This digest for list military has been created on Sat Jan 1 00:20:44 2000 ------- THIS IS A RFC934 COMPLIANT DIGEST, YOU CAN BURST IT ------- From daemon Sat Jan 1 00:20 MET 2000 Date: Fri, 31 Dec 1999 17:26:58 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Bendin napisał(a) w wiadomości: ... >Znaczy - nareszcie beda mieli cos na poziomie Mirage III z RPA:)? > >Bendin Nie jestem rusofilem, ale z moich infomacji wynika, że Mirage III nie umywa się do Su-27. Może się mylę, niech mnie ktoś poprawi. P.S Mam nadzieję, że się mylę Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 01:35 MET 2000 Date: 01 Jan 2000 00:23:15 From: Rafal Osobka Subject: Urugwaj, Re: Sprzet '39, czyli w co powienien inwestowac polski rzad w 1938r.? Witam, dnia 28-Gru-99 Krzysztof Kolczynski napisał(a) na temat "Re: Sprzet '39, czyli w co powienien inwestowac polski rzad w 1938r.?": > Nie jestem "UR-ologiem" ale tlucze mi sie po glowie informacja, ze jego > pocisk mial rdzen wolfaramowy, a nie olowiany (= penetrator, a nie > "korek"). Czy ktos posiada pewne informacje, zeby rozstrzygnac te > watpliwosc?. Wg Z.Gwoździa, do kb ppanc wz. 1935 stosowano specjalne naboje typu DS z łuską o zwiększonej pojemności i 7.92 mm pocisk z rdzeniem ołowianym (olowianym). - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "I am afraid, I am afraid to believe." - Dana Scully ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 01:35 MET 2000 Date: 01 Jan 2000 00:22:22 From: Rafal Osobka Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Witam, dnia 27-Gru-99 Alamo napisał(a) na temat "Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa": > Poza tym nie wymaga zbyt > wysublimowanej dedukcji dojście do wniosku, że jeśli 2 MT działają w > promieniu jakichś 10 km od epicentrum [Speedy chyba kiedyś podawał > strefy działania], to przeciw celom powierzchniowym o tak dużym > znaczeniu a przy tym kilkakrotnie większym [ile ma średnicy Moskwa? > Teraz pewnie z 50 km?] stosuje się ładunki albo większe [brak > takowych], albo więcej. Zobacz: http://student.man.radom.pl/lenin/bomby/ - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin Some people hope to achieve immortality through their works or their children. I would prefer to achieve it by not dying. [Woody Allen] ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 02:50 MET 2000 Date: 30 Dec 99 06:12:16 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Dnia Wed, 29 Dec 1999 11:52:09 +0100, Alamo napisal: > > starszym T-64... :) Albo T-62... :) A proszę mi powiedzieć jak to jest że w > Wicku podobnież nasi plotnicy śledzili i strącali cele, których Niemcy > wogóle nie mogli wykryć... Niemcy zle ustawili swoje radary i wyrzutnie ? :) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 02:50 MET 2000 Date: 30 Dec 99 06:11:17 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: O Czeczenii Dnia Wed, 29 Dec 1999 11:19:49 +0100, Krzysztof S. napisal: > > Proponuję by odezwali się wszyscy, którym nie podoba się "niecięcie" > wiadomości przez niejakiego Michala Buslika. Mnie osobiście to wkurza. Tak > samo odpowiadanie NAD CYTATAMI!!! Jak wiele razy pisalem, mnie rowniez to wkurza. Nawet mniej z tego powodu ze dlugie i mniej czytelne, niz z tego ze to ja z kolei muszee ciac i przestawiac cudza wiadomosc jesli chce zeby moja odpowiedz na nia byla czytelna. Nieciecie cytatow i odpowiadanie nad nimi wskazuje ze osoba piszaca ma (badz chce okazac) zerowy szacunek dla ludzi do ktorych pisze. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 02:50 MET 2000 Date: 30 Dec 99 05:58:38 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Dnia Tue, 28 Dec 1999 12:05:16 +0100, Alamo napisal: > > F-16 ma jeden silnik, Su-25 dwa. Aha, a podobno po modyfikacjach > > jeszcze z Afganistanu, Su-25 na 99% wytrzymywal trafienie Stingerem > > - podobno zaden nie spadl. To co, teraz Stingery maja lepsze glowice, > > czy jak ? > > S-13 eksplodujaca na wyrzutni ma kilka zasadniczych plusów w stosunku do > Stingera Na przyklad jest tansza ;-) > [a'propos, to juz sa zdolne do lotu ;)?] A czy ja mowilem ze to mialy byc Stingery z Afganistanu ? Gdyby byly z Afganistanu, to przeciez nie moglyby miec lepszych glowic i Su-25 powinny byc na nie odporne, nie ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 02:50 MET 2000 Date: 30 Dec 99 02:26:21 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Dnia 29 Dec 99 02:00:13 +0100, Amizaur napisal: > Dnia Tue, 28 Dec 1999 23:38:13 +0100, Speedy napisal: > > > > Hej > > > > Uwazam ze nalezy brac jak daja i to szybko. Bez przetargu. Zaoszczedzi sie > > sporo czasu i kasy tez wbrew pozorom. I mielibyśmy lepsze czolgi niz > > Lukaszenka... > > :)) wlasnie. Brac poki sie nie rozmysla albo dadza komu innemu. Co > innego sprzet przestarzaly lub niepotrzebny, a co innego 100 > Leopardow. Jestem gotow wziac udzial w dzierzawieniu pola i pilnowaniu > tego sprzetu :) O ile chodzi o Leo 2 oczywiscie. Jesli o Leo 1 to rezygnuje :). Cala reszte uzbrojenia traktowalem tylko jako bonus do Leo. Ciekawe, strasznie sie zdziwilem jak uslyszalem ze chca oddac Leo 2, tak jakby nie mieli jeszcze starszych Leo 1 - gdyby chcieli sie czegos pozbyc to chyba raczej najpierw jedynek, co ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 02:50 MET 2000 Date: 30 Dec 99 05:56:53 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Dnia Thu, 23 Dec 1999 23:25:37 +0100, Michal Buslik napisal: > Ah 64 zniszczyl z dzialka samotnego Brdma - 2 na pustyni . Podlecial > blizutko przyjrzec sie dymiacemu wrakowi a wtedy zza wydmy wychylili sie > saldaci iraccy i go potraktowali AK 47 . Dostal min. w kabine { ktora w > przeciwienstwie do konstrukcji np rosyjskich jest zupelnie nieopancerzona i > nieodporna na ogien broni malokalibrowej } Zrobil szybki zwrot i zaczal > spierprzac ale spadl po jakis 2 km . Strzelec zginal , pilota uratowal SAR > .. Drugiego AH 64 zestrzelila szylka , wiecej strat w Iraku apacze nie mialy Historia brzmi calkiem wiarygodnie, oprocz dwoch szczegolow. Po pierwsze, dlaczego strzelec Apacha po prostu nie odwrocil glowy i nie potraktowal tych piechorow z dzialka 30mm, to chyba szybsze niz ucieczka. Po drugie, zawsze mi sie zdawalo ze AH-64 MA opancerzona kabine, i to calkiem niezle. Poszedlbym do drugiego pokoju po monografie, ale tam ktos spi i nie chce budzic. Widzialem za to - chyba wczoraj na Discovery, w programie o smiglowcach bojowych - ujecia pociskow z dzialek 20 - 23mm trafiajacych w oszklenie kabiny, glowice wirnika i kilka innych trudniejszych do zidentyfikowania elementow AH-64. Oczywiscie oszklenie i przekladnia wytrzymaly, bo pokazywano je wlasnie by zademonstrowac stopien opancerzenia i odpornosci konstrukcji. Wiec mozna przestrzelic kabine AH-64 z kalacha, czy nie ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 05:35 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 04:26:32 +0100 From: Adam Chyla Subject: [Czasopisma] Okrety wojenne 7/99 Ukazał się 35-ty numer "Okrętów wojennych". Oto spis artykułów: * Fregata Clark dla PMW - listy polemiczne czytelników * Kanonierki parowe Austro-Węgierskiej c.k. Marynarki Wojennej cz. 1 * Niemieckie okręty liniowe typu Helgoland cz. 1 * Brytyjskie krążowniki lekkie typu C i D cz. 4 * Holendersko-belgijski kwartet cz. 1 - historia kanonierek przejętych na pochylniach przez Kriegsmarine w Belgii i Holandii (K1 - K4) * Atak na krążownik "Delhi" w Splicie (12.02.45) - atak niemieckich motorówek Linse na okręt brytyjski * Powojenne szwedzkie niszczyciele cz. 1 - typ Oland * Amerykańskie fregaty typu O. H. Perry Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 10:50 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 09:28:22 +0100 From: "Piotr Nikiel" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > Nie rozstrzyga, bo wystarczyłoby wypuścić świątecznego posta na > pl.sci.chemia z listą przepisów na bezpieczne kolorowe odpalanki. Ale grupa nie jest po to, by serwować przepisy - zresztą po co - jest tyle stron w sieci a te najbogatsze to mają po 300-400 przepisów, bezpiecznych i nie... >W sumie mam gdzieś poparzone/urwane paluchy jakichś > durnych dzieciaków Jeden spróbuje i będzie przestrogą dla innych... A tak po za tym co małe durne dzieci miałyby robić no takich grupach? > A dziękuję. Zapasy saletry, kwasu borowego (lubię zielone > wybuchy) Z kwasu borowego nie zrobisz zielonego wybuchu, bo w wyższych temp. rozkłada się na wodę. To było tak ku szczerości... Narazie Nikluś ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 13:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 12:26:29 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... "Amizaur" wrote in message news:386AF425.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl... (...) > Po drugie, zawsze mi sie zdawalo ze AH-64 MA opancerzona > kabine, i to calkiem niezle. Poszedlbym do drugiego pokoju po > monografie, ale tam ktos spi i nie chce budzic. Widzialem za to - > chyba wczoraj na Discovery, w programie o smiglowcach bojowych - > ujecia pociskow z dzialek 20 - 23mm trafiajacych w oszklenie kabiny, > glowice wirnika i kilka innych trudniejszych do zidentyfikowania > elementow AH-64. Oczywiscie oszklenie i przekladnia wytrzymaly, bo > pokazywano je wlasnie by zademonstrowac stopien opancerzenia i > odpornosci konstrukcji. Wiec mozna przestrzelic kabine AH-64 z > kalacha, czy nie ? Chyba widziales to, co zdawalo Ci sie [albo narrator wmawial] ze widzisz. Mozna przestrzelic, bo boczne szyby sa ze zwyklego, lekko wypuklego, niegrubego tworzywa. Dla odpornosci na pociski kalibru 23 mm musialyby byc z kilku(nasto?)centrymetrowego szkla pancernego, ktrore przy tej powierzchni wazyloby tony. Opancerzenie kabiny ogranicza sie do foteli, podlogi i bocznych paneli. Krzysztof Back to the Future. Happy New Year 00! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 15:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 12:51:28 GMT From: "Patricus" <18@poczta.wp.pl> Subject: Re: Anons; Sprzedam odczynniki chemiczne Można zapisać się na perhydrol i solny ??? - -- Patricus. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 15:50 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:35:54 GMT From: "Ryszard Kadow" Subject: Re: [Czasopisma] Okrety wojenne 7/99 Adam Chyla napisał(a) w wiadomości: ... >Ukazał się 35-ty numer "Okrętów wojennych". Oto spis artykułów: Gdzie mozna kupic to czasopismo... po rozsadnej cenie. U mnie w sklepach modelarskich cena jest mocno podbita. Ile obecnie kosztuje to czasopismo? Pozdrawiam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 16:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:53:44 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Zegnam .... Arczii napisał >Ja bardzo prosze nie odchodz ! Bez twojej osoby juz nic nie bedzie tak jak >wczesniej .Sam Alamo nie wystarczy,a komus przeciez trzeba docinac :))) A co , Buslik odchodzi ? Nic nie wiem bo mam go w filtrze . No coz , WIELKA SZKODA ;) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 16:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:53:42 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał >I nic nie poradzisz na to że mimo że jest nas dwóch doskonale sobie z wami >radzimy. Teraz zostanę sam i też sobie poradzę. Może dlatego że potrafię >wykazywać pewna cechę która większosć z was zagubiła w obłokach slepego >zachwytu - ........... "Slepego zachwytu" ??? MY ??? To raczej ty jestes zaslepiony miloscia do Rosjan !!! RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 16:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:53:42 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Kolczynski >W kilku innych, też bardziej rozwiniętych od nas, takie >rozbuchane ambicje zakończyły się klapa > i zmarnowaniem nakładów: Ossorio, Ariete, Arjun [który ku temu >zmierza]. Ten Arjun zapowiadal sie nawet dobrze . Czy zna ktos jego szczegoly konstrukcyjne ? Co sprawia ze uznaje sie go za nieudany czolg ? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 16:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:53:40 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Amizaur >Historia brzmi calkiem wiarygodnie, oprocz dwoch szczegolow. Po >pierwsze, dlaczego strzelec Apacha po prostu nie odwrocil glowy i nie >potraktowal tych piechorow z dzialka 30mm, to chyba szybsze niz >ucieczka. Nie zrobil tego prawdopodobnie z tego powodu : trupowi trudno odwrocic glowe i ostrzelac wroga . Sadze ze po prostu zginal od pierwszych strzalow . >Wiec mozna przestrzelic kabine AH-64 z >kalacha, czy nie ? Z malej odleglosi pewnie mozna . Ale to tak naprawde wiedza tylko Amerykanie . My mozemy tylko gdybac . RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 16:05 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 13:54:03 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał W tej chwili, i >taka jest smutna prawda, w ogniu wszelkich "ekspertów" jedyna droga do >prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji jest kategoryzacja - jest czarne i >koniec, a dlaczego? bo jest! Alez drogi Alamo , przeciez ty i Buslik przodujecie w w tej dziedzinie . Co kolwiek by sie wam powiedzialo o ruskiej armii i jej taktyce czy czyms takim to wy i tak to olejecie . O ile pamietam to jeszcze ani razu nie potepiles rosjan za ich postepowanie , przy kazdej jednak oakzji wieszasz psy na NATO . >Prosty przykład - gdy w telegraficznym skrócie piszę informacje ZACHODNICH >mediów o ostatnich kilku dniach, do tego donoszę w nich o słabej koordynacji >rosyjskiej artylerii, to odpowiedzia jest dyszacy RED BARON ze swym >pionierskim podejsciem "bo ruscy tak nie potrafia", który dziwi się >[ironicznie nota bene] po co ja to piszę. Tak , jesli mowisz o mnie ze wysmiewam sie z rosyjskiej armii to masz racje . Robie to i robic bede . IMO to banda piajnych zolnierzy i kompletnie niefachowych dowodcow , z reszta w wiekszosci tez pijanych . To fascynujace jak bardzo sie roznimy , nie Alamo ? Jest dla mnie niesamowite ze ty postrzegasz ich inaczej . To , jak jest w ich armii to chyba wszyscy wiedza ! >Po to, mośku, bys zrozumiał że Ja sie tak nie nazywam :) >Jesłi piszę o przedawnionym filmie z Wiadomosci >to nie po to by sycić się ludzka smiercia tylko by ukazać kompletna >niewiarygodnosć choćby naszej rz?dowej telewizji Dobrze ze to napisales bo tak na co dzien to co innego mozna wywnioskowac z twoich listow . Popierasz przeciez wbijanie na pal :) Wiesz , twoje listy czesto brzmia tak : "dzis w wiosce *nazwa* rosyjskie oddzialy odparly atak czecznow zabijajac 100 terrorystow/bandytow . Straty federacji sa liczone na okolo 30 zolnierzy....." I wiesz co mnie w takim liscie wkurwia ? Te kropki . Pare razy juz je zastosowales . Kiedy je piszesz to tak jakbys mowil nam -"HA , widzicie kto ma racje ?!?! JA !! Rosyjska armia umie walczyc i zwyciezac !!!" I masz racje , zwycieza . Tylko ze caly czas zapominasz z kim ona walczy . Z nedznie uzbrojona i wyszkolona partyzantka , pozbawiona czolgow , lotnictwa , artylerii , porzadnej broni przeciwpancernej i przeciwlotniczej . Bo raczej trudno rozwalic T-80 z kalacha czy SWD :)Jesli to uwzglednic - wychodzi na to ze ruscy znowu sie kompromituja walczac juz od miesiecy . >i koniecznosć czytania >między wierszami - i tutaj prędzej uwierzę rosyjskiemu sztabowi A wierz sobie - wolna wola . Tylko po co probujesz na sile sklonic reszte grupy by tez im uwierzyla ? >niż >czeczeńskiemu dowództwu według którego w miejscu gdzie wcale nie ma >ciężkiego sprzętu rozwalili 20 czołgów i drugie tyle BMP, I ja w to oczywiscie tez nie wierze . Chociaz tutaj sie zgadzamy . >czy nieszufladkowania. Częsci informacji które zdobyłem nawet nie miałbym >zamiaru podawać, po pierwsze dlatego że wymagała tego ode mnie osoba która >mi je powierzyła, Twoj wujek Borys Jelcyn ? Nie , spokojnie to tylko zarcik :)))) > a po drugie dlatego że po prostu wiem że ich weryfikacja >lub spokojna dyskuska nad nimi pozostaje poza waszymi zdolnosciami. A tak , masz racje . Strrrraszne z nas tepaki ... Dobrze ze ty jestes taki trzezwo myslacy , swiatly , madry i tolerancyjny czlowiek ;) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 17:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 16:06:39 +0100 From: "ZOMO" Subject: Re: ! Tygrys w Polsce !!! smyku wrote in message >Podobno znaleziono koło Poznania (chyba) lub w Poznaniu zakopanego Tygrysa jak byl w Poznaniu to juz jest w Niemczach ZOMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 17:50 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 00:43:30 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" On Thu, 30 Dec 1999 23:28:49 +0100, "Adam" wrote: >polecam ksiazki pana Sekowskiego, ktore dla wielu dzisiejszych >chemikow byly w pewnym sensie wyrocznia odnosnie wyboru kierunku nauki >Zamieszczal on przepisy z uzyciem silnych trucizn, substancji zracych, >palnych >i czasem wybuchowych - ludzie zaczynali eksperymentowac i co ? I mieli lapki jak pan Sekowski. W srodowisku chemikow Sekowski zawsze mial opinie nieodpowiedzialnego czlowieka - podawal ignorantom przepisy za ktore lapac sie nalezy po paru latach praktyki laboratoryjnej najwczesniej. Graficy ilustrujacy jego ksiazki calkiem udatnie oddawali jego buzke - ale litosciwie pomijali brak paru paluszkow u jednej (pamiec mnie zawodzi w tym momencie - ktorej) raczki. W koncu syn Sekowskiego chodzil klase nizej do tej samej co ja podstawowki, jego okna do niedawna (ostatnio zabudowali podworko) widac bylo z moich okien - to cokolwiek wiem na temat liczby jego palcow. W ogole do takiej dziwnej szkoly chodzilem gdzie z nauczeniem sie takich rzeczy problemow nie bylo - tyle ze mielismy drobny czynnik uodparniajacy na glupie pomysly - jeden lepek bez trzech palcow lewej reki (serdeczny i srodkowy mu sie ostal), drugi z reka do lokcia i jednym okiem po szkole sie snul... - -- Darek > >uwazam, ze dostep do informacji a przede wszystkim dyskusji nie zaszkodzi >zadnemu z przyszlych bywalcow grupy, a wrecz przeciwnie wzrosnie swiadomosc >odnosnie tego co warto, a czego nie warto probowac > >pozdrawia oraz >szampanskiej i bezpiecznej zabawy na sylwestra zyczy >Adam B. > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 1 19:20 MET 2000 Date: Sat, 01 Jan 2000 17:04:45 GMT From: "Bendin" Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomoœci: ... >Newsy mowia ze Indie doszy do porozumienia z porywaczami >Indie zwolnia bojownikow a porywacze zakladnikow Znaczy - Air India nalezy omijac z daleka. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 04:50 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 03:37:15 +0100 From: "Adam" Subject: NIEAKTUALNE ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 04:50 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 03:30:33 +0100 From: "Adam" Subject: ogloszenie nieaktualne, bylo: Odp: Anons; Sprzedam odczynniki chemiczne Użytkownik Piotr Nikiel w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84d4hf$4bj$1@sunsite.icm.edu.pl... > > ja sie pisze na ten siarkowy i azotowy. szkoda, ze azotowy nie jest z 90%. > > moznaby wiecej znitryfikowac. > > A ja zawsze myślałem, że azotowy to ma na maxa 68%, chyba się myliłem... > > Nikluś > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 05:05 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 03:53:07 +0100 From: Adam Chyla Subject: Re: [Czasopisma] Okrety wojenne 7/99 On Sat, 01 Jan 2000 13:35:54 GMT, "Ryszard Kadow" wrote: >Gdzie mozna kupic to czasopismo... po rozsadnej cenie. > >U mnie w sklepach modelarskich cena jest mocno podbita. >Ile obecnie kosztuje to czasopismo? Wysyłkowo w wydawnictwie 8 zł, natomiast w sklepach po 11-11,50 zł (adresy z Warszawy: Pelta - Świętokrzyska; Bellona - Krakowskie Przedm.; Księgarnia MDM - Koszykowa) Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 11:24:53 +0100 From: "Alamo" Subject: Teletanki...? No właśnie... Na etacie radzieckiej brygady pancernej znajdowała się pewna ilość kierowanych radiowo czołgów T-26, zwanych potocznie "teletankami". Czy ktoś ma pojęcie w jakim zakresie były one kierowane radiowo, czy miały w takim razie załogę, i do czego służyły? Pozdrawiam ALAMO - -- "...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 15:10:51 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Amizaur w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:386AF7C0.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl... > Niemcy zle ustawili swoje radary i wyrzutnie ? :) Kurcze, ja bych chcial sie najpierw dowiedziec czy to prawda, do rozpracowywania ulozenia haldy piasku podejde w drugiej kolejnosci ;)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 15:12:24 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik Amizaur w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:386AF48E.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl... > Na przyklad jest tansza ;-) Zasadniczo... :) Choc z drugiej strony to Stingery juz sie w pelni zamortyzowaly ;) > A czy ja mowilem ze to mialy byc Stingery z Afganistanu ? Gdyby byly z > Afganistanu, to przeciez nie moglyby miec lepszych glowic i Su-25 > powinny byc na nie odporne, nie ? Pewnie, ze powinien. Gdyby w niego trafila :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 14:58:26 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386cd5be$1@news.vogel.pl... > Czyś ty człowieku na głowę upadł? Z Ukrainą? Po co? Żeby zaraz potem te > tajne, nowoczesne czołgi pojawiły się po drugiej stronie (mam na myśli > Rosję)? Nie widzę w tym żadnego kłopotu. No, może maleńki, ale tak samo realny jak to że Rosjanie wyjada sobie z GE prototypowym M1E3 i przewiozą go przez cieśninę Beringa do Władywostoku. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 15:08:05 +0100 From: "Alamo" Subject: Political fiction Użytkownik adam w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:84ivoj$npg$1@news.cs.tu-berlin.de... > Izrael dobrze wiedzial ze Egypt koncentruje wojska za kanalem. > Arabowie caly czas tam robili cwiczenia i grozili. Zaskoczenie > bylo efektem Izraelskej arogancji po 1967, a nie dobrego utajania > przez arabow. > > Ciekawe jak ta wojna by sie dalej potoczyla, gdyby nie nacisk supermocarstw. Jak to jak? Anihilacja Damaszku i Kairu przy pomocy izraelskich ladunków jadrowych. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 14:47:58 +0100 From: "Alamo" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386CC15B.AD2A8864@friko5.onet.pl... > co 'no i...?'? "No i...?" co w związku z tym? > o tym wiemy my. Uważam że wiedzieli i oni. > zgadza sie. tylko, ze ci szpiedzy nie siedzieli przy tych maszynach i > nie liczyli Plutonu a kradli raporty i prognozy produkowane przez > biurokratow. ktore sie czasem mijaly z rzeczywistoscia. Pomijasz jeden detal... :) Pluton to potrafili wyprodukować Rosjanie w oparciu o dokłądnie taką samą technologię, zatem nie było to czytanie raportów o sile niszczącej ładunków turbiniowych. > Beria nie dowierzal danym. nawet po wybuchu nie byl pewien tego co > widzial. a ty chcesz, zeby byl swiecie przekonany co do autentycznosci > danych ilosciowych? A wiesz, że tego nie wiedziałem? Tyle że cały czas pomijasz skrzetnie fakt że technologię produkcjio najważniejszego elementu bomby A Rosjanie znali. > nie kojarze takiego maila. Chyba był, może mi się zdawało. Zatem powtórzę - wygranie IIIWŚ było czyms więcej niż nagłówkiem w NYT. A anihilacjka Krasnej Płoszadzi jak znam Rosjan spowodowałaby, że wojna totalna nabrałaby nowego wydźwięku. > masz skleroze. niestety :). juz nie pamietasz naszej pierwszej dyskusji > o Busliku i jego radosciach w kontekscie demokracji i wolnosci slowa? > przypomnij sobie. i skonfrontuj z tym co teraz wypisywales :))))). Przypominam. I co? Poza tym że nazwałem Michała radykałem i stwierdziłem że napisałbym to samo ale inaczej? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 14:40:42 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84id85$cm0$1@helios.man.lublin.pl... > A masz gdzieś prywatnie, zakamuflowane miliardy na R&D? Ja nie Borys :)... Ale w opcji którą ja uważam za najrozsądniejszą to wcale nie byłoby drogie. > Nie obrażając ww. państw, a biorac jedynie pod uwagę kondycję ich zbrojeniówek i > finansów, byłoby to klasyczne podejście typu: "wiódł ślepy kulawego". Wystarczy że kupią - a kupić muszą. > Masz na myśli hektary pustych hal fabrycznych? Czy jakieś istniejące, doskonałe > rozwiązania pancerzy warstwowych, diesle o mocy powyżej 1100 KW, lub > hydromechaniczne układy napędowe, lepsze od zachodnich? Bo na gorsze nie > znajdziesz wielu chętnych (z gotówką). Mam na myśłi ukraiński przemysł czołgowy który to wszystko robi. A mnie wystarczy jeśłi nasz udział ograniczy się do czujników ostrzegawczych i być może integracji elektroniki. > Czy to znaczy, że masz klientów gotowych do zapłacenia żywą gotówką za ponad > 8000 egz. czołgu produkcji Ukraińsko- [post-sowiecja] wschodnioeuropejskiej > [niby NATO]? Jakie to konkretnie kraje? Tak, mam. W pierwszej kolejności nas, kupujących niewiele zapewne tańsze Twarde. Potem Czechów kupujących w śladowych ilościach swoje zmodernizowane 72M. Potem Węgry które są mądrzejsze niż my i na razie nie kupują po prostu niczego bo doskonale zdają sobie sprawę że mizerność środków nie wpływa rozsądnie na wybór systemów które potem w aptekarskich ilościach skapują do armii by lepiej wyglądala na prezentacjach. > Nie weź tego do siebie, ale często mam wrażenie, że postuję sobie z > korespondentami zamieszkujacymi jakiś świat równoległy, tj. trochę podobny, ale > zdecydowanie nie ten sam. Może NNTP ma taki zasięg? Nie wiem, a z tym światem równoległym to przyznam iż ja jestem o nim więcj niż przekonany. > Wszystkiego najlepszego w nowym roku życzę mieszkańcom tego, oraz wszystkich > światów równoległych. W końcu niektórzy życzenia dostną ;) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 15:05:58 +0100 From: "Alamo" Subject: Angola kupuje SU 27 ! Użytkownik pkmb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386CDB38.88656EBA@catv.retsat1.com.pl... > Ja to zauwazylem ale po prostu nawet w tej sytuacji Alamo zaczyna > wyzywac mnie od moskow wiec zwrocilem uwage na pewne obiektywne > okolicznosci aby w oczach "niezangazowanych" nie wyjsc na przesladowce > "biednego Buslika". Zresza teraz nawet Alamo placze, ze my go po prostu > nie rozumiemy i w ogole ... Człowieku, z całym szacunkiem, ja mam gdzies to czy ty mnie rozumiesz czy nie... :) A Mośkiem nazwałem REDa [zresztą trochę może na wyrost, bo z waszej wesołej paczki to on jeszcze pokazuje z zasady że ma mózg nieskanałowany]. Jak zaczniemy się ścierać na płaszczyźnie merytorycznej, i jak okarze się że masz rację choć czasami, do tego przestaniesz wzywać do mordowania kogokolwiek to BYĆ MOŻE zacznie mi zależeć na twoim zdaniu o mnie :) NHF... > Taak oni sa straszliwie dyskryminowani na tej grupie. btw Alamo. > Zauwazyles, ze na twoje "merytoryczne" posty odnosnie Czeczenii nie > odpowiadaja wlasnie najwieksi specjalisci na tej grupie? Np. rzeczony > Lekomin, Mcorp, kolega Szymanski itp? Bardzo chce wrocic do czasow > ontopic dyskusji ale brak reakcji grupy na twoje posty znaczy chyba, ze > musisz bardziej uwypuklic swoja chcc takiego dyskutowania bo reszta z > nas chyba nie lapie twoich intencji i traktuje twoje posty jako reklame > "Wielkiej russkiej armii wyzwalajacej Czeczenie". Ależ proszę, niech traktuje jak chce. Ja próbowałem. W zamierzchłych czasach jak o coś pytałem to pojawiała się choć śladowa chęć dyskusji. Teraz nie ma żadnej. > P.S. I pamietaj Alamo, ze osobiscie nic do ciebie nie mam a nawet kilka > razy bronilem cie przed co bardziej brutalnymi atakami... Ja też do ciebie nic nie mam. Mam za to sporo do infantylnej żonglerki "bo ruskie tak nie potrafią" i "wyżynajcie ruskich". Zatem nie wymagaj zrozumienia. Jeśłi mi udowodnisz że tam dzieje się coś co uważasz że się dzieje to spoko. Ale niestety nie jesteś w stanie, a "sensacyjne materiały o mordach" okazują się przeciekami z rosyjskiej prokuratury wojskowej która już aresztowała winnych i prowadzi dochodzenie. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 12:35 MET 2000 Date: Sat, 1 Jan 2000 14:56:06 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386CC1CD.DE08F398@friko5.onet.pl... > no co sie w nich ci nie podoba? Ależ oni mi się bardzo podobają :) "Nie bo nie", "pijane ruskie debile" itd... :) Super! > 'sladowe ilosci trzezwej oceny'??? zdefiniuj 'sladowe ilosci trzezwej > oceny'. To jest to co czasami przedstawiasz z mojego punktu widzenia. Zatem jeśłi ktoś na ciebie wsiądzie bo w headerze masz napisane "kupa" będę cię bronił. Koniec i kropka. > oczywiscie. tego sie spodziewalem i na tym caly czas bazuje :))). ale > jak ten ktos wyskoczy 'RED BARON, pkmb, Lekomin, Amizaur, kazdyrusofob, > ty &^*$#&^#' to go poprzesz na calej lini piszac, ze 'Natomiast w pełni > utożsamiam się z tym co napisał. Ja nadałbym temu inny wydźwięk, ale > sens byłby ten sam. Bo jak można nazwać kolesia który jakby nie bardzo > potrafi mówić po polsku [i to nuie są nalecialości wynikające z tego że > ma na imię John, tylko efekt ukończenia szkoły zawodowej, z całym > szacunkiem oczywiście dla ich adeptów], a ocenia fakty będące w takim > układzie poza jego zdolnościami percepcji?'. czy to moze tez nie twoje > slowa? :)))))))) Ależ moje. W całej rozciągłości. Tak to jest jak się nie ma o czym pisać [to o tobie] - w każdej chwili można zręcznie powyciągać z kontekstu cudze wypowiedzi i zrobić z nich misz-masz :)... Pominąłeś jeden mały detal - w tej wypowiedzi nie ma mowy o "każdym rusofobie" Jest mowa o kilku [chyba trzech] osobach których aktualne wypowiedzi były po prostu merytorycznie żenującymi płaczliwymi bajdurzeniami bez krzty uzasadnienia czy zakorzenienia w realiach. Do tego jeden z nich ustawicznie wzywa do wyżynania Rosjan, ale to jest oczywiście oki. Nigdy tez nie poprę nikogo kto napisze "ty *&*^(", ale powody będą dla ciebie zapewne zbyt abstrakcyjne. Tak samo jak w żadnym moim poście nie czepiam się Amizaura czy Lekomina, bo to co piszą potrafią obronić, może dlatego że między klepaniem w klawiaturę używają jeszcze szarych komórek... > jak bedziesz placil za mnie rachunki telefoniczne za internet to > pogadamy na temat nieszkodliwosci dzialan. jak lubisz atmosfere budy z > piwem to twoja sprawa. ja nie lubie i nie zamierzam tolerowac. i to jest > moja sprawa. (wiesz: to tak apropo 'idei&ska...' ;>.) Ależ oczywiście :)... Tak samo jak KaPuStki i Michała by pisac dokładnie tak jak piszą [i jeszcze kilku "dolatujących ptaków" :) Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 13:35 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 11:19:18 GMT From: "'Good Luck' Bron & Pirotechnika" Subject: IPSC POLAND aktualizacja 000102 To jest wieloczęœciowa wiadomoœć w formacie MIME. - --------------40D7A7DCEDEEA10BA4550B4F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit http://www.goodluck.com.pl/I.P.S.C.%20POLAND.htm http://www.goodluck.com.pl/kom%201-2000.htm - -- 'Good Luck' Bron & Pirotechnika http://www.goodluck.com.pl/ ul.Jednosci Slow.1/47 ( D.H.'U Tomka' ) & ul.Westerplatte 1 'G' ( posesja LOK'u ) 10-900 Olsztyn Poland Komórkowy: 0.601.672.652 Praca: 0.601.68.1991 Faks: 0.89 533.68.98 533.75.00 w.22 Koncesja MSW 1434/91 - --------------40D7A7DCEDEEA10BA4550B4F Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="goodluck.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Kartka dla 'Good Luck' Bron & Pirotechnika Content-Disposition: attachment; filename="goodluck.vcf" begin:vcard n:.;'Good Luck' Bron & Pirotechnika tel;cell:0.601.672.652 tel;fax:0.89 533.68.98 & 533.75.00w.22 tel;work:0.601.68.1991 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.goodluck.com.pl/ org:'Good Luck' Bron & Pirotechnika version:2.1 email;internet:goodluck@goodluck.com.pl note:Koncesja MSW 1434/91 adr;quoted-printable:;;ul.Jednosci Slow.1=0D=0A&=0D=0Aul.Westerplatte1;Olsztyn;;10-900;Poland fn:'Good Luck' Bron & Pirotechnika end:vcard - --------------40D7A7DCEDEEA10BA4550B4F-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 14:35 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 13:27:27 +0100 From: "Putin" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Oszklenie boczne kabiny Ah - 64 jest zupelnie nieodoporne na ogien broni strzeleckiej . Oszklenie przednie wytrzymuje teoretycznie trafienie z broni malokalibrowej , ale podczas operacji w Panamie zanotowano przestrzelenie oszklenia przedniego bronia kalibru 12,7mm . RED BARON wrote in message ... > >Amizaur > >>Historia brzmi calkiem wiarygodnie, oprocz dwoch szczegolow. Po >>pierwsze, dlaczego strzelec Apacha po prostu nie odwrocil glowy i nie >>potraktowal tych piechorow z dzialka 30mm, to chyba szybsze niz >>ucieczka. > >Nie zrobil tego prawdopodobnie z tego powodu : trupowi trudno odwrocic glowe >i ostrzelac wroga . Sadze ze po prostu zginal od pierwszych strzalow . > >>Wiec mozna przestrzelic kabine AH-64 z >>kalacha, czy nie ? > >Z malej odleglosi pewnie mozna . Ale to tak naprawde wiedza tylko Amerykanie >. My mozemy tylko gdybac . > >RED BARON >rbaron@polbox.com >www.miss-bjork.topnet.pl >ICQ 47310893 >****************************************************** >Ziemia jest pieklem innej planety >****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 15:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 13:11:54 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: O Czeczenii alamo jakiemu zszarganemu ;>>>>>> btw. me wlasnie wrocil ze slowacji i troche w szkou jestem bo jelcyna niema a rosjanie jak grozny zdobywali tak zdobywaja :)))) ....na slowacji jest taka bida ze po raz setny dziekowalem opatrznosci za balcerowicza :))) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 16:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 14:02:39 GMT From: "Miaco" Subject: T-34 i rozne jego wersje ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 16:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 14:02:45 GMT From: "Miaco" Subject: T-34 i rozne jego wersje Chcialbym sie was zapytac o popularny czolg T-34. Wiem ze mial on kilka wersji ale czym sie one od siebie roznily? Moze kalibrem dziala poniewaz wersja T-34/85 miala kal. dziala 85mm i pewnie T-34/76 mial kal. taki sam jak po kresce... A T-34 wz.42? Czy bylo to oznaczenie w ktorym zostal wprowadzony/wyprodukowany? Czy T-34 wz.42 mial kal. dziala ok. 50mm i takiez samo opancerzenie? Pozdrawiam Miaco ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 18:50 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 16:44:27 GMT From: "Frodo" Subject: PzKpfw I ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 18:50 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 16:44:27 GMT From: "Frodo" Subject: PzKpfw I Witam, hmm moj pierwszy post na grupie:) Mam pytanko, w jakich operacjach bral udzial wlasnie ten czolg (panzer I)? Pozdrawiam Frodo ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 18:10:31 GMT From: "Bendin" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <386d2824$1@news.vogel.pl>... >Bendin napisał(a) w wiadomości: ... >>Znaczy - nareszcie beda mieli cos na poziomie Mirage III z RPA:)? >> >>Bendin > > >Nie jestem rusofilem, ale z moich infomacji wynika, że Mirage III nie umywa >się do Su-27. Może się mylę, niech mnie ktoś poprawi. >P.S Mam nadzieję, że się mylę Nie mylisz sie. Tylko... W czasie poprzedniej interewncji RPA w Angolii (z terenow dawnej Niemieckiej Afryki Zachodniej aka Namibia) Przeciwnikiem Mirage III byly MiG 23. Nie znam bezposrednich wynikow, ale sadzac tego co dotarlo do mnie od znajomych z RPA, to MiGi srednio sie spisaly. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 18:10:33 GMT From: "Bendin" Subject: Re: Political fiction >>>> Dwa slowa: Yom Kippur >>> >>>a moglbys sprecyzowac? nie mam zrudel w domu a te nazwy brzmia dla mnie >>>prawie jednakowo. >> >>"Wojna Dnia Sadnego" >> >>100% zaskoczenie Izrela (Mossad nie jest zlym wywiadem, nie:)?) przez >Arabow >>na poziomie zarowno strategicznym jak i technologicznym. Majstersztyk, ale >>pokazujacy, ze mozna. > > >Izrael dobrze wiedzial ze Egypt koncentruje wojska za kanalem. >Arabowie caly czas tam robili cwiczenia i grozili. Zaskoczenie >bylo efektem Izraelskej arogancji po 1967, a nie dobrego utajania >przez arabow. > >Ciekawe jak ta wojna by sie dalej potoczyla, gdyby nie nacisk supermocarstw. Tak Izrael nie byl zaskoczony i dlatego w 2 dni stracil 160 samolotow i prawie tylez pilotow? Mossad zlekcewazyl przeciwnika, to fakt. Ale Goude Mihr - premierowa Izraela - po prostu nie miala pojecia o skali zagrozenia. Jak znasz przebieg dzialan to wiesz, jak straszliwie blisko byli Zydzi od kleski. A dalszy przebieg dzialan?:))) Zalezalby od stanu Egipskiej obrony przeciwlotniczej (jaka czesc stanowisk rakietowych zrolowal wypad za kanal?) i od aktywnosci Iraku (kolejna akcja pan-arabska na froncie polnocnym wizazca sily Izraela). Oraz ile pamietam byly juz rozkazy przekazywania Izrealowi samolotow z rezerw Gwardii Narodowej USA. I zadaj sobie pytanie dlaczego ZSRR i USA tak rozpaczliwie chcialy te wojne zakonczyc? Bendin of Poland bendin@friko4.onet.pl bendina@friko5.onet.pl "Ojcze Nasz, dziękujemy Ci za chleb, który spozywamy i za to, ze nasza mala firma nie zbankrutowala. Wybacz nam nasze winy, a zwlaszcza wykorzystywanie kobiet do budowy maszyn bojowych. Amen." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:35 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 18:27:42 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! pkmb napisał(a) w wiadomości: >odpowiadaja wlasnie najwieksi specjalisci na tej grupie? Np. rzeczony >Lekomin, Mcorp, kolega Szymanski itp czerwienie sie :))))))))) w zacnym gronie sie znalazlem ale baaardzo na wyrost ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:35 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 19:21:19 +0100 From: "Putin" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Spisaly sie tak srednio , ze na gwalt rozpoczeto modernizacje Mirage do standardu Cheetach :-))). Migi 23 stracily dwa Mirage3 i jednego Mirage F1 w walkach powietrznych nie ponoszac strat . Mirage 3 stracily za to kilka Mig 21 Angoli . Bendin wrote in message ... > >Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <386d2824$1@news.vogel.pl>... >>Bendin napisał(a) w wiadomości: ... >>>Znaczy - nareszcie beda mieli cos na poziomie Mirage III z RPA:)? >>> >>>Bendin >> >> >>Nie jestem rusofilem, ale z moich infomacji wynika, że Mirage III nie umywa >>się do Su-27. Może się mylę, niech mnie ktoś poprawi. >>P.S Mam nadzieję, że się mylę > > >Nie mylisz sie. > >Tylko... > >W czasie poprzedniej interewncji RPA w Angolii (z terenow dawnej Niemieckiej >Afryki Zachodniej aka Namibia) Przeciwnikiem Mirage III byly MiG 23. Nie >znam bezposrednich wynikow, ale sadzac tego co dotarlo do mnie od znajomych >z RPA, to MiGi srednio sie spisaly. > >Bendin > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:50 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 18:35:14 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Bamut zajety ! { za AFP } Kenneth McCoy napisał(a) w wiadomoœci: < >jakies rok temu wpadl mi w rece krazek jakiiejs gazety o tematyce >komputerowej napisem jak byk: strony www: Muzeum ruskich kalkulatorow. >moj komentarz do tego brzmi: wystarczy pojechac na stadion ! :) hehe.. bylem na tej stronie :))) zarabista :) a tak btw ja probuje od 2 lat kupic ta gierke co wilk jajka zbiera i nigdzie nie moge jej dorwac :<<< lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 20:50 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 18:42:59 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Grozny - suplement Alamo napisał(a) w wiadomości: < >> hmm.. fajnie... czy ja cos przeoczylem czy dalej zolnierze NATO laza po >> ulicach prisztiny... >> a koszt rozwalenia czolgu moze i wyniesc miliard dolarow.. problem polega >na >> tym ze USA na taka wojne stac.. niw wydaje mi sie zeby emeryci mieli >zalegle >> renty w UK czy we Francji :))) > >Nooo... A u was murzynów biją.. :))))... :))))))))))))))) bija i pozniej placa im rekompensaty bo murzyni skarza wszystkich... ciekawe co by sie stalo jakby jakis czeczen oskarzyl armie rosyjska o rozwalenie mu domu :))))))))) ile by odszkodowania dostal i kto by je ukradl :) > >> Z samolotu bylo widac jak zabiera? > >Pewnie Cochones Lady nie mogła tego nagrać, bo przecież nie ma kamery >:)))).... przyznaje ze cohones lady sie nie popisala.. ale wiesz ja po policzeniy stu kilkunastu trupow tez bym sie zdenerwowal ;P > >> alamo powiedz mi prosze (bo caly czas unikasz odpowiedzi jak lis ;>) w >jaki >> sposob rosjanie znaja straty czeczencow w 15 minut po nalocie.. Jak bys >mogl >> t w 3 punktach to opisz :)) > >No toć ci napisałem - tak samo jak znało je NATO podczas trwania nalotu. NATO podalo "przyblizone" straty po jakis 3 czy 4 tygodniach.... a ja ponawiam pytanie.. jak rosjanie licza trupy z samolotow w terenie zabudowanym??? pozdrowka lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 21:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 20:14:25 +0100 From: marek moa piotrowski Subject: Re: Leopard II a sprawa polska toc, Wed, 29 Dec 1999 09:19:29 GMT, "Andrzej" wystukalbyl: >zawsze (zwykle) przegrywa. Saddam cos o tym wie. (Argentyna takze) eee... exocet się sprawdził. :] greetz, moa - --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 22:35 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 20:54:34 +0100 From: "adam" Subject: Re: Political fiction Bendin schrieb in Nachricht ... >>Izrael dobrze wiedzial ze Egypt koncentruje wojska za kanalem. >>Arabowie caly czas tam robili cwiczenia i grozili. Zaskoczenie >>bylo efektem Izraelskej arogancji po 1967, a nie dobrego utajania >>przez arabow. >> >>Ciekawe jak ta wojna by sie dalej potoczyla, gdyby nie nacisk >supermocarstw. > >Tak Izrael nie byl zaskoczony i dlatego w 2 dni stracil 160 samolotow i >prawie tylez pilotow? Oczywiscie ze Izrael byl zaskoczony, ale nie dlatego bo Egypt po cichu wojska nad kanalem ustawil. Wrecz przeciwnie: Caly czas tam manewry robili. Ale te wysokie straty samolotow nie byly efektem tego zaskoczenia (naglego ataku). Jak samolot jest rozwalony na ziemi, to jest to przez takie zaskoczenie, ale one zostaly zestrzelone. Arabowie mieli po prostu dobra nowa bron i nawet bez zaskoczenia Izrael mial by duze straty samolotow. >Oraz ile pamietam byly juz rozkazy przekazywania Izrealowi samolotow z >rezerw Gwardii Narodowej USA. O ile wiem te samoloty(F-4) zostaly nawet dostarczone. Ale nie jestem pewien. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 23:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 21:19:59 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni On Sat, 01 Jan 2000 17:04:45 GMT, Bendin wrote: >Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomości: ... >>Newsy mowia ze Indie doszy do porozumienia z porywaczami >>Indie zwolnia bojownikow a porywacze zakladnikow > >Znaczy - Air India nalezy omijac z daleka. Wolisz latac tymi liniami gdzie przy porwaniu gina wszyscy porywacze i pasazerowie ? Ewentualnie wszyscy porywacze i polowa pasazerow ? :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 23:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 21:20:00 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: BUUUMM !!!!! On Fri, 31 Dec 1999 02:32:59 +0100, Speedy wrote: >> >: i co to jest ten "wybuchajacy drut" ????[...] >[...] Wymaga to jednak duzych prądów dlatego sie zanadto nie >przyjelo, ale uzywa sie tego troszeczke, w sytuacjach gdy a) trzeba uzyc >zapalników ekstremalnie odpornych na elektryczność statyczną, prądy >indukowane, błądzące itp., b) trzeba spowodowac wybuch w dokładnie >określonym momencie z dokładnością lepszą niz stutysieczne cześci sekundy >(np. przy badaniach fizyki plazmy itp.). ... bombie atomowej ... J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Jan 2 23:20 MET 2000 Date: Sun, 02 Jan 2000 21:20:01 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa On Thu, 30 Dec 1999 18:08:44 GMT, John Kelly wrote: >> [...] Ja myslalem ze chodzi o wygranie wojny a nie tytuly w gazetach:) > >tytuly w gazetach to czasem lepsza amunicja niz atom. jesliby walnelo >nad Moskwa to morale AC znacznie by spadlo Chyba nie. Przez poprzednich kilka lat wojny mogli sie przyzwyczaic do mysli ze Moskwa to nie jest zaden punkt zwrotny i walczyc bedzie sie niezaleznie od niej. >(same plotki potrafia >dopisywac kolejne zera do liczby ofiar a tego by nie unikneli). Ofiar im nie brakowalo i w IIws, a morale jakos utrzymywali. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 01:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 00:38:37 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Hej "Amizaur" wrote in message news:386AF425.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl... > Dnia Thu, 23 Dec 1999 23:25:37 +0100, Michal Buslik napisal: > > zawsze mi sie zdawalo ze AH-64 MA opancerzona > kabine, i to calkiem niezle. Poszedlbym do drugiego pokoju po > monografie, ale tam ktos spi i nie chce budzic. Widzialem za to - > chyba wczoraj na Discovery, w programie o smiglowcach bojowych - > ujecia pociskow z dzialek 20 - 23mm trafiajacych w oszklenie kabiny, > glowice wirnika i kilka innych trudniejszych do zidentyfikowania > elementow AH-64. Oczywiscie oszklenie i przekladnia wytrzymaly, bo > pokazywano je wlasnie by zademonstrowac stopien opancerzenia i > odpornosci konstrukcji. Wiec mozna przestrzelic kabine AH-64 z > kalacha, czy nie ? Ehm... 23 mm wybuchaly na SZYBACH? Wybacz ale na ile znam sie na pancerzch to jest nieprawdopodobne. Nie mam w tej chwili jak sprawdzic ale... Rosjanie twierdzili kiedys ze Ka 50 ma szyby odporne na pociski 20 mm, nie wiem czy to prawda czy nie, ale szyba owa ma ponad 100 mm grubosci. W AH-64 sa znacznie ciensze. Wydaje mi sie ze szyba w AH-64 jest odporna na pociski karabinowe 7,62 a jakiejstam odleglosci (100 m?0 wiec jak oberwal z krotszej i przeciwpancernym, to nawet z AK... Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 02:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 00:06:08 GMT From: "Lewy" Subject: Tracer - ALICE Sprzedam, ewentualnie wymienie z doplata na plecak ALICE large pompke do paintball'u Tracer (+magazynek, butla, maska). Cena do uzgodnienia, oczywiscie w ramach zdrowego rozsadku. LEWY batory@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 02:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 01:00:17 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: T-34 i rozne jego wersje Hej "Miaco" wrote in message news:9UIb4.8425$N3.189184@news.tpnet.pl... > Chcialbym sie was zapytac o popularny czolg T-34. > Wiem ze mial on kilka wersji ale czym sie one od siebie roznily? To jest BARDZO obszerny temat, lepiej poszukaj jakiejs monografii > Moze kalibrem dziala poniewaz wersja T-34/85 miala kal. dziala 85mm > i pewnie T-34/76 mial kal. taki sam jak po kresce... BTW to oznaczenie z "łamaniem" wymyslono juz po wojnie wsród historyków, hobbystów itd. Fabryka ani uzytkownik nie stosowala takiego oznaczania. > A T-34 wz.42? Czy bylo to oznaczenie w ktorym zostal > wprowadzony/wyprodukowany? Mniej wiecej. To jest taka modyfikacja z grubsza biorąc z uproszeniami w technologii (warunki wojenne) > Czy T-34 wz.42 mial kal. dziala ok. 50mm i takiez samo opancerzenie? Nie, mial normalne 76 mm działo ale pancerz chyba rzeczywiscie grubszy. Ten pierwotny mial tylko 45 mm z przodu a zmodyfikowany chyba 75 mm. Byla natomiast niewielka liczba (kolo 180 ?) T-34 z działami 57 mm, zwanych niszczycielami czołgów (istrebitiel tankow czy jakos tak...?) Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 07:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 06:21:07 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Czołem "pkmb" wrote in message news:386CDB38.88656EBA@catv.retsat1.com.pl... [...] > Zauwazyles, ze na twoje "merytoryczne" posty odnosnie Czeczenii nie > odpowiadaja wlasnie najwieksi specjalisci na tej grupie? Np. rzeczony > Lekomin, Mcorp, kolega Szymanski itp? Bardzo chce wrocic do Miło mi, że zostałem zaliczony do Grona :) A tak poważnie: w temacie Czeczenii nie odbyła się ANI JEDNA dyskusja merytoryczna (chyba, że mnie coś ominęło). A już na pewno nie taka, której tematyka pozwałaby mi się wypowiadać. Właśnie przeczytałem, że Michał Buślik złożył rezygnację. Jeśli taki jest efekt jakiejkolwiek dyskusji (z jakimkolwiek interlokutorem), to IMHO dyskusja była do dupy (treść, albo forma, do wyboru). zdrówka w nowym roku MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 07:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 06:36:58 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: Rewizja nadzwyczajna Czołem "Rafal Osobka" wrote in message news:Yam2NN.AmigaOS.57A55D45.622CA814@amiga.rules.org... [...] No tak, ale JFK oberwał kilka kul, wystrzelonych z różnych stron. Przecież na pewno wyjęli kule ze zwłok, wystarczyło porównać rysy na nich, aby przekonać się, czy wypadły z kilku, czy z jednej lufy. Wobec faktu, że Oswald nie trafił do JFK, a zrobił to ktoś inny z pobliża linii kolejowej i innych miejsc (których nie pamiętam). Tylko Oswalda złapano więc (zgodnie z logiką programu) tylko jego trzeba było sprzątnąć. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:35 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:25:17 From: Lenin Subject: Re: Sprzet '39, czyli w co powienien inwestowac polski rzad w 1938r.? Witam, dnia 28-Gru-99 Maciek 'Babcia' Dobosz napisał(a) na temat "Re: Sprzet '39, czyli w co powienien inwestowac polski rzad w 1938r.?": > A tego co pamietam to opracowali nabój z rdzeniem wolframowym. Jak już napisałem wcześniej, z ołowiowym. > Ciekawe jak to wpływało na zużycie lufy. Standartowo przewidywano jej > żywotność na 300 strzałów ze względu na zużycie spowodowane wysoką > prędkością wylotową a także użyciem prochu powodującego erozję lufy. W skład wyposażenia kb ppanc. wchodziły 3 lufy, wymieniane po 300 strzałach w warunkach polowych. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "He's probably one of those people that thinks Elvis is dead." - Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:35 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:26:01 From: Lenin Subject: Bomba czy nie bomba, Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Witam, dnia 28-Gru-99 Alamo napisał(a) na temat "Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa": > Tyle ze to byl "wypadek przy pracy". Ale juz Speedy niezawodnie podal > gabaryty i moce innych zabaweczek Wujka Sama... Mówicie o problemie, a IMHO nie nazywacie go po imieniu. USA chwali się do dziś, że skonstruowało i zdetonowało pierwszą bombę jądrową, przed ZSRR, ma się rozumieć. Tymczasem w roku 1952 USA przeprowadziło eksperyment, ale nie z bombą, lecz z instalacją umieszczoną w dwukondygnacyjnym budynku. W 1953 roku na poligonie na Nowej Ziemi ekspolodowała bomba, a nie urządenie wielkości dużego baraku. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin Mulder "Oh... a brain-sucking amoeba..." - Dana Scully ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 07:37:19 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: Indyjski samolot Czołem "Alamo" wrote in message news:386a89df@news.vogel.pl... [...] > Nie oceniaj człowieka działającego w sytuacji w której nigdy nie byłeś... Ty > mógłbyś w takiej samej pofajdac się w spodnie, a ja powiedzieć że zrobię > laskę porywaczowi który mnie wypuści... To co przeszedł ten KAMERY, GDZIE SĄ KAMERY!!! :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:22 From: Lenin Subject: Re: VIS czy nie? Witam, dnia 31-Gru-99 Ochrona Mienia Stefan Jerzy Siudalski napisał(a) na temat "Re: VIS czy nie?": > Znalazłem doskonały materiał > http://student.man.radom.pl/alt5/articles/vis.html Miło mi. Jest też to samo, a nawet krztynę więcej pod: http://student.man.radom.pl/lenin/vis.html - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin Pins 2 and 3 (RS-232) permanently connected to ground. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:10 From: Lenin Subject: Re: VIS czy nie? Witam, dnia 30-Gru-99 Ochrona Mienia Stefan Jerzy Siudalski napisał(a) na temat "VIS czy nie?": > Jak Niemcy nazywali produkowanego po 39 roku VIS-a? Do około kwietnia '45 miał na pokrywie zamka polskie symbole, w tym numer patetnu: FB Radom Mod 35, Pat. 15567, choć na okładkach rękojeści nie było już napisu ViS. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin My personal philosophy is my music... [Jimi Hendrix] ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 07:35:00 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Czolem "Adam 'Gloom' Łagoda" wrote in message news:386B8024.24DBC254@altkom.com.pl... > John Kelly wrote: > > > Hmm, strefa gdzie uzyskuje sie odparowanie gruntu to promien rzedu > > > kilkuset metrow (kilometra w wypadku mocy rzedu MT). > > > > jakiej srednicy jest kula ognista dla roznych ladunkow? > > Hmmm nie mam pojecia, kolacze mi ze strefa "spalania" czyli rzedu set > stopni to ok. polowa ze strefy zniszczenia. Nie chce dywagowac, bo tak > precyzyjnych danych nie mam. To troche bardziej skomplikowane. Jesli podasz interesujaca Cie temperature (po danym czasie/w danej odleglosci) bedzie latwiej. Przyjmuje sie srednice izotermicznej kuli dla 20 kt bomby okolo 200 m (dalej nastepuje juz bardzo szybka utrata energii) - tak w ogólnych zarysach. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:18 From: Lenin Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Witam, dnia 30-Gru-99 John Kelly napisał(a) na temat "Re: Leopard II a sprawa polska": >> Nie jest to zły prezent, ale czy nam naprawdę potrzebny??? > a jest jakas alternatywa? wolisz miec to co jest teraz i sie szybko > starzeje (jesli to jeszcze mozliwe...)? Nie mam nic przeciwko Leosiom, ale wolałbym abyśmy budowali potęgę naszego kraju w jakiś bardziej normalny sposób, niż zbieranie odpadków z EU i USA. Bez silnego przemysłu zbrojeniowego nasz kraj niewiele będzie (jest) wart. > nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z ta waga leosia. Po prostu się uwziąłem, śmieszy mnie taka gigantomachia. Małe jest piękne, szczególnie telefony komórkowe (precz z f126). ;=)))))))))))))))))) > co do sprawdzenia w walce to > jaki wspolczesny czolg byl w takim razie sprawdzony w prawdziwym boju? ?????? - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "Good thing it wasn't a Double Jeopardy question." - Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:03 From: Lenin Subject: Re: Leo 2 Witam, dnia 30-Gru-99 Krzysztof Kolczynski napisał(a) na temat "Re: Leo 2": > A teraz mały cytacik z notki o T-80: > Przytaczając doslowne cytaty, nie tylko tzw. dobry obyczaj, ale wręcz > prawo (--> sprawa "magistra" Anusza) wymaga podawania źrodła: Autor, > tytuł, publikacja, strona. W przypadku publikacji internetowych, URL. > "Mimo że czołgi NATO takie jak Leopard 2 i Challenger co najmniej > dorównują T-80, to wysoki stopień skuteczności osłony przed pociskami > kierowanymi HOT, TOW i Milan czyni ten pojazd niezwykle trudnym > do zniszczenia." > rotfl, Rotfl, ROTFL! Takie kuriozum wskazuje, z wysokim > prawdopodobieństwem, w kierunku słynnego radzieckiego bajkopisarza, > Tomasza Szulca. Zgadłem? Mała niespodzianka!!!!! David Miller (1) i Christopher F.Foss (2) 1- oficer armii brytyjskiej, służył w Singapurze, Malezji i Armii Renu, oraz brał udział w wojnie o Falklandy w szeregach Królewskiego Korpusu Łączności. 2- jest uznanym autorytetem w dziedzinie broni pancernej i wozów bojowych. Prowadził ponad 40 typów pojazdów wojskowych. Dane gromadził w 40 krajach świata. Obecnie jest wydawcą "Przeglądu Wojsk Pancernych i Artylerii" "Współczesna wojna lądowa" Espadon, W-wa 1993 ps. dobry zwyczaj każe wyróżniać cytaty np. ">" - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "You gotta love this place, every day's like Halloween." - Fox Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:24 From: Lenin Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Witam, dnia 31-Gru-99 Michał Adamczewski napisał(a) na temat "Re: Leopard II a sprawa polska": > Cysterna bodajze na nowej Scani z pelnymi zbiornikami wazy +- ok 46 ton > a nacisk na podloze jest chyba podobny lub wiekszy niz w > przypoadku czolgu Taa. Nie bardzo wiesz, o czym piszesz, Drogi Kolego. 500m od mojego domu znajduje się baza pewnej znanej w całej EU firmy, która zajmuje się przewozami specjalistycznymi. Stoją tam ciągniki balastowe (kołowe naturalnie), gdzieś wymiarowo 2x większe niż Leoś 2, masy ich nie znam. Ale obwód tłumika wydechu jest taki, że trudno go rękoma objąć. Stoi tam też przyczepa-platforma z 116 kierowanymi kołami. I jakoś to po drogach jeździ. Lecz tylko po wcześniej przygotowanych i ustalonych trasach. > jezeli w IIWW na platformach kolejowych wozono tygrysy to dlaczego > nie mozna wozic LEO? > na wagon wchodzi bodajze ponad 40 t wegla i nic sie niewgniata > nieurywa??? Co to ma wspólnego z tematem??? Chcesz Leosie wkładać do węglarek??? Niezły pomysł ;=))))) > po polsce jezdzila kiedys taka lokomotywka Gagarin!!!!! > ciezar nas chyba niezabardzo boli!! Czołg to nie specjalistyczny transport. W wypadku wojny ważne jest, aby mógł wjechać wszędzie tam, gdzie zachce się jego dowódcy. Tygrysy miały kłopoty z poruszaniem się po drogach zach. EU, ale królewskie. A czy pancery szóstki miały jakieś kłopoty, to nie wiem. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin CYNIC: A man who knows the price of everything and the value of nothing. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 08:50 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 07:30:14 From: Lenin Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Witam, dnia 30-Gru-99 Adam 'Gloom' Łagoda napisał(a) na temat "Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa": > Hmmm nie mam pojecia, kolacze mi ze strefa "spalania" czyli rzedu set > stopni to ok. polowa ze strefy zniszczenia. Nie chce dywagowac, bo tak > precyzyjnych danych nie mam. Co to jest "strefa spalania"??? Poparzenia I st., wybuch powietrzny przy sile 150 kt: 6 km 1 Mt: 21.0 km 10 Mt: 56.0 km 100 Mt: 96.0 km A teraz o zniszczeniach: Wybuch 20 Mt zniszczy całkowicie wszystkie budynki na obszarze około 200 km2. Na obszarze tym budynki będą zburzone, rozniesione na kawałki, sposzkowane lub po prostu wyparują. Strefa ciężkich zniszczeń obejmie ponad 500km2, a zniszczeń częściowych 2500km2. Jeden wybuch wielkiej mocy może więc doszczętnie zniszczyć największe nawet miasto. Na przykład jedna bomba 20 Mt zrzucona na New York spowodowałaby straty materialne rzędu 20 miliardów dolarów i wywołałaby 7.5 miliona ofiar. Całkowity obszar głównych celów strategicznych w USA jak np. bazy lotnictwa strategicznego USA i ich sojuszników, kopalnie węgla i ropy naftowej, skupiska ludności, ośrodki handlowe i przemysłowe, węzły komunikacyjne itd. wynosi około 5.000km2. Zniszczenie tego obszaru doprowadziłoby do sparaliżowania życia państwa. Radzieckie zapasy broni jądrowej w roku 1954 są wystarczająco duże do wywołania ciężkich zniszczeń na obszarze około 25.000km2, a w roku 1957 ich zdolność zniszczenia wzrosła przypuszczalnie do około 175.000km2, to jest do wartości ponad 30 razy większej niż całkowity obszar głównych celów strategicznych w USA. Liczby te uwzględniają tylko zniszczenia wywołane przez falę uderzeniową, a pomijają skutki promieniowania cieplnego i jądrowego. http://student.man.radom.pl/lenin/bomby/wybuchy.html http://student.man.radom.pl/lenin/bomby/oddz.html - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin A hungry man is not a free man. [Adlai Stevenson] ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 09:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 07:11:50 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Political fiction Alamo napisał(a) w wiadomości: <386f2712@news.vogel.pl>... >> Izrael dobrze wiedzial ze Egypt koncentruje wojska za kanalem. >> Arabowie caly czas tam robili cwiczenia i grozili. Zaskoczenie >> bylo efektem Izraelskej arogancji po 1967, a nie dobrego utajania >> przez arabow. >> >> Ciekawe jak ta wojna by sie dalej potoczyla, gdyby nie nacisk >supermocarstw. > >Jak to jak? Anihilacja Damaszku i Kairu przy pomocy izraelskich ladunków >jadrowych. ???? Moglbys rozwinac??? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 10:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 07:53:27 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <3870a5f7.3143151@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sat, 01 Jan 2000 17:04:45 GMT, Bendin wrote: >>Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomości: ... >>>Newsy mowia ze Indie doszy do porozumienia z porywaczami >>>Indie zwolnia bojownikow a porywacze zakladnikow >> >>Znaczy - Air India nalezy omijac z daleka. > >Wolisz latac tymi liniami gdzie przy porwaniu gina wszyscy porywacze i >pasazerowie ? Ewentualnie wszyscy porywacze i polowa pasazerow ? :-) Wole latac liniami, ktorych nikt nie porywa. i.e. Air Pakistan - BTW najtansza linia Frankfurt - Nowy Jork:) (nie jestem jej pracownikiem) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 10:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 07:53:24 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Political fiction adam napisał(a) w wiadomoœci: <84obp7$32k$1@news.cs.tu-berlin.de>... >>Tak Izrael nie byl zaskoczony i dlatego w 2 dni stracil 160 samolotow i >>prawie tylez pilotow? > >Oczywiscie ze Izrael byl zaskoczony, ale nie dlatego bo >Egypt po cichu wojska nad kanalem ustawil. Wrecz przeciwnie: >Caly czas tam manewry robili. > >Ale te wysokie straty samolotow nie byly efektem tego zaskoczenia >(naglego ataku). Jak samolot jest rozwalony na ziemi, to jest >to przez takie zaskoczenie, ale one zostaly zestrzelone. Arabowie >mieli po prostu dobra nowa bron i nawet bez zaskoczenia Izrael >mial by duze straty samolotow. Nie bede nudzil wywodem - to sie nazywa zaskoczenie technologiczne. A nie chodzi o to czy Egipt rozstawial wojska, tylko o to jak ten fakt interpretowal Mossad. >>Oraz ile pamietam byly juz rozkazy przekazywania Izrealowi samolotow z >>rezerw Gwardii Narodowej USA. > >O ile wiem te samoloty(F-4) zostaly nawet dostarczone. >Ale nie jestem pewien. Tak przekazano osiemdziesiat kilka F4 i A4 (bo takie uzywal Izrael) ZE STANU eskadry srodziemnimorskiej. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 10:20 MET 2000 Date: 3 Jan 2000 09:10:55 +0100 From: valdar@polbox.com (=?iso-8859-2?Q?Waldemar_M=B3odawski?=) Subject: Grupa "pl.rec.pirotechnika" dlaczego za Witam szanowne grono Zastanawiam sie od czegozaczac, moze od sylwestra tak to dobry pomysl. O 24 wyszedlem z znajomymi na swieze powietrze aby powitac nowy rokw swietle efektownych wybuchow bylo milo do czasu kiedy o zgrozo zobaczylem btame pobliskiej posesji,wlasciciel ok 50 l umiescil na niej kilka rakiet i odpalil pierwsza zdarzylem tylko krzyknac uwaga (na szczescie moi znajomi reaguja poprawnie) z poziomu ziemi zauwazylem tyko piekny wybuch na bramie klijent mial szczescie ze stanal w oslonietej furtce. W samego sylwestra pogotowie w Bydgoszczy udzielilo pomocy 30 osobom i uzywali oni "bezpiecznych" materialow. Ja sam kidys kiedy niewiedzialem co z czym zmieszane wybucha wsypalem wszystko co mialem do kupy i zaczalem mieszac i bylo ups cale szczescie ze nie bylo tego za duzo. Dlatego uwazam ze zetelna informacja jest lepsza od zaslyszanych poglosek ktore czesto prowadza do eksperymenowk konczacych sie dosc niefortunnie Pozdrowienia Waldemar BBRswMarcina valdar_a@poczta.onet.pl valdar@polbox.com "Jesli masz cos zrobic jutro zrob to pojutrze Bedziesz mial dwa dni wolnego ;)))" - ---------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------ 10 000 zl INWESTUJESZ WIRTUALNIE WYGRYWASZ REALNIE w internetowej symulacji inwestowania www.pieniadz.pl - ------------------------------------------------------ - -- Archiwa polskich grup dyskusyjnych - http://www.newsgate.pl/archiwum.shtml ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 10:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 09:07:31 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84fbvq$845$1@helios.man.lublin.pl... > 1. Na kilka dni przed zdaniem urzędu, ówczesny premier Cimoszewicz publicznie > zobowiązał się, że jego rząd nie podejmie w ostatniej chwili żadnych decyzji > wiążących swoich następców, w tym konkretnie decyzji dotyczących programu Huzar. > > 2. Na kilka GODZIN (!) przed końcem urzędowania, minister przemysłu Kaczmarek > podpisał decyzję: > a) o przyznaniu firmie Rafael kontraktu na pociski przeciwpancerne NT-D, na > co odbył się przetarg; > b) o przyznaniu firmom izraelskim kontraktu na integrację tych pocisków z > Huzarem (SKO itd.) NA CO NIGDY NIE ZORGANIZOWANO PRZETARGU. > > 3. Po anulowaniu tych umów przez rząd Buzka, zainteresowane firmy izraelskie > piekliły się i groziły sądem (co nie wiedzieć czemu nigdy nie nastąpiło) i > żaliły, że na "NT-D dla Polski" wydały 15 (słownie: PIĘTNAŚCIE) MILIONÓW > DOLARÓW. Przypominam, że nigdy nie doszło do jakichkolwiek prób NT-D w Polsce. > Na promocję, stoiska targowe, reklamy w NTW, samoloty, hotele i 'business > entertainment' dla polskich dziennikarzy i decydentów mogli wydać NAWET ze 2-3 > miliony. Ale NIE 15! Zatem na co je wydali? Z firmami izraelskimi trudno jest > konkurować, bo Izrael jest jednym z krajów, gdzie firmy mogą oficjalnie wliczać > w koszty (i odliczać od podatku) łapówki wręczane obywatelom obcych państw. > > 4. Jeszcze przed Polską, przy próbie "promocji" Izraelskich rakiet w Czechach > wybuchł skandal łapówkowy. > > 5. Jedynym poza Polską krajem, który na poważnie "wszedł" w NT-D, jest... > Rumunia. Mówi Wam to coś? > > 6. Do dziś wspaniała rakieta Rafael NT-D pozostaje pociskiem > eksperymentalno-wirtualnym. Wszystko to racja i oczywiście wszyscy pamiętamy ale do tej pory nawet nie mówi się o nowym pocisku p.panc dla naszej armii i w tym tkwi problem. Niech już to odbywa się tak jak odbywa (skoro inaczej być nie może) ale niech przynajmniej kupują jakiś sprzęt a nie rozpisują przetargi które potem są anulowane. Ile dotychczas było przetargów? przynajmniej kilkanaście. Pozytywnie zostały roztrzygnięte chyba ze trzy, o reszcie można zapomnieć. faktem jest też jednak to iż poprzednia koalicaja (Pana Kaczmarka) też przez lata nie mogła podjąć decyzji co do Huzara i zrobili to w ostatniej chwili) - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 11:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 09:21:36 GMT From: Kenneth McCoy Subject: Takie tam... No wiec... Ponownie dla dwoch pierwswzych grup a po raz pierwszy dla ostatniej, pojawiam sie by zlozyc Wszystkim Zyczenia z powodu wiecej nie nadatrzajacej sie okazji: Powitania 2000 Roku Tak wiec Wszystkiego Najlepszego, tego co sobie uzyczycie w Nowym Roku i jeszcze wiecej, sklada Kenneth McCoy Za pozno co prawda, ale takie zycie... (test kompa...) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 11:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 09:23:50 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik marek moa piotrowski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:1JhqOGROpjEkUxqIx3xuLAdDOY9M@4ax.com... > toc, > eee... exocet się sprawdził. :] > > greetz, > moa Sprawdziłbysię gdyby Argentyna miała sporo tego typu rakiet a nie kilka (które notabene doskonale wykorzystali), a miała kilka bo francuzi zakręcili kurek jak tylko zaczeło się robić gorąco w tym regionie. Andrzej - -- jedyne co mnie trzyma w tym kraju to grawitacja (>+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 11:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 10:13:48 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni On Mon, 3 Jan 2000, korzeniewiczb wrote: > Wole latac liniami, ktorych nikt nie porywa. i.e. Air Pakistan - BTW > najtansza linia Frankfurt - Nowy Jork:) (nie jestem jej pracownikiem) a jaki % lotow dolatuje do celu ;)) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 12:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 10:57:07 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leo 2 "Lenin" wrote in message news:Yam2NN.AmigaOS.29E8AF12.731A958D@amiga.rules.org... (...) > 1- oficer armii brytyjskiej, służył w Singapurze, Malezji i Armii Renu, > oraz brał udział w wojnie o Falklandy w szeregach Królewskiego > Korpusu Łączności. > 2- jest uznanym autorytetem w dziedzinie broni pancernej i wozów > bojowych. Prowadził ponad 40 typów pojazdów wojskowych. Dane > gromadził w 40 krajach świata. Obecnie jest wydawcą "Przeglądu > Wojsk Pancernych i Artylerii" W Y2K radomianin Rafał Osóbka przeewoluował w towarzysza Lenina! Kiedy należy spodziewać się kolejnej (logicznej) metamorfozy w Stalina? Uprzedź nas zawczasu, OK? Apropos (2), czyli Christofera F., nie odczuwam zbytniego zdziwienia. Mając zdecydowanie więcej lat na karku niż statystyczny grupowicz (~16, by the look of it) miałem okazję śledzić publikacje tzw. zachodnich analityków nt. - bardzo wówczas tajemniczej - sowieckiej techniki wojskowej w latach 80-tych. Jakich to legend nie zbudowali! Wówczas *nawet* Szulc wyróżniał się w tym "tylko trochę". Konkretne przykłady komicznych omyłek typu "z igły widły" to temat na osobną dyskusję. Myślę, że w dużym stopniu było to jednak świadome przekłamywanie po to, aby skłonić niechętne demokratyczne instytucje własnych krajów do przyspieszenia wyścigu zbrojeń i zaszachowania komunistycznego potwora. Co, na szczęście, udało się. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 12:20 MET 2000 Date: Thu, 30 Dec 1999 13:18:29 +0100 From: "Sailor" Subject: Odp: Odp: FALSZERZE PIENIEDZY Hi !!!!!!!! Użytkownik Arkadiusz Skwarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386B4A69.A52ECE46@akropolis.pol.lublin.pl... > Sailor napisał(a): > Eeeee tam... 25 grudnia było pogańskie święto ku czci Słońca (dzień > zaczyna się wydłużać więc wygląda to na "narodziny Słońca"). Wygodnie > było wstawić tu inne narodziny wykorzystując pogańskie przyzwyczajenia. > :) > Ot, cała filozofia... Jak najbardziej masz rację. To bardzo dobra i skuteczna metoda, stosowana zresztą do dzisiaj. Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 12:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 10:09:40 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84i4ba$kh8$1@helios.man.lublin.pl... > Czyli chciałbyś te 20 milardów z mojej (również) kieszeni? Tylko ze ja nie > jestem skłonny się do tego dokładać po to, żeby Ci było miło. Przypominam że znaczna część tej sumy zostałaby w kraju natomiast jeśli wszystko kupimy za granicą to ta cała kasa wyfrunie także z twojej kieszeni do kieszeni i tak jusz bogatych koncernów zachodnich. > A to łobuzy. Ponieważ podstawy ekonomii (innej niż północnokoreańska) są Ci > obce, chciałbym zwrócić uwagę na to, że "głęboki offset" przy jednostkowej > produkcji zaawansowanych technologicznie wyrobów nie ma żadnego sensu > ekonomicznego - wychodzi wielokrotnie drożej niż zakup partii gotowych > elementów. Oczywiście że masz rację budowanie piekarni gdy chcemy mieć 1 bochenek chleba nie ma sensu tylko że jak jusz zbudujemy tą piekarnie to mamy zapewniony byt na wiele lat jesteśmy niezależni od innych i zawsze mamy świerzy chleb. Z uwagi na rzywą reakcję odnośnie fragmętu mojego postu dotyczącego Korei Północnej, chciałem zdementować plotkę jakobym był entuzjastą gospodarki centralnie planowanej, myślałem że wszyscy domyślą się uśmiechowego znaczenia tego tekstu. Andrzej - -- jedyne co mnie trzyma w tym kraju to grawitacja (>+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 12:36 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 09:29:31 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386b577f@news.vogel.pl... > Drugi pytajnik :) - pan Magnuski publikował zdjęcia T-62 z szachownicami, > czym nie tylko mnie wprawił w zdumienie... Jakiś czas temu pytałem na liście czy ktoś słyszał o T-62 z szachownicami, lecz pojawiły się tylko wątpliwości co do możliwości takiego faktu podaj mi proszę gdzie takie zdjęcia możan znaleźć, lub jeśli możesz podeślij mi je na maila > > Dostalem ostatnio lekcję pokory po tym jak zapomniałem o tej cnocie w > ferworze walki grupowej, gdzie jedynym sposobem by cokolwiek udowodnić jest > występowanie z pozycji "ja wiem, a wy jesteście głupi", bo wszelkie postawy > "wydaje mi się/prawdopodobnie" są natychmiast wyśmiewane przez > kontrdyskutanta bez względu na to czy ma pojęcie takie samo, mniejsze czy > większe. fakt > Zatem o stopniu "znania" sprzętu kóry ma mniej niż 25 lat nie > zamierzam dyskutować, bo potem wychodzą takie kwiatki, że używane obecnie > standardowe pociski rdzeniowe do M1A1/A2 na dystansie 1000 metrów nie są w > stanie spenetrować czołowego pancerza ponad 15-to letnich radzieckich > czołgów. ??? Parametry techniczne znane są wszystkim zinteresowanym czyli armiom oraz w szczególności analitykom wojskowym (oczywiście tym tzw. "zależnym" czyli dopuszczonym do tajemnic) - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 11:56:07 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Alamo" wrote in message news:386f270d@news.vogel.pl... (...) > > Czy jakieś istniejące, doskonałe rozwiązania pancerzy > > warstwowych, diesle o mocy powyżej 1100 KW, lub hydromechaniczne > > układy napędowe, lepsze od zachodnich? Bo na gorsze > > nie znajdziesz wielu chętnych (z gotówką). > > Mam na myśłi ukraiński przemysł czołgowy który to wszystko robi. Najwyrażniej wiesz o czymś, o czym nie wiedzą inni. (...) > > Czy to znaczy, że masz klientów gotowych do zapłacenia żywą gotówką za > > ponad8000 egz. czołgu produkcji Ukraińsko- [post-sowiecja] > wschodnioeuropejskiej [niby NATO]? Jakie to konkretnie kraje? > > Tak, mam. W pierwszej kolejności nas, kupujących niewiele zapewne tańsze > Twarde. Potem Czechów kupujących w śladowych ilościach swoje > zmodernizowane 72M. Potem Węgry które są mądrzejsze niż my i na > razie nie kupują po prostu niczego bo doskonale zdają > sobie sprawę że mizerność środków nie wpływa rozsądnie na wybór > systemów które potem w aptekarskich ilościach skapują do > armii by lepiej wyglądala na prezentacjach. Czyli osiem_tysięcy_czołgów (!!!) mają kupić 4 kraje: Czechy, Węgry, Polska, Ukraina. To nic, że w chwili obecnej prawie ich nie kupują. To nic, że nie mają i nie będą mieć pieniędzy, a "na stanie" więcej czołgów, niż są zdolne realnie utrzymać. Cwane Węgry z braku środków nie kupują niczego, a nagle mają rzucić się na przypadające na nich 8000/4=2000 czołgów? Podrzymuję przypuszczenie, że nie obracamy się w tej samej rzeczywistości. A to nie wróży dobrze sensowi dalszej merytorycznej duskusji. Over and out. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:01:01 +0100 From: "Alamo" Subject: Atak na ambasadę. W Bejrucie ostrzelano z RPG ambasadę rosyjską. Nie wiadomo kto, ile i jak mocno, ale są ofiary. Pozdrawioam ALAMO - -- "...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 11:43:56 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:GFnb4.6781$N3.149297@news.tpnet.pl... > "Slepego zachwytu" ??? MY ??? To raczej ty jestes zaslepiony > miloscia do Rosjan !!! Jasne, stary... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 11:43:22 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:GFnb4.6778$N3.149297@news.tpnet.pl... > Ten Arjun zapowiadal sie nawet dobrze . Czy zna ktos jego szczegoly > konstrukcyjne ? Co sprawia ze uznaje sie go za nieudany czolg ? Największy kłopot sprawiało podwozie. Nie zapewnialo należytej mobilności i trwałości. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 11:39:41 +0100 From: "Alamo" Subject: Sylwester w Czeczenii Rosyjski sztab zafundował kupę atrakcji - między innymi likwidację przez oddział specnazu ze Stawropola 7 czeczeńskich dowódców polowych, w tym Arbi Barajewa - odpowiedzialnego za ścięcie głów trzech anglików i nowozelandczyka i ułożenie ich na poboczu jakiś czas temu. Ciała załadowano do helikopterów i poleciały do Mozdoku. Nieoficjalnie to się słyszy, ze takie same teamy poluja na Basajewa [hlip, hlip...] i Maschadowa. Pozdrowionka ALAMO - -- "...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 11:42:25 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:EFnb4.6776$N3.149297@news.tpnet.pl... > Nie zrobil tego prawdopodobnie z tego powodu : trupowi trudno odwrocic glowe > i ostrzelac wroga . Sadze ze po prostu zginal od pierwszych strzalow . Acha. I będąc "zginiętym" zawrócił maszynę i zaczął uciekać, dobrze rozumiem...? > Z malej odleglosi pewnie mozna . Ale to tak naprawde wiedza tylko Amerykanie > . My mozemy tylko gdybac . RED, zrozum... Apacz NIE JEST opancerzony tak jak jego rosyjskie odpowiedniki - boczne okna sa z tworzywa kompletnie nieodpornego na ogień. Opancerzona jest podłoga i przód, na przodzie też jest szkło pancerne. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:08:27 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Robert Porada" wrote in message news:84plh1$or2$1@h1.uw.edu.pl... > Wszystko to racja i oczywiście wszyscy pamiętamy ale do tej pory nawet nie > mówi się o nowym pocisku p.panc dla naszej armii i w tym tkwi problem. Niech > już to odbywa się tak jak odbywa (skoro inaczej być nie może) Toż to iscie orientalny fatalizm. Może i powinno być inaczej. Lekarstwo jest dość proste i sprawdzone gdzie indziej: robić wszystko w świetle jupiterów, a nie za zasłoną iście sowieckiej "tajności", dla której nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia. Tylko że media i tzw. opinia publiczna powinny to wymusić. Na razie sprawiają wrażenie, jakby im to wisiało. > ale niech przynajmniej kupują jakiś sprzęt a nie rozpisują przetargi które potem > są anulowane. Meritum tej historii chyba nie dotarło. Rakiety NT-D, którą chcieliśmy wtedy kupić, wciąż NIE_MA! I to pomimo upływu kolejnych kilku lat! "Kupilibyśmy" coś, co do dziś nie istnieje w postaci nadającej się do użytku! > Ile dotychczas było przetargów? przynajmniej kilkanaście. > Pozytywnie zostały roztrzygnięte chyba ze trzy, o reszcie można zapomnieć. > faktem jest też jednak to iż poprzednia koalicaja (Pana Kaczmarka) też przez > lata nie mogła podjąć decyzji co do Huzara i zrobili to w ostatniej chwili) Chyba zupełnie nie zrozumiałeś, dlaczego zrobili to w ostatniej chwili. Ja się poddaję. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 11:04:18 GMT From: John Kelly Subject: Re: Political fiction Bendin wrote: > >to juz inna sprawa. ale interes w samej sugestii pomocy dla nas by > >mieli. i ruscy musieliby sie z tym liczyc. sami niemcy mogliby wywrzec > >presje na pozostalych czlonkow nato. pomijajac ogromne tyly dla nato w > >swiecie jesliby sie dali zastraszyc. > > Presja polityczna Zachodu na Moskwe? To nie wiesz jak ona dziala? Popatrz > czy kiedykolwiek podzialala (poza przypadkiem Idioty Idiotowicza Chruszczowa > w '62) jesliby u nas staly dywizje zachodnie to jakas by ta presja byla. > >a moglbys sprecyzowac? nie mam zrudel w domu a te nazwy brzmia dla mnie > >prawie jednakowo. > > "Wojna Dnia Sadnego" > > 100% zaskoczenie Izrela (Mossad nie jest zlym wywiadem, nie:)?) przez Arabow > na poziomie zarowno strategicznym jak i technologicznym. Majstersztyk, ale > pokazujacy, ze mozna. majstersztyk sie udal bo Izrael ZBYTNIO zaufal doniesieniom swojego wywiadu. Arabowie przy granicy prowadzili cwiczenia (i tradycyjnie sie odgrazali) w wyniku czego Izraelici podniesli gotowosc w jednostkach. dalej: mossad potwierdzil ewakuacje sowietow z panstw arabskich i wyplyniecie ich statkow. i najlepsze: przechwycono rozkazy (niekaktualne) okreslajace godzine ataku na 18 a atak mial miejsce o 14. szefowie mossadu i dowodztwo mieli wszystko czego potrzebowali. to, ze dali ciala bylo wynikiem ich zadufania a nie indolencji agentow wywiadu. (technologicznym???) > Bendin - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 11:58:34 +0100 From: John Kelly Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! pkmb wrote: > > a zauwazyles to? ze jak ty go okresliles zartem 'rasista' to byla obraza > > a jak on ciebie 'malym polaczkiem o wielkich kompleksach' to bylo oki? > > to dopiero jest przerazajace. > > Ja to zauwazylem ale po prostu nawet w tej sytuacji Alamo zaczyna > wyzywac mnie od moskow wiec zwrocilem uwage na pewne obiektywne > okolicznosci aby w oczach "niezangazowanych" nie wyjsc na przesladowce > "biednego Buslika". Zresza teraz nawet Alamo placze, ze my go po prostu > nie rozumiemy i w ogole ... tia... kiedys napisal, ze sa to przejawy 'idei itd'. tylko jakis taki malo konsekwentny jest w tolerowaniu tych idei i jej przejawow... > Po prostu on chce miec potezna Rosje na naszych granicach abysmy znowu > byli na smyczy "Slowianskich braci" a my wredni nie chcemy dyskutowac o > tym jak to fajnie wtedy bedzie (albo wychwalac rassijska armie za jej > taktyke w Czeczenii no bo nie ma zadnych obiektywnych zrodel, ktore > dalyby dokladniejsze dane pozwalajace na rzeczywista ocene dzialan armii > federacji pod wzgledem wojskowym wiec dyskusja zamienilaby sie w peany > na czesc ruskich w wykonaniu rusofilow z brakiem mozliwosci stricte > militarnej odpowiedzi opartej na solidnych podstawach informacyjnych > przez zdrowa :) czesc grupy. Przeciez nawet Alamo co jakis czas lapie, > ze Rosja jest tu strona wojny informacyjnej wiec traktowanie ichniego > sztabu jako zrodla obiektywnych informacji przez tegoz samego kolege > jest troche smieszne). zgadza sie. ostatnio czytalem biografie Guderiana wydana u nas w '58 ze wstepem napisanym przez jakiegos naszego generala. polecam. wstep znaczy sie bo ksiazka miala zdaje sie nowe wydanie (ciekawe jak sie zmienilo 'tlumaczenie' ;>). generalnie facio mial za zle Guderianowi, ze ten smial napisac wlasne wspomnienia a nie epopeje na czesc Armii Czerwonej I Jej Wspanialych Osiagniec Logistycznych (TM). tutaj pewnie skonczyloby sie tym samym. co zreszta co i raz wylazi z maili Alamo... > Taak oni sa straszliwie dyskryminowani na tej grupie. btw Alamo. > Zauwazyles, ze na twoje "merytoryczne" posty odnosnie Czeczenii nie > odpowiadaja wlasnie najwieksi specjalisci na tej grupie? Np. rzeczony > Lekomin, Mcorp, kolega Szymanski itp? Bardzo chce wrocic do czasow > ontopic dyskusji ale brak reakcji grupy na twoje posty znaczy chyba, ze > musisz bardziej uwypuklic swoja chcc takiego dyskutowania bo reszta z > nas chyba nie lapie twoich intencji i traktuje twoje posty jako reklame > "Wielkiej russkiej armii wyzwalajacej Czeczenie". dokladnie. o jakiej taktyce mozna dyskutowac skoro sie jej nie widzi a jedyny obraz jest stronniczy i na pewno nie pelny. > Marcin B. > P.S. I pamietaj Alamo, ze osobiscie nic do ciebie nie mam a nawet kilka > razy bronilem cie przed co bardziej brutalnymi atakami... a dzisiaj Czeczeni twierdza, ze odbili cztery wsie w poblizu Groznego... straty 3 bojownikow / 120 zolnierzy rosyjskich. zamien 'bojownikow' na 'zolnierzy rosyjskich' i odwrotnie a bedziesz mial doniesienia sztabu rosyjskiego. a gdzies tam prawdopodobnie dokonano zamachu na rosyjska ambasade... - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:20 MET 2000 Date: Sun, 2 Jan 2000 12:15:32 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:%Fnb4.6797$N3.149297@news.tpnet.pl... > Alez drogi Alamo , przeciez ty i Buslik przodujecie w w tej dziedzinie . Co > kolwiek by sie wam powiedzialo o ruskiej armii i jej taktyce czy czyms takim > to wy i tak to olejecie . O ile pamietam to jeszcze ani razu nie potepiles > rosjan za ich postepowanie , przy kazdej jednak oakzji wieszasz psy na NATO Ależ znów się mylisz. Potępiałem ich wielokrotnie za prowadzenia akcji w 94-96, nawoływałem nawet do rozstrzelania dowodzących, potempiałem ich standardowe dotąd podejście do wlasnych żołnierzy i cywilów itd. Natomiast w nawiązaniu do faktu że jakakolwiek twoja wypowiedź o Rosjanach, ich zachowaniu, taktyce czy wytworach technologicznych wykazuje zadziwiającą wręcz, nieskalaną trzeźwym osądem i spokojem nienawiść maskowaną ironią powiedz mi jakże mam to nie olewać? > Tak , jesli mowisz o mnie ze wysmiewam sie z rosyjskiej armii to masz racje > . Robie to i robic bede . IMO to banda piajnych zolnierzy i kompletnie > niefachowych dowodcow , z reszta w wiekszosci tez pijanych . To fascynujace > jak bardzo sie roznimy , nie Alamo ? Oczywiście. Ta różnica umożliwia dyskusję i jest bardzo pożądana. Tylko że widzisz, dyskusja [rozsądna] ma to do siebie że kilka osób różni się poglądami, natomiast ma podstawy do kreowania swych teorii. Wtedy jest ciekawie - w ruch idą argumenty, retoryka itd. To co widzisz teraz to doskonały przykład świetnie wykonanej jak dotąd akcji militarnej od których ODZWYCZAIŁO się już większość armii na świecie. Tego nie potrafisz dostrzec. W akcji tego typu NIEMOŻLIWYM jest ograniczenie strat ludności cywilnej, a poziom tych strat, oscylujący obecnie zapewne wokół 2000 osób sam w sobie jest rzeczą straszną, lecz nie do uniknięcia. W swym parciu jedyną słuszną droga pomijasz wszelkie fakty, logikę i tak dalej. Pomijasz to że Amerykanie w obliczu typowej akcji policyjnej [Somalia] zastrzelili ponad 500 osób cywilnych zaledwie kilka lat temu. Pomijasz że wychwalene przez ciebie NATO w Serbii zabiło więcej cywilów niż żołnierzy. Zatem pijanych? Tak, taka tradycja - tyle że na pewno ie wszyscy. Niekompetentni? Pewnie często, jak wszyscy - a teraz widać ze wybrali tych lepszych. > Jest dla mnie niesamowite ze ty postrzegasz ich inaczej . > To , jak jest w ich armii to chyba wszyscy wiedza ! "Wszyscy wiedzą" ... :) Rech, rech, rech... :))))) Byłeś? Widziałeś? Wiesz? > Ja sie tak nie nazywam :) Fakt :) Ale czasami tak się zachowujesz :). Ale nie bój nic, do mojej siostry też tak mówię jak mnie załamie... > Dobrze ze to napisales bo tak na co dzien to co innego mozna wywnioskowac z > twoich listow . Popierasz przeciez wbijanie na pal :) Terrorystę odpowiedzialnego za śmierć setek ludzi, tak własnych jak i rosyjskich obywateli? Ależ TAK, TAK i jeszcze raz TAK. > Wiesz , twoje listy czesto brzmia tak : "dzis w wiosce *nazwa* rosyjskie > oddzialy odparly atak czecznow zabijajac 100 terrorystow/bandytow . Straty > federacji sa liczone na okolo 30 zolnierzy....." > I wiesz co mnie w takim liscie wkurwia ? Te kropki . Pare razy juz je > zastosowales . Kiedy je piszesz to tak jakbys mowil nam -"HA , widzicie kto > ma racje ?!?! JA !! Rosyjska armia umie walczyc i zwyciezac !!!" > I masz racje , zwycieza . Tylko ze caly czas zapominasz z kim ona walczy . Z > nedznie uzbrojona i wyszkolona partyzantka , pozbawiona czolgow , lotnictwa > , artylerii , porzadnej broni przeciwpancernej i przeciwlotniczej . Bo > raczej trudno rozwalic T-80 z kalacha czy SWD :)Jesli to uwzglednic - > wychodzi na to ze ruscy znowu sie kompromituja walczac juz od miesiecy . Widzisz, i znów piszesz bzdury, do tego nawet niepokalane oparciem o JAKIEKOLWIEK komentarze. Bo gdybyś sobie zadał chwilę zachodu usłyszał byś, że "partyzanci" są cholernie dobrze uzbrojeni w broń przeciwpancerną. Mają kupę wyrzutni rakietowych, moździerzy, dziesiątki ckmów, moździerzy i dział bezodrzutowych. Są uzbrojeni de fakto lepiej, i to dużo, niz mudżachedini z Afganistanu. W tej chwili armia federalna uwikłana jest w najgorszy chyba z możłiwych rodzaj walki - zdobywa miasto. Miasto bronione przez niewiele mniej ludzi niż walczące z nimi jednostki. Oddziały pow-des operują w górach, w zajmowanym przez przeciwnika terenie którego nie znają, i jakoś się te wasze teorie o tym że teraz to nawet już nie potrzebują Czeczeni kałachów bo im noże starczą sprawdzają się tak że gdzie tylko uderzą dostają w dupę. Zatem ta armia pokazuje kilka rzeczy - między innymi w końcu dbałość o własnych ludzi. I pamiętaj jeszcze o jednej banalnej i mało istotnej kwesti - "nędznie wyszkoleni partyzanci" stanowili kwiat armii radzieckiej przez wzgląd na tradycje. Możesz mówić wszystko, ale nie powtarzaj po raz kolejny tezy o tym jak źle są wyszkolenia i jak beznadziejnie uzbrojeni. Bo to po prostu nie jest prawda. > A wierz sobie - wolna wola . Tylko po co probujesz na > sile sklonic reszte grupy by tez im uwierzyla ? Alez czy ja pisząc w punktach nowości ZMUSZAM cię byś uwierzył... :)?!? To ty próbujesz na siłę dowieść że te informacje są kłamliwe :)!!! A do tego sam nie dysponujesz do ich obalenia ŻADNYMI informacjami. Ja pisząc te punkty nawet nie jestem nastawiony na polemikę - po prostu informuję. > I ja w to oczywiscie tez nie wierze . Chociaz tutaj sie zgadzamy . Nie wierzysz? Pkmb wierzy we wszystko. Ciekawe co sobie pomyślałeś jak zobaczyłeś w Wiadomościach film z płaczliwym komentarzem pana Milewicza...? > Twoj wujek Borys Jelcyn ? Nie , spokojnie to tylko zarcik :)))) Wiem :). > A tak , masz racje . Strrrraszne z nas tepaki ... > Dobrze ze ty jestes taki trzezwo myslacy , swiatly , > madry i tolerancyjny czlowiek ;) Broń boże nie o to mi chodzi. Za tempaka uważam tylko i wyłacznie jednostkę która objawia się hasłami "ALAMO ty %$*(*%$, teraz pewnie twoja proruska pała czuje się jakby ją ktoś )_&*(&*(()". Tak, to jest tempak. Bycie tempakiem nie oznacza posiadania odmiennego niż moje zdania [gdybym tak uważał nawet tempakiem bym nie był. Byłbym idiotą.]. A niemożliwym byłoby rozmawianie z tobą na przykład o tego typu informacjach gdyż że one wcale nie muszą być prawdziwe. Tylko by to stwierdzić trzeba wykazać trochę lepszą wolę niż "a bo ruskie tak nie potrafią". Pozdrawiam ALAMO PS. EOT? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:31:02 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Atak_na_ambasad=EA=2E?= On Mon, 3 Jan 2000, Alamo wrote: > W Bejrucie ostrzelano z RPG ambasadę rosyjską. Nie wiadomo kto, ile i jak > mocno, ale są ofiary. W Gazecie pisali jeszcze ze doszlo do "intensywnej strzelanieny", ludzie "w panice" uciekali, a policja zamknela drogi dojazdowe Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:29:35 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... On Sun, 2 Jan 2000, Alamo wrote: > > Nie zrobil tego prawdopodobnie z tego powodu : trupowi trudno odwrocic > glowe > > i ostrzelac wroga . Sadze ze po prostu zginal od pierwszych strzalow . > Acha. I będąc "zginiętym" zawrócił maszynę i zaczął uciekać, dobrze > rozumiem...? nie, zle rozumiesz... zginal strzelec, uciekal pilot... znaczy uciekal calym smiglowcem a nie sam ;) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 13:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 12:39:41 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Michał Węgierek" wrote: > >po polsce jezdzila kiedys taka lokomotywka Gagarin!!!!! Dalej jezdzi, ale wycofuja z uzycia. > >ciezar nas chyba niezabardzo boli!! > > Coz ze 180t. Dobrze mowie ? Zle, Gagarin=ST44 Masa sluzbowa 116.5 t. Przy 6 osiach to nawet niewiele, niecale 20t/os. A na glownych szlakach kolejowych mozna dopuscic 22.5t/os. > Nawiasem - wiekszosc polskich lokomotyw 'liniowych' ma sporo ponad 100t. Praktycznie wszystkie 6-osiowe, bo przy malym wspolczynniku tarcia o szyny trza zapewnic tzw. mase napedna. Proponuje wizyte w ET41 - w samym srodku jest taki kilkutonowy blok zeliwny. > Nawet stary dobry sklad pasazerski (nieb-zolty) ma 60/70t, ale jesli dodac > do tego voll pasazerow (chyba 700)... Gdzies na burcie jest, zdaje sie ze EN57 ma 55t wlasnej masy. A co do ciezarow - na drogach jest ograniczenie bodajze na 8t/os, przy blizniaczej lub podwojnej 12t/os. Ponadto jest ograniczenie dla drog, np. drogi klasy 110, 130kN (11, 13t/os). Sa jeszcze szczegolowe uzgodnienia (ile miedzy osiami musi byc by nie byly traktowane jako podwojne), ale one na nasze rozwazania nie wplywaja. Mowiac wprost: na platformie kolejowej da sie przewozic wagony wazace lacznie z ladunkiem 80-90 ton (zaleznie od szyn, przy zalozeniu 20-22.5 kN/os ze wskazaniem na druga wartosc - zwykle sa 22.5kN/os), typowy ciagnik nie przekracza 40t (8+12 ciagnik, 3*8 pod naczepa). Ladunek uzyteczny - na wagonie ok. 60-70t, na ciagniku 26t. Poniewaz u nas drogi zwykle sa klasy 110kN, to dlatego mamy dziury w drogach po 7 latach (srednio) od remontu zamiast planowanych 20. To tyle uwag odnosnie masy i jej ruchu. Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 14:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 13:00:38 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Hejkum > > Daj znac, jak znajdziesz wolne 60 miliardow. > > Nie pomyliles jednostek ? Czy aby nie chodzilo o miliony? > Bo dla przykladu opracowanie i budowa kompletnego prototypu Merkavy > zamknela sie kwota 65 mln $, a nie jest to wcale znowu taki zly czolg Mysle, ze sie nie pomylilem, ale skoro tak juz wszyscy wjezdzaja to przedstawie swoje oszacowanie i bedzie mozna policzyc wspolnie oraz ew. moze skorygowac ten wynik. Aha, jeszcze komentarz do Merkavy: zrobiono ja z juz gotowych elementow (zmodernizowanych) i w 1 egzemplarzu. My mowimy o produkcji circa 1-2 tys czolgow dla polskiej armii. Oki, zaczynamy od kroku 1. R&D (Research & Development). Tutaj koszty sa najtrudniejsze do oszacowania. Ja oceniam je na kwote pomiedzy 10 i 20 mld $, ustalajac srednia na 15 mld $. Skad ta liczba? Opracowanie samochodu, ktory jest przeciez mniej zaawansowany pod wzgledem technologii, kosztuje wg roznych szacunkow ok. 1mld $. Biorac pod uwage tylko roznice technologiczna, mozna te liczbe przemnozyc przez czynnik hmm, powiedzmy 5-6. Do tego dochodzi koszt integracji, opracowania elektroniki, uzbrojenia, integracja, testy itp. Wdrozenie do produkcji + koszt czolgu. Dla produkcji nowego czolgu z nowymi technologiami (tak by musialo byc w naszym wypadku) trzeba by praktycznie od nowa wybudowac zaklad. Koszt zakladow produkujacych tylko uzbrojenie, podwozie i reszte (powiedzmy ze 3 zakladow - 1 robi uzbrojenie, drugi uklady elektroniczne i optyczne a trzeci blachy, podwozie i integruje) to zaleznie od jakosci pomiedzy 2 a 5 mld dolarow, ja stawialbym na jakies 2.5-3mld $. Potem trzeba zaplacic zakladom za wyprodukowanie serii 1000-2000 czolgow (powiedzmy ze 1500) za (nie znam dokladnych cen, ale chyba sie nie pomyle stawiajac na jakies 8mln $ za sztuke) ok. 12 mld $. Zatem uzyskujemy w tym kroku kolejne 15 mld $. Wdrozenie czolgu do sluzby. Kolejny koszt, choc zapewne juz troszke mniejszy. Jak na moj gust trza zapewnic tym 1500 czolgom po 40szt amunicji na dzien dobry (ile kosztuje pocisk? pewnie z 5-10 tys $ za sztuke = kolo pol mld $ za komplet dla calosci), do tego dochodza koszty logistyki (czesci zamienne na warsztaty, urzadzenia np. do wymiany silnikow itp) ktore tez pewnie beda rzedu miliarda dolarow. Poniewaz nic wiecej mi sie nie kojarzy, wiec musze zamknac kalkulacje kosztow. Laczny koszt wyniosl na razie ok. 30-35 mld $. Niestety, trzeba sie liczyc z tym, ze techniki militarne drozeja szybko, czego skutkiem sa przekroczone budzety. Wystarczy zajrzec do przecietnej monografii, gdzie podane sa koszty "po ile chcielismy kupic" i "po ile nam sprzedano". Biorac poprawke na wzrost cen, mysle, ze suma 60 mld $ mogla byc przesadzona, ale jednoczesnie uwazam ze niewiele. Tak czy owak, niezbedne sumy to Xdziesiat miliardow $, znacznie przekraczajace nasze mozliwosci budzetowe w dajacej sie przewidziec przyszlosci. Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 14:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:22:53 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Wracam Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku moich postow bo czasu nie starcza . Szczegolnie dziekuje lekominowi - masz duzy udzial w moim powrocie , podobnie jak i niejaki kolczynski - ale temu ostatniemu robie to wylacznie na przekor i juz go wrzucam do killfile :-))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:13:54 +0100 From: "Alamo" Subject: PzKpfw I Użytkownik Frodo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:LfLb4.8724$N3.196316@news.tpnet.pl... > Witam, > hmm moj pierwszy post na grupie:) > > Mam pytanko, w jakich operacjach bral udzial wlasnie ten czolg (panzer I)? Anschluss Oesterreichu, Morawy [i Czechy], Polska, Bałkany, Francja, Norwegia, nawet trochę ich jeszcze służyło jako zwiadowcze o ile dobrze pamiętam podczas Barbarossy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:19:59 +0100 From: "Alamo" Subject: Zakaldnicy zostana uwolnieni Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870a5f7.3143151@news.ict.pwr.wroc.pl... > Wolisz latac tymi liniami gdzie przy porwaniu gina wszyscy porywacze i > pasazerowie ? Ewentualnie wszyscy porywacze i polowa pasazerow ? :-) No... khem... Jakby to powiedzieć... Dokładnie. Zobacz ile porywa się samolotów izraelskich od Entebe... :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:25:23 +0100 From: "Alamo" Subject: Leo 2 Użytkownik Lenin w wiadomości do grup dyskusyjnych >Mała niespodzianka!!!!! David Miller (1) i Christopher F.Foss (2) >1- oficer armii brytyjskiej, służył w Singapurze, Malezji i Armii Renu, >oraz brał udział w wojnie o Falklandy w szeregach Królewskiego Korpusu >Łączności. >2- jest uznanym autorytetem w dziedzinie broni pancernej i wozów >bojowych. Prowadził ponad 40 typów pojazdów wojskowych. Dane gromadził w >40 krajach świata. Obecnie jest wydawcą "Przeglądu Wojsk Pancernych i >Artylerii" >"Współczesna wojna lądowa" Espadon, W-wa 1993 BUUUU!!! BUUEEEEEEE!! MAMO!!!! A ON MA RACJĘ!!! Jesteś bez krzty uczuć. Jak mogłeś wbić klina w kółko wzajemnej adoracji...! To nieludzkie! To takie RUSKIE!!! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:08:23 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:u8Ib4.8357$N3.187752@news.tpnet.pl... > alamo jakiemu zszarganemu ;>>>>>> Kurna, cicho ;;))!!! "Górnej półki natofili" się nie czepiam :). > btw. me wlasnie wrocil ze slowacji i troche w szkou jestem bo jelcyna niema > a rosjanie jak grozny zdobywali tak zdobywaja :)))) Widzisz? Tylko, kurde, ciężej im idzie... > ....na slowacji jest taka bida ze po raz setny dziekowalem opatrznosci za > balcerowicza :))) Khemm...khem... Ośmielę się nieśmiało zauważyć że Słowacja jest jakby tak kiepskim przykładem, prędzej do Czech należałoby Polskę przyrównać. A podstawowy atut nasz w porównaniu z nimi jakby od Balcerka nie zależał... Ale to NTG :). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:35:01 +0100 From: "Alamo" Subject: Political fiction Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:WYXb4.9966 > ???? Moglbys rozwinac??? Wywiad z dowódcą radzieckiej łodzi podwodnej klasy Echo 2 zanurzonej u wybrzeży Izraela widziany na BBC jakieś pół roku temu. Twierdził że miał rozkazy w razie urzycia przez Izrael ładunków jądrowych [a mieli takowe i mają] miał w myśl zobowiązań sojuszniczych zdmuchnąć Tel Aviw i Hajfę. Poza tym jestem więcej niż przekonany że w obliczu totalnej klęski [pomijam heroicznych obrońców wzgórz Golan] i w efekcie likwidacji państwa Izrael nie martwiliby się konsekwencjami tylko po prostu użyli broni A, tym bardziej że przeciwnik nią nie dysponował, natomiast jego sojusznik był blokowny przez USA. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:23:20 +0100 From: "Alamo" Subject: Bomba czy nie bomba, Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik Lenin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Yam2NN.AmigaOS.29DB1B28.30150D8B@amiga.rules.org... >Mówicie o problemie, a IMHO nie nazywacie go po imieniu. USA chwali się do dziś, że skonstruowało i zdetonowało pierwszą bombę jądrową, przed ZSRR, ma się rozumieć. Tymczasem w roku 1952 USA przeprowadziło eksperyment, ale nie z bombą, lecz z instalacją umieszczoną w dwukondygnacyjnym budynku. W 1953 roku na poligonie na Nowej Ziemi ekspolodowała bomba, a nie urządenie wielkości dużego baraku. Znaczy, ty mówisz o broni wodorowej. I dokładnie tak to wyglądąło. O ile amerykańskie urządzenie nadawało się do instalowania na wszystkim od niszczyciela wzwyż, to radziecką bombę H można było po prostu wsadzić do samolotu. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:12:09 +0100 From: "Alamo" Subject: T-34 i rozne jego wersje Użytkownik Miaco w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:9UIb4.8425$N3.189184@news.tpnet.pl... > Chcialbym sie was zapytac o popularny czolg T-34. > Wiem ze mial on kilka wersji ale czym sie one od siebie roznily? > Moze kalibrem dziala poniewaz wersja T-34/85 miala kal. dziala 85mm > i pewnie T-34/76 mial kal. taki sam jak po kresce... > A T-34 wz.42? Czy bylo to oznaczenie w ktorym zostal > wprowadzony/wyprodukowany? > Czy T-34 wz.42 mial kal. dziala ok. 50mm i takiez samo opancerzenie? Nie do końca... :). T-34 miał dwa kalibry - 76,2 i 85 mm. Różne były odmainy tych dział, technologia wykonywania wież, sam ich kształt, a w wersji T-34-85 inna również grubość opancerzenia. Generalnie nazwy "typ X" [ale ja pamiętam o "typie '43"] oznaczają datę wprowadzenia modyfikacji do modelu, i co za tym idzie, różnicę w kształcie, największą w wieży - model '43 ma charakterystycznie ściętą czołową ścianę. Zmiana kalibru dotyczyła modelu 34-85, zresztą co za tym idzie kompletna zmiana wieży. Jeśłi chcesz więcej, to wklepię przy okazji. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:54:30 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Wracam "Michal Buslik" wrote in message news:84q49v$hj6$1@sunsite.icm.edu.pl... > Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych > wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku > moich postow bo czasu nie starcza . > Szczegolnie dziekuje lekominowi - masz duzy udzial w moim powrocie , > podobnie jak i niejaki kolczynski - ale temu ostatniemu robie to wylacznie > na przekor i juz go wrzucam do killfile :-))) Inżynier Mamoń, bardzo mi przykro. Ten powrót, to z "emigracji wenętrznej"? "Machiawelliczny" (na miarę możliwości autora) plan przedzieżgnięcia się w niejakiego "Putina" został wykryty (siurpryza, siurpryza, jak oni na to wpadli?-) więc "wrócił" Buslik, choć nigdzie nie odchodził. Nie pozostaje mi nic innego jak wyrazenie żalu z powodu identycznego podejścia do publicznie składanych obietnic w wykonaniu rosyjskiego sztabu i Buslika. Na słowie Buslika jak na Zawiszy. Należy mieć nadzieję, że nie wróci not Y2K compliant Jelcyn. Bo z nowym rokiem zmartwychwstał już wiecznie żywy "Lenin". I to nie z Poronina, a z Radomia tym razem. Nieźle się zaczyna... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 12:59:09 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84pst3$s06$1@h1.uw.edu.pl... > Jakiś czas temu pytałem na liście czy ktoś słyszał o T-62 z szachownicami, > lecz pojawiły się tylko wątpliwości co do możliwości takiego faktu > podaj mi proszę gdzie takie zdjęcia możan znaleźć, lub jeśli możesz podeślij > mi je na maila No pamiętam, że pytałeś... :) Tylko że wtedy to ja bym sobie dal rękę obciąć że nie mieliśmy tych czołgów. Zdjęcie znajduje się w "Wozach bojowych LWP" pana Janusza, strona 129 u dołu, jeśli nie masz to jak tylko zgwałcę mój skaner który ma jakąś awersję do drukarki i będę pamiętał [postaram się!] podeślę. Na razie doszliśmy z kolega do wstępnej tezy roboczej, iż jest to albo sprytny fotomontarz, albo "grzecznościowe" przemalowanie wozu z jednostki radzieckiej. > ??? Wątek "Koniec plotek, czas konkretów" > Parametry techniczne znane są wszystkim zinteresowanym czyli armiom oraz w > szczególności analitykom wojskowym (oczywiście tym tzw. "zależnym" czyli > dopuszczonym do tajemnic) Za ciula nie są. Sam fakt że nie ma obiektywnych i uniwersalnych sposobów mierzenia pewnych wartości. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:15:58 +0100 From: "Alamo" Subject: Grozny - suplement Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:T_Mb4.8928$N3.202132@news.tpnet.pl... > :))))))))))))))) bija i pozniej placa im rekompensaty bo murzyni skarza > wszystkich... ciekawe co by sie stalo jakby jakis czeczen oskarzyl armie > rosyjska o rozwalenie mu domu :))))))))) ile by odszkodowania dostal i kto > by je ukradl :) Otórz to, bo że sąd federaly by je zasądził to ja nie mam wątpliwości :)... > przyznaje ze cohones lady sie nie popisala.. ale wiesz ja po policzeniy stu > kilkunastu trupow tez bym sie zdenerwowal ;P JAKICH TRUPÓW?!?!?! :))))))))) Piotr, nie psuj mej dobrej opinii o tobie i zdolnościach do trzeźwej oceny [choć tam prawde mówiąc to i tak już mnie zdążyłeś załamać kilka razy...]. Ty dalej wierzysz że na Placu Mintuka zginęlo 115 Rosjan, w obliczu faktu że jednak tam są dziennikarze, są kamery, filmują wszystko godne sfilmowania, film ukazujący ów plac po domniemanej masakrze ukazał się w zachodnich mediach i niczego nie pokazał, każde rosyjskie ciało które uda im się zdobyć filmują i momentalnie wysyłają w świat, a do tego POKAZUJĄ FILMY SPRZED 4 LAT twierdząc że to nowe zdjęcia tylko po to by wmówić wysokie straty wojsk federalnych?!?!?!?! Przeciez to jest po prostu śmieszne... :( > NATO podalo "przyblizone" straty po jakis 3 czy 4 tygodniach.... a ja > ponawiam pytanie.. jak rosjanie licza trupy z samolotow w terenie > zabudowanym??? Może my oglądaliśmy inne briefingi, bo ja widziałem te na których Mr Shea z tym głupawym uśmiechem łgał jak pies w chwili trwania akcjii... :) Pozdrawiam ALAMO P.S Słyszałeś o opublikowanych w UK raportach dwóch oficerów z 1. Para z operacji Allied Force... :)))))))))) K_O_M_E_D_I_A !!! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:05:48 +0100 From: "Alamo" Subject: Leo 2 Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84prpo$182$1@helios.man.lublin.pl... > W Y2K radomianin Rafał Osóbka przeewoluował w towarzysza Lenina! Kiedy należy > spodziewać się kolejnej (logicznej) metamorfozy w Stalina? Uprzedź nas zawczasu, > OK? O poziomie twej retoryki już się wypowiadałem i doszliśmy do wniosku że "ktoś musi", zatem ten kawałek odpuszczam... > Apropos (2), czyli Christofera F., nie odczuwam zbytniego zdziwienia. Mając > zdecydowanie więcej lat na karku niż statystyczny grupowicz (~16, by the look of > it) Niestety, nie wiem o kim ty piszesz, ale na moje skrzywione oko z krótkowzrocznością to liczba ta raczej oscyluje wokół ~25 lat... >miałem okazję śledzić publikacje tzw. zachodnich analityków nt. - bardzo > wówczas tajemniczej - sowieckiej techniki wojskowej w latach 80-tych. Jakich to > legend nie zbudowali! Wówczas *nawet* Szulc wyróżniał się w tym "tylko trochę". > Konkretne przykłady komicznych omyłek typu "z igły widły" to temat na osobną > dyskusję. Myślę, że w dużym stopniu było to jednak świadome przekłamywanie po > to, aby skłonić niechętne demokratyczne instytucje własnych krajów do > przyspieszenia wyścigu zbrojeń i zaszachowania komunistycznego potwora. Co, na > szczęście, udało się. Niestety, mój drogi, jakikolwiek obiektywizm, który tak czy inaczej nie istnieje, ale dobre wrażenie robią subiektywne opinie których autor usiłuje zasugerować że jednak ów istnieje, w twym wydaniu jest białym krukiem, więc kompletnie żadna opinia z twej strony mnie nie zdziwi, bo co raz to dajesz temu wydźwięk - ostatnio z tego co widziałem porównanie Iskandera do V-2 i zestawienie z nimi "natchnionego" ATACSma, który figę się różni, a już na pewno CEP na poziomie 200 metrów każe go sklasyfikować równolegle z Toczką, i to bynajmniej nie "U"liepszonnom... Pozdrawia ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:55:11 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <386f2712$2@news.vogel.pl>... >Kurcze, ja bych chcial sie najpierw dowiedziec czy to prawda, do >rozpracowywania ulozenia haldy piasku podejde w drugiej kolejnosci ;)... >Pozdrawiam >ALAMO Przecież sam pisałeś! Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:58:22 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Grozny - suplement Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... >>No toć ci napisałem - tak samo jak znało je NATO podczas trwania nalotu. >NATO podalo "przyblizone" straty po jakis 3 czy 4 tygodniach.... a ja >ponawiam pytanie.. jak rosjanie licza trupy z samolotow w terenie >zabudowanym??? >pozdrowka >lekomin inc Pewnie! Tu był blok, to może być ok. 10 cywili zabitych;), a tu baza rebeliantów to tu zabiliśmy 100! Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:50:29 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <386f2710@news.vogel.pl>... >Nie widzę w tym żadnego kłopotu. No, może maleńki, ale tak samo realny jak >to że Rosjanie wyjada sobie z GE prototypowym M1E3 i przewiozą go przez >cieśninę Beringa do Władywostoku. >Pozdrawiam >ALAMO Przecież nie o to mi chodziło! Po co kraść czołg skoro można dogadać się z niedawnym sojusznikiem i na podstawie jego planów zbudować sobie taki sam czołg w zaciszu domowym. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:46:02 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: O Czeczenii Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <386AF785.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl>... >Jak wiele razy pisalem, mnie rowniez to wkurza. Nawet mniej z tego >powodu ze dlugie i mniej czytelne, niz z tego ze to ja z kolei muszee >ciac i przestawiac cudza wiadomosc jesli chce zeby moja odpowiedz na >nia byla czytelna. Nieciecie cytatow i odpowiadanie nad nimi wskazuje >ze osoba piszaca ma (badz chce okazac) zerowy szacunek dla ludzi >do ktorych pisze. >Amizaur No wlasnie ot mi mniej wiecej chodzilo. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:40:18 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Putin napisał(a) w wiadomości: <84o4ru$1no$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Spisaly sie tak srednio , ze na gwalt rozpoczeto modernizacje Mirage do >standardu Cheetach :-))). Migi 23 stracily dwa Mirage3 i jednego Mirage F1 w >walkach powietrznych nie ponoszac strat . Mirage 3 stracily za to kilka Mig >21 Angoli . No tak ale my mówimy tu o SU-27. Przecież to zupełnie inna generacja samolotów! Wynika stąd że Mirage III nie będą miały już w ogóle szans (chlip, chlip, auuuuuu). A tak przy okazji. Słyszałem już dosyć dawno, no dobra b. dawno (chyba w Teleexpresie) że przyfrunęły do nas Mirage 2000 by pokazać polskim pilotom, biedakom którzy latają na starych Mig'ach-29 wyższość ich samolotów i co... i dostały po czterech literach. Powiedzcie mi czy to prawda, czy tylko mi się coś przyśniło. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 13:22:24 GMT From: "GrimR" Subject: US Navy -- Pomocy! Tlumacze na angielski wywiad z rosyjskim wojskowym fachowcem z rosyjskiej gazety. Niestety, wg przyjetej praktyki nazwy angielskie sa podawane 1) cyrylica 2) poprzekrecane. latwo zgadlem ze "samolot chokaj" to Grumman E-2B/Hawkeye; troche trudniej bylo zgadnac ze "krejser tipa T-kanderog" to jest Ticonderoga Class Guided Missile Cruiser. Teraz utkwilem na "sisteme wooruzenija WMS SSzA (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny za podpowiedz. Z wyrazami szacunku GrimR. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:26:41 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: US Navy -- Pomocy! "GrimR" wrote in message news:ko1c4.11137$N3.266168@news.tpnet.pl... > Tlumacze na angielski wywiad z rosyjskim wojskowym > fachowcem z rosyjskiej gazety. Niestety, wg > przyjetej praktyki nazwy angielskie sa podawane > 1) cyrylica > 2) poprzekrecane. > latwo zgadlem ze "samolot chokaj" to Grumman > E-2B/Hawkeye; > troche trudniej bylo zgadnac ze "krejser tipa > T-kanderog" to jest Ticonderoga Class Guided > Missile Cruiser. > Teraz utkwilem na "sisteme wooruzenija WMS SSzA > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny > za podpowiedz. Aegis???-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:24:22 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! "Krzysztof S." wrote in message news:38709db8@news.vogel.pl... (...) > A tak przy okazji. Słyszałem już dosyć dawno, no dobra b. dawno (chyba w > Teleexpresie) że przyfrunęły do nas Mirage 2000 by pokazać polskim pilotom, > biedakom którzy latają na starych Mig'ach-29 wyższość ich samolotów i co... > i dostały po czterech literach. Powiedzcie mi czy to prawda, czy tylko mi > się coś przyśniło. Również bardzo dawno (circa 1994 lub jeszcze wcześniej) czytałem gdzieś (Air International? Flight International?) krótkie sprawodanie francuskiego pilota Mirage 2000 ze wspólnych ćwiczeń z polakami na MiG-29. Konkluzja była smutna: poziom wyszkolenia jakiego należało się spodziewać po pilotach byłego bloku wschodniego, tj. loty po prostej, sztampowa, łatwo przewidywalna taktyka walki powietrznej itp. Ale jak komuś psuje to humor, niech "ku pokrzepieniu serc" poczyta sobie dziarskie deklaracje generałów Dzioków i innych, typu: "My Polacy latanie mamy we krwi". A jak mamy we krwi, to nie musimy się niczego uczyć ani nic zmieniać i ogólnie jest fajnie... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:35 MET 2000 Date: 3 Jan 2000 14:28:52 +0100 From: valdar@polbox.com (=?iso-8859-1?Q?Waldemar_M=B3odawski?=) Subject: Re: Leopard II a sprawa polska > > Oki, zaczynamy od kroku 1. > R&D (Research & Development). > Tutaj koszty sa najtrudniejsze do oszacowania. Ja oceniam je na kwote > pomiedzy 10 i 20 mld $, ustalajac srednia na 15 mld $. Skad ta liczba? > Opracowanie samochodu, ktory jest przeciez mniej zaawansowany pod > wzgledem technologii, kosztuje wg roznych szacunkow ok. 1mld $. Biorac > pod uwage tylko roznice technologiczna, mozna te liczbe przemnozyc przez > czynnik hmm, powiedzmy 5-6. Do tego dochodzi koszt integracji, > opracowania elektroniki, uzbrojenia, integracja, testy itp. Powiedzmy ze z 5mld mniej ( czesc technologiimozna zakupic, oczywiscie sprawdzonej) > > Wdrozenie do produkcji + koszt czolgu. > Dla produkcji nowego czolgu z nowymi technologiami (tak by musialo byc w > naszym wypadku) trzeba by praktycznie od nowa wybudowac zaklad. Koszt > zakladow produkujacych tylko uzbrojenie, podwozie i reszte (powiedzmy ze > 3 zakladow - 1 robi uzbrojenie, drugi uklady elektroniczne i optyczne a > trzeci blachy, podwozie i integruje) to zaleznie od jakosci pomiedzy 2 a > 5 mld dolarow, ja stawialbym na jakies 2.5-3mld $. Potem trzeba zaplacic > zakladom za wyprodukowanie serii 1000-2000 czolgow (powiedzmy ze 1500) > za (nie znam dokladnych cen, ale chyba sie nie pomyle stawiajac na > jakies 8mln $ za sztuke) ok. 12 mld $. Zatem uzyskujemy w tym kroku > kolejne 15 mld $. > > Wdrozenie czolgu do sluzby. > Kolejny koszt, choc zapewne juz troszke mniejszy. Jak na moj gust trza > zapewnic tym 1500 czolgom po 40szt amunicji na dzien dobry (ile kosztuje > pocisk? pewnie z 5-10 tys $ za sztuke = kolo pol mld $ za komplet dla > calosci), do tego dochodza koszty logistyki (czesci zamienne na > warsztaty, urzadzenia np. do wymiany silnikow itp) ktore tez pewnie beda > rzedu miliarda dolarow. Tu dodamy z 0,5 mld na amunicje szkoleniowa i jeszcze 0,5 mld moze troche mniej na amunicje strzelecka, pociski rakietowe, granaty dymne itp. dodatkowe uzbrojenie p-lot i p-p > > Poniewaz nic wiecej mi sie nie kojarzy, wiec musze zamknac kalkulacje > kosztow. Ja bym jeszcze dodal pare zlotych na specjalistyczne szkolenia dla kadry i no i jakby nie patrzec to kogos trzeba do tego czolgu wsadzic (chyba ze mowimy o technologii zaspawanych wlazow i radyjka;))) Paliwo tez nie jest tanie Nie zapominajmy o zwiazkach zawodowych strajki i podwyzki tez podniosa koszty > Laczny koszt wyniosl na razie ok. 30-35 mld $. Niestety, trzeba sie > liczyc z tym, ze techniki militarne drozeja szybko, czego skutkiem sa > przekroczone budzety. Wystarczy zajrzec do przecietnej monografii, gdzie > podane sa koszty "po ile chcielismy kupic" i "po ile nam sprzedano". > Biorac poprawke na wzrost cen, mysle, ze suma 60 mld $ mogla byc > przesadzona, ale jednoczesnie uwazam ze niewiele. Tak czy owak, > niezbedne sumy to Xdziesiat miliardow $, znacznie przekraczajace nasze > mozliwosci budzetowe w dajacej sie przewidziec przyszlosci. Ile razem ?????? Nie wiem ale dla nas napewno za dozo Pozdrowienia Waldemar BBRswMarcina valdar_a@poczta.onet.pl valdar@polbox.com "Jesli masz cos zrobic jutro zrob to pojutrze Bedziesz mial dwa dni wolnego ;)))" - ---------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------ 10 000 zl INWESTUJESZ WIRTUALNIE WYGRYWASZ REALNIE w internetowej symulacji inwestowania www.pieniadz.pl - ------------------------------------------------------ - -- Archiwa polskich grup dyskusyjnych - http://www.newsgate.pl/archiwum.shtml ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:27:37 +0100 From: "Jarek Cobra Marecik" Subject: Re: US Navy -- Pomocy! > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny Czy to aby nie chodzi o AGIS ???? Ale też nie jestem pewien Jarek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 13:37:56 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Atak na ambasadę. Alamo napisał(a) w wiadomości: <387080fb@news.vogel.pl>... >W Bejrucie ostrzelano z RPG ambasadę rosyjską. Nie wiadomo kto, ile i jak >mocno, ale są ofiary. nie ma ofiar.. ostrzelano posterunek policji w poblizu ambasady :) Charge d'affairs powiedzial ze sa jakies dziury (nie wiadomo czy po pociskach z rpg czy tez karabinowe) nie w samym budunku ale w "otaczajacym terenie" :))) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:28:42 +0100 From: "Jarek Cobra Marecik" Subject: Re: US Navy -- Pomocy! Jarek Cobra Marecik w artykule news:84q84a$1hc@ssbunews.ih.lucent.com pisze... > > > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny > Czy to aby nie chodzi o AGIS ???? Sorry, zjadłem "e" - AEGIS ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 15:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 13:41:56 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Sylwester w Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: >Rosyjski sztab zafundował kupę atrakcji - między innymi likwidację przez >oddział specnazu ze Stawropola 7 czeczeńskich dowódców polowych, w tym Arbi >Barajewa - odpowiedzialnego za ścięcie głów trzech anglików i >nowozelandczyka i ułożenie ich na poboczu jakiś czas temu. Ciała załadowano >do helikopterów i poleciały do Mozdoku. Nieoficjalnie to się słyszy, ze >takie same teamy poluja na Basajewa [hlip, hlip...] i Maschadowa. fajnie.. ale ten brat basajewa to mial zginac w jakiejs wiosce juz wczesniej.... aha.. wedle twojej zasady ze na wsystko co sie odbywalo musi byc zapis na tasmie video to pewnie te trupy ORT juz pokazalo no nie?? ;>>>>>>>>> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:57:06 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Adam 'Gloom' Łagoda napisał(a) w wiadomoœci: <38708F66.4AE5DAC5@altkom.com.pl>... [ciach] >Pozdrawiam, Gloom To bardzo smieszne co mówisz. Twoje dane nie sa poparte zadnymi faktami. Ot tak sobie glosno myslisz i rzucasz kwoty z nieba wziete. Ja tez tak moge R&D 10 mln $ Technologie - 15 mln$ itd., itp. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:35:07 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Atak na ambasadę. Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomości: ... On Mon, 3 Jan 2000, Alamo wrote: >W Gazecie pisali jeszcze ze doszlo do "intensywnej strzelanieny", ludzie >"w panice" uciekali, a policja zamknela drogi dojazdowe >Navy Czy wy przypadkiem nie przesadzacie. To rzeczywiście zrobiła się grupa .konflikty lub .polityka z uwzględnieniem argumentów siły! Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:32:38 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Wracam Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84q49v$hj6$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych >wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku >moich postow bo czasu nie starcza . >Szczegolnie dziekuje lekominowi - masz duzy udzial w moim powrocie , >podobnie jak i niejaki kolczynski - ale temu ostatniemu robie to wylacznie >na przekor i juz go wrzucam do killfile :-))) No i widzicie mości panowie. Jak to z takimi rozmawiać. Jak tylko jest ktoś się nie zgadza z czyimiś podlądami to do killfile go! I co to ma być? Dyskusja? To tak jakby dyskutować z kimś, powiedzieć swoje, a jak ktoś chce przedstawić nam swój pogląd to zatkać uszy! Tak nie można! Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 14:55:56 +0100 From: Olgierd =?iso-8859-2?Q?Ko=B3odziej?= Subject: M-102 Czesc wszystkim maniakom wojennym. Na poczatek wszystkiego najlepszego z okazji Nowego Roku (pluskwa milenijna jakos nie zaatakowala). A tera do rzeczy. Jako ze od niedawna wrocilem do modelarstwa i "popelnilem" ich kilka, zachcialo mi sie robic diorame. Na poczatek haubicoarmata M-102 + Hummer. Ale mam problem - ile zolnierzy obslugi jest do M-102 (wliczajac do tego kierowce z Hummera). Za wskazanie mi miejsc w necie z wiadomosciami na ten temat w gory dzieki. A przy okazji - szukam tez inforamcji dotyczacych artylerii wspolczesnej w USA i NATO (haubicoarmaty holowane i wozy amunicyjne). Pozdrowienia - -- Nad. Olgierd Kołodziej email : olgkolod@rubikon.net.pl olokolo@kki.net.pl Pisać na rubikon ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:06:41 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Sylwester w Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <3870809b@news.vogel.pl>... >Rosyjski sztab zafundował kupę atrakcji - między innymi likwidację przez >oddział specnazu ze Stawropola 7 czeczeńskich dowódców polowych, w tym A ja myslalem, ze te atrakcje to ryby w puszkach i mleko skondensowane. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 15:06:53 +0100 From: Robert Pruchniak Subject: Re: US Navy -- Pomocy! może AEGIS Rapto GrimR napisał(a): > Tlumacze na angielski wywiad z rosyjskim wojskowym > fachowcem z rosyjskiej gazety. Niestety, wg > przyjetej praktyki nazwy angielskie sa podawane > 1) cyrylica > 2) poprzekrecane. > latwo zgadlem ze "samolot chokaj" to Grumman > E-2B/Hawkeye; > troche trudniej bylo zgadnac ze "krejser tipa > T-kanderog" to jest Ticonderoga Class Guided > Missile Cruiser. > Teraz utkwilem na "sisteme wooruzenija WMS SSzA > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny > za podpowiedz. > Z wyrazami szacunku > GrimR. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:08:12 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Rozpoznawanie uzytkownika broni Prezydent USA Bill Clinton planuje wydać z budżetu ok 10 mln dolarów no badania nad systemem wykluczajšcym użycie broni palnej przez kogokolwiek innego niż legalny właœciciel. Ma to być bezpiecznik reagujšcy na odciski palców, fale radiowe lub inne sygnały identyfikacyjne (PAP) ja cos podobnego widzialem kiedys na Discovery... ale "identyfikator" byl wielkosci paczki papierosow i (w tym przypadku) gliniarz nosil to na nadgarstku Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:20 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:02:16 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Wracam To nie o to chodzi czy sie zgadza czy tez nie - po prostu jego nie trawie i vice versa . Krzysztof S. wrote in message <3870a9f5@news.vogel.pl>... >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84q49v$hj6$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych >>wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku >>moich postow bo czasu nie starcza . >>Szczegolnie dziekuje lekominowi - masz duzy udzial w moim powrocie , >>podobnie jak i niejaki kolczynski - ale temu ostatniemu robie to wylacznie >>na przekor i juz go wrzucam do killfile :-))) > > >No i widzicie mości panowie. Jak to z takimi rozmawiać. Jak tylko jest ktoś >się nie zgadza z czyimiś podlądami to do killfile go! I co to ma być? >Dyskusja? To tak jakby dyskutować z kimś, powiedzieć swoje, a jak ktoś chce >przedstawić nam swój pogląd to zatkać uszy! Tak nie można! > >Pozdrawiam >Krzysztof S. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:30:26 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Wracam Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84qa24$ala$1@sunsite.icm.edu.pl>... >To nie o to chodzi czy sie zgadza czy tez nie - po prostu jego nie trawie i >vice versa . >Krzysztof S. wrote in message <3870a9f5@news.vogel.pl>... Powrot jak nalezalo sie spodziewac odpowiedzi nad przytaczanym tekstem i zero wciec Kultura wschodu ? :)) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 14:20:11 GMT From: "GrimR" Subject: US-Navy -- DZIEKI WSZYSTKIM! Robert Pruchniak wrote in message news:3870ACFD.AA463A34@friko6.onet.pl... > może AEGIS > > Rapto > > GrimR napisał(a): > > > Tlumacze na angielski wywiad z rosyjskim wojskowym > > fachowcem z rosyjskiej gazety. Niestety, wg > > przyjetej praktyki nazwy angielskie sa podawane > > 1) cyrylica > > 2) poprzekrecane. > > latwo zgadlem ze "samolot chokaj" to Grumman > > E-2B/Hawkeye; > > troche trudniej bylo zgadnac ze "krejser tipa > > T-kanderog" to jest Ticonderoga Class Guided > > Missile Cruiser. > > Teraz utkwilem na "sisteme wooruzenija WMS SSzA > > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny > > za podpowiedz. > > Z wyrazami szacunku > > GrimR. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:46:42 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Atak na ambasadę. Alamo napisał(a) w wiadomości: <387080fb@news.vogel.pl>... >W Bejrucie ostrzelano z RPG ambasadę rosyjską. Nie wiadomo kto, ile i jak >mocno, ale są ofiary. >Pozdrawioam >ALAMO > Rozumiem ze najwazniejsze w tej wiadomosci jest to, ze zrobiono to z radzieckiego granatnika. W nastepnej wersji tej wspanialej broni powinni towarzysze zaistalowacac cos na miare IFF, co by do radzieckich (rosyjskich) ambasad i czolgow strzelac sie nie dalo.Zwlaszcza, zeby nie robili tego paskudni Czeczency (zeby ich pogielo do dziesiatego pokolenia) Patrzac na te wiadomosc inaczej mozna by wysnuc nastepujacy wniosek : z radzieckiego granatnika ? czyli kto tu wspiera terroryzm? Az sie boje pomyslec ! :)) >"...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." ^^^^^^^ Sic! A poza tym nawzajem! :)) Zlosliwiec ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 16:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 14:33:25 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni Alamo napisał(a) w wiadomości: >No... khem... Jakby to powiedzieć... Dokładnie. Zobacz ile porywa się >samolotów izraelskich od Entebe... :) eee.. mnie osobiscie wydaje sie ze ElAlu nikt nie porywa dlatego ze fizyczna niemozliwoscia jest cokolwiek wniesc na jego poklad ich samolotow.. mialem kiedys przyjemnosc leciec 747 El Alu do Tel Awivu i z powrotem. z nasza wycieczka byl jakis arab co od ilus tam lat zyl w polsce i chcial jakby "przez dziure w plocie" poogladac betlejem bo sie tam urodzil... spotkal sie z rodzina i takie tam... jak wracalismy do Wawy to jakis idiota powiedzial celinikowi ze jest z nami arab co spotykal sie z jakimis innymi arabami w izraelu... :))) nie musze mowic ze goscia wzieta na bok i rowniutenko przetrzepano... w przypadku tego indyjskiego samolotu goscie weszli na poklad z bronia.. wykrywacze metelu albo nie dzialaly albo w ogole ich nie bylo :))) wydaje mi sie ze goscia ktory jest w stanie wysadzic sie w powietrze razem z autobusem ludzi nie za bardzo straszna jest 'humanitarna' smierc z rok goscia z MP5SD.. to jest co innego.. po prostu latwiej wniesc bombe na poklad autobusu a znacznie trudniej na poklad samolotu... jako ciekawostke moge podac ze specjalnie szukalem na Heatrow poczekalni dla 1 klasy el alu.. gdzies czytalem ze sa one pod specjalnym nadzorem.. i rzeczywiscie trafic tam jest dosc trudno a same wejscie to drzwii wygladajace na baaardzo grube z taka fajna szybka ze zbrojonego szkla wielkosci pocztowki.. niestety nie wiem ile broni znajduje sie wewnatrz ale zakladam ze troche tego jest :)) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 17:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:55:19 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387099b4@news.vogel.pl... > > No pamiętam, że pytałeś... :) Tylko że wtedy to ja bym sobie dal rękę obciąć > że nie mieliśmy tych czołgów. Zdjęcie znajduje się w "Wozach bojowych LWP" > pana Janusza, strona 129 u dołu, jeśli nie masz to jak tylko zgwałcę mój > skaner który ma jakąś awersję do drukarki i będę pamiętał [postaram się!] > podeślę. Na razie doszliśmy z kolega do wstępnej tezy roboczej, iż jest to > albo sprytny fotomontarz, albo "grzecznościowe" przemalowanie wozu z > jednostki radzieckiej. Książkę mam, zaraz po powrocie domu ją obejrzę na nowo :)) > > Wątek "Koniec plotek, czas konkretów" > > > Parametry techniczne znane są wszystkim zinteresowanym czyli armiom oraz w > > szczególności analitykom wojskowym (oczywiście tym tzw. "zależnym" czyli > > dopuszczonym do tajemnic) > > Za ciula nie są. Sam fakt że nie ma obiektywnych i uniwersalnych sposobów > mierzenia pewnych wartości. Będę się kłócił! Dlaczego? T-72 wersji posiadanych prze Polskę mozna w mierę swobodnie na rynku dostać (podobnie jak większość używanego przez nas sprzętu) i samodzielnie dokonać oceny wg własnych kryteriów - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 17:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 15:46:43 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84pvvo$dqv$1@helios.man.lublin.pl... > Toż to iscie orientalny fatalizm. Bo ja już nie mogę zcierpieć braku jakichkolwiek decyzji dotyczących zakupu sprzętu, ostatnie 10 lat uczy że normalnie (wg standardów zachodnich) więc niech chociaż będzie jak na Dalekim Wschodzie :)))) > Może i powinno być inaczej. Lekarstwo jest > dość proste i sprawdzone gdzie indziej: robić wszystko w świetle jupiterów, a > nie za zasłoną iście sowieckiej "tajności", dla której nie ma żadnego > racjonalnego uzasadnienia. Tylko że media i tzw. opinia publiczna powinny to > wymusić. Na razie sprawiają wrażenie, jakby im to wisiało. Zgadza się! Wisi to wszystkim! A co zrobić żeby nie wisiało? Odnowa moralna w związku z nową koalicją nie nastąpiła. Myślę że sporo czasu w Wiśle upłynie, nim w kraju będzie tak jakbyśmy chcieli. Do tego czasu afer będzie wiele i mało kto będzie podnosił raban z tego tytułu. Do pewnych rzeczy należy jednak dojrzeć! Nie należy się jednak spodziewać się iż nastąpi to szybko, szczególnie iz na zachodzie też od czasu do czasu takie afery wybuchają, ciekawe też ile z nich nie ujrzało swiatła dziennego, gdyż robią to bardziej profesjonalnie. A na razie musimy przyjąć chociaż do wiadomości stan faktyczny i cieszyć się jeśli w końcu uda się wyposażyć armię w jakiś nowoczesny sprzęt, niekoniecznie dla nas najoptymalniejszy > Meritum tej historii chyba nie dotarło. Rakiety NT-D, którą chcieliśmy wtedy > kupić, wciąż NIE_MA! I to pomimo upływu kolejnych kilku lat! "Kupilibyśmy" coś, > co do dziś nie istnieje w postaci nadającej się do użytku! Umowa rzeczywiście miała dotyczyć rakiety będącej w opracowaniu, na ile to było sensowne to inna sprawa. Niestety, informacje publikowane były zbyt sprzeczne i mało dokładne by móc odpowiedzieć na to pytanie, lecz skoro program był poważnie brany przez wszystkie polskie czynniki to coś musiało w tym być. > > Chyba zupełnie nie zrozumiałeś, dlaczego zrobili to w ostatniej chwili. Ja się > poddaję. Nie popddawaj się! Zrozumiałem doskonale, lecz chyba już się do tego przyzwyczaiłem i zacząłem brać to jako naturalną sytuację. Wydaje mi się iż Twoje nawoływania do przetargów, otwartości działań MON-u, itp to jest wołanie na puszczy. Takich działań w stylu Pana Kaczmarka, było już wiele, z ciekawszych przypominam sobie zakup z rezerwy budżetowej bodajże 800 VW dla policji przez premier Suchocką, po przegranych wyborach, lecz jeszcze przed złożeniem urzędu - tak nagle z głupia frant, a w tym czasie brakowało kasy na benzynę dla radiowozów. I co, ktoś krzyczał? Wszyscy się cieszyli. Potem stały te samochody i ładnie wyglądały. Ostatnio chyba się miotam pomiędzy fatalizmem (jak mówisz orientalnym) a porywami nadziei że coś może drgnie... pozdrawiam serdecznie - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 17:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 15:11:20 GMT From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Atak_na_ambasad=EA.?= On Mon, 3 Jan 2000 15:46:42 +0100, "Arczii" wrote: > > >Patrzac na te wiadomosc inaczej mozna by wysnuc nastepujacy wniosek : z >radzieckiego granatnika ? czyli kto tu wspiera terroryzm? Az sie boje >pomyslec ! :)) Ty sie śmiej ale RPG7 to standartowy granatnik drużyny Zahal'u (armii Izraela). To pewnie jeszcze zrobiło to komando izraelskie ;-). Zdrówko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://paintball.nsc.net.pl/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 17:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 16:20:51 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Lenin napisał(a) w wiadomości: ... > Na przykład jedna bomba 20 Mt zrzucona na New York >spowodowałaby straty materialne rzędu 20 miliardów dolarów Po takiej cenie to moge wykupic z 10 takich miast domyslam sie ze jednak moze chodzi o 200mld lub 2000mld $ (y2k problem ?) Poza tym calkiem interesujace spostrzezenia! A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 17:01:32 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Atak na ambasadę. Maciek 'Babcia' Dobosz napisał(a) w wiadomości: ... >On Mon, 3 Jan 2000 15:46:42 +0100, "Arczii" > wrote: > > >Ty sie śmiej ale RPG7 to standartowy granatnik drużyny Zahal'u (armii >Izraela). ja sie nie smieje ,to bardzo dobry granatnik , nawet na znakomite radzieckie czolgi :))) >To pewnie jeszcze zrobiło to komando izraelskie ;-). Aua! Na ten trop nie wpadlem, a przeciez wiadomo ze wszystkiemu winni sa Zydzi i Cyklisci :))))) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:25 GMT From: John Kelly Subject: Re: Teletanki...? Alamo wrote: > > No właśnie... Na etacie radzieckiej brygady pancernej znajdowała się pewna > ilość kierowanych radiowo czołgów T-26, zwanych potocznie "teletankami". Czy > ktoś ma pojęcie w jakim zakresie były one kierowane radiowo, czy miały w > takim razie załogę, i do czego służyły? zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania nic nie mam. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:16 GMT From: John Kelly Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni "J.F." wrote: > >>Newsy mowia ze Indie doszy do porozumienia z porywaczami > >>Indie zwolnia bojownikow a porywacze zakladnikow > > > >Znaczy - Air India nalezy omijac z daleka. > > Wolisz latac tymi liniami gdzie przy porwaniu gina wszyscy porywacze i > pasazerowie ? Ewentualnie wszyscy porywacze i polowa pasazerow ? :-) ja wole latac takimi liniami ktore wcale nie sa porywane. bo wiadomo, ze to nie ma sensu bo niczego sie nie osiagnie... > J. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:10 GMT From: John Kelly Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa "J.F." wrote: > > tytuly w gazetach to czasem lepsza amunicja niz atom. jesliby > > walnelo nad Moskwa to morale AC znacznie by spadlo > > Chyba nie. Przez poprzednich kilka lat wojny mogli sie przyzwyczaic do > mysli ze Moskwa to nie jest zaden punkt zwrotny i walczyc bedzie sie > niezaleznie od niej. no sory ale niemcy po raz pierwszy zebrali lomot pod Moskwa wiec to BYL punkt zwrotny. Stalingrad tylko to umocnil. poza tym to jest stolica. > > (same plotki potrafia dopisywac kolejne zera do liczby ofiar a > > tego by nie unikneli). > > Ofiar im nie brakowalo i w IIws, a morale jakos utrzymywali. bo wygrywali. ale i tak jeszcze w '45 zdarzaly sie dezercje za linie niemieckie. > J. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:24 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > A tak , masz racje . Strrrraszne z nas tepaki ... > > Dobrze ze ty jestes taki trzezwo myslacy , swiatly , > > madry i tolerancyjny czlowiek ;) > > Broń boże nie o to mi chodzi. Za tempaka uważam tylko i wyłacznie > jednostkę która objawia się hasłami "ALAMO ty %$*(*%$, teraz pewnie > twoja proruska pała czuje się jakby ją ktoś )_&*(&*(()". Tak, to > jest tempak. Bycie tempakiem nie oznacza posiadania odmiennego niż > moje zdania [gdybym tak uważał nawet tempakiem bym nie był. Byłbym > idiotą.]. A niemożliwym byłoby rozmawianie z tobą na przykład o tego > typu informacjach gdyż że one wcale nie muszą być prawdziwe. Tylko > by to stwierdzić trzeba wykazać trochę lepszą wolę niż "a bo ruskie > tak nie potrafią". ale jak Buslik wyskoczyl 'jakisnatofilu, ty ^&$*^%#$' to bylo wszystko oki? i juz Buslik tempakiem nie jest a tylko 'radykalnie sie wyraza'? wybacz ale z kazdym mailem coraz bardziej mnie przekonujesz, ze twoja definicja 'tempaka' obejmuje 'ludzi o odmiennych pogladach'. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:13 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Lenin wrote: > > a jest jakas alternatywa? wolisz miec to co jest teraz i sie szybko > > starzeje (jesli to jeszcze mozliwe...)? > > Nie mam nic przeciwko Leosiom, ale wolałbym abyśmy budowali potęgę > naszego kraju w jakiś bardziej normalny sposób, niż zbieranie odpadków z > EU i USA. Bez silnego przemysłu zbrojeniowego nasz kraj niewiele będzie > (jest) wart. leosiaII odpadem bym nie nazwal. > > nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z ta waga leosia. > > Po prostu się uwziąłem, śmieszy mnie taka gigantomachia. gigantomachia??? moze to byc wymog. jak ladujesz 120mm dzialo to i musisz cos zrobic z odrzutem by ci czolg zbytnio nie skakal. pancerz tez ma swoje wymagania a z tego co slyszalem to kompozytowy musi miec okreslona grubosc. > Małe jest piękne, szczególnie telefony komórkowe (precz z f126). > ;=)))))))))))))))))) > > > co do sprawdzenia w walce to jaki wspolczesny czolg byl w takim > > razie sprawdzony w prawdziwym boju? > > ?????? jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki wspolczesny czolg bral udzial w walce? > Rafał Osóbka - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:08 GMT From: John Kelly Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Alamo wrote: > > co 'no i...?'? > > "No i...?" co w związku z tym? wiesz: juz sie pogubilem o czym ten watek byl. musze poszperac w starych mailach. > > o tym wiemy my. > > Uważam że wiedzieli i oni. a ja uwazam, ze owszem, wiedzieli tylko nie musieli dawac wiary tym doniesieniom ktore mogly w dodatku byc dosc sprzeczne. do dyskusji 'political fiction' wystarczy. > > zgadza sie. tylko, ze ci szpiedzy nie siedzieli przy tych maszynach i > > nie liczyli Plutonu a kradli raporty i prognozy produkowane przez > > biurokratow. ktore sie czasem mijaly z rzeczywistoscia. > > Pomijasz jeden detal... :) Pluton to potrafili wyprodukować Rosjanie w > oparciu o dokłądnie taką samą technologię, zatem nie było to czytanie > raportów o sile niszczącej ładunków turbiniowych. nie pomijam. ty za to pomijasz, ze prognozy zapotrzebowania na rude uranu w usa byly czasem chybione. to co np w latach '48 - '52 Maclean wyciagnal z AEC na ten temat bylo calkowicie chybione. wczesniej twoim zdaniem bylo lepiej? gdy to wszystko bylo jeszcze w powijakach? > > Beria nie dowierzal danym. nawet po wybuchu nie byl pewien tego co > > widzial. a ty chcesz, zeby byl swiecie przekonany co do autentycznosci > > danych ilosciowych? > > A wiesz, że tego nie wiedziałem? dzwonil do rosobserwatora amerykanskiej proby na atolu bikini. > Tyle że cały czas pomijasz skrzetnie fakt że technologię produkcjio > najważniejszego elementu bomby A Rosjanie znali. nie pomijam: przeciez odpalili. i przyklad: 5 maszyn robi 5 razy wiecej niz 1 maszyna. a i to przy zalozeniu, ze te maszyny sa calkowicie sprawne. > > nie kojarze takiego maila. > > Chyba był, może mi się zdawało. Zatem powtórzę - wygranie IIIWŚ było czyms > więcej niż nagłówkiem w NYT. A anihilacjka Krasnej Płoszadzi jak znam Rosjan > spowodowałaby, że wojna totalna nabrałaby nowego wydźwięku. tepsa sux bo nie kojarze. moglbys walnac naglowkiem? albo przyblizyc date? chodzi ci o ten o efekcie propagandowym? > > masz skleroze. niestety :). juz nie pamietasz naszej pierwszej dyskusji > > o Busliku i jego radosciach w kontekscie demokracji i wolnosci slowa? > > przypomnij sobie. i skonfrontuj z tym co teraz wypisywales :))))). > > Przypominam. I co? Poza tym że nazwałem Michała radykałem i stwierdziłem że > napisałbym to samo ale inaczej? ...i jak to sie ma do 'radosci' natofilow i twojej opini o nich? oni sa juz cos nie tego a nie tylko 'wyrazaja sie radykalnie'? jakby powiedzmu pkmb czy ktos inny zamielil 'zolnierzy rosyjskich' na 'czeczenskich terrorystow' to juz by bylo oki? tak jak bylo oki jak Buslik takie rzeczy wypisywal? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:17:22 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > no co sie w nich ci nie podoba? > > Ależ oni mi się bardzo podobają :) "Nie bo nie", "pijane ruskie debile" > itd... :) Super! a teraz poczytaj maile swoje i Buslika. pod tym samym katem w odniesieniu do Czeczenow a wczesniej Kosowian. > > 'sladowe ilosci trzezwej oceny'??? zdefiniuj 'sladowe ilosci trzezwej > > oceny'. > > To jest to co czasami przedstawiasz z mojego punktu widzenia. Zatem jeśłi > ktoś na ciebie wsiądzie bo w headerze masz napisane "kupa" będę cię bronił. > Koniec i kropka. nie dzieki. wole sam sie bronic. pomijajac, ze Buslik mial zwyczaj tak jakos samoistnie z takimi tekstami wyskakiwac. wystarczylo miec inne zdanie niz ta z jego wersji rzeczywistosci. > > oczywiscie. tego sie spodziewalem i na tym caly czas bazuje :))). ale > > jak ten ktos wyskoczy 'RED BARON, pkmb, Lekomin, Amizaur, kazdyrusofob, > > ty &^*$#&^#' to go poprzesz na calej lini piszac, ze 'Natomiast w pełni > > utożsamiam się z tym co napisał. Ja nadałbym temu inny wydźwięk, ale > > sens byłby ten sam. Bo jak można nazwać kolesia który jakby nie bardzo > > potrafi mówić po polsku [i to nuie są nalecialości wynikające z tego że > > ma na imię John, tylko efekt ukończenia szkoły zawodowej, z całym > > szacunkiem oczywiście dla ich adeptów], a ocenia fakty będące w takim > > układzie poza jego zdolnościami percepcji?'. czy to moze tez nie twoje > > slowa? :)))))))) > > Ależ moje. W całej rozciągłości. Tak to jest jak się nie ma o czym pisać [to > o tobie] tia? :)))) to mi jeszcze wytlumacz co Buslik chcial przekazac piszac te teksty ktorym 'nadalbys inny wydzwiek'? gotowosc do polemiki??? > - w każdej chwili można zręcznie powyciągać z kontekstu cudze > wypowiedzi i zrobić z nich misz-masz :)... nie :) miszmaszu nie robie. po prostu tak wygladaja twoje wypowiedzi z mojego punktu widzenia. i o jakim kontekscie piszesz? bo dla mnie kontekst jest jeden: jesli ktos bluzga na natofila jest oki. jak ktos bluzga na rusofila oki juz nie jest. caly czas to piszesz. > Pominąłeś jeden mały detal - w tej wypowiedzi nie ma mowy o "każdym > rusofobie" Jest mowa o kilku [chyba trzech] osobach których aktualne > wypowiedzi były po prostu merytorycznie żenującymi płaczliwymi > bajdurzeniami bez krzty uzasadnienia czy zakorzenienia w realiach. ta? tak z ciekawosci: czytales moze maile Buslika???? > Do tego jeden z nich ustawicznie wzywa do wyżynania Rosjan, ale to > jest oczywiście oki. Nigdy tez nie poprę nikogo kto napisze "ty > *&*^(", ale powody będą dla ciebie zapewne zbyt abstrakcyjne. ta. bardzo abstrakcyjne bo popierasz Buslika ktory wlasnie pisal te twoje 'ty &*^%$^'. wyzej piszesz, ze jak ktos na mnie wsiadzie za 'ty *^&%' to bedziesz mnie bronil. tylko jak to jest, ze jak ktos napisze cos na Buslika to ty bronisz Buslika a nie tego kogos??? > Tak samo jak w żadnym moim poście nie czepiam się Amizaura czy > Lekomina, bo to co piszą potrafią obronić, może dlatego że między > klepaniem w klawiaturę używają jeszcze szarych komórek... :)))) > > jak bedziesz placil za mnie rachunki telefoniczne za internet to > > pogadamy na temat nieszkodliwosci dzialan. jak lubisz atmosfere budy z > > piwem to twoja sprawa. ja nie lubie i nie zamierzam tolerowac. i to jest > > moja sprawa. (wiesz: to tak apropo 'idei&ska...' ;>.) > > Ależ oczywiście :)... Tak samo jak KaPuStki i Michała by pisac dokładnie tak > jak piszą [i jeszcze kilku "dolatujących ptaków" :) maili KaPuStki akurat nie mam. Michala? ktorego? Buslika??? i o jakich 'dolatujacych ptakach' piszesz? kilku pisalo po Buslikowemu i jakos przestali. jakos kurde wszyscy sie dostosowuja do takich drobnych rzeczy zamiast robic z tego cyrk z malpami pod tytulem 'personalna napasc' i 'polityczna napasc'. fenomen jakowys... > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:31:10 GMT From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Atak_na_ambasad=EA.?= On Mon, 3 Jan 2000 17:01:32 +0100, "Arczii" wrote: > >Aua! Na ten trop nie wpadlem, a przeciez wiadomo ze wszystkiemu winni sa >Zydzi i Cyklisci :))))) > No przecież było na początku, że to było w Bejrucie. Dodaj dwa do dwóch i wyjdzie od razu końcowe pięć i siedem dziewiątych :-) Zdrówko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://paintball.nsc.net.pl/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 18:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 17:43:34 +0100 From: pkmb Subject: Re: Atak na =?iso-8859-2?Q?ambasad=EA=2E?= Alamo wrote: > > W Bejrucie ostrzelano z RPG ambasadę rosyjską. Nie wiadomo kto, ile i jak > mocno, ale są ofiary. > Pozdrawioam > ALAMO Sprawca zwierzyl sie zakladnikowi, ze chce poswiecic sie za Grozny. W Polsce w Sylwestra zdarzylo sie cos innego. Mlody chlopak z Leszna podpalil sie protestujac przeciwko wojnie w Czeczenii. Znowu przez $@#$@$ robi sobie krzywde najlepsza czesc mlodziezy. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 19:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 16:53:57 GMT From: John Kelly Subject: Re: Wracam Michal Buslik wrote: > > To nie o to chodzi czy sie zgadza czy tez nie - po prostu jego nie trawie i > vice versa . zebys sie tak jeszcze czegos nauczyl. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 19:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 18:11:24 +0100 From: pkmb Subject: Re: Teletanki...? John Kelly wrote: > zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji > przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania > nic nie mam. Znaczy ponownie wymyslili "Goliata" (czy jak to sie tam zwalo) tyle, ze teraz mogli zamiast kabal sterujacego uzyc radia? A tak w ogole to czemu T-26 kojarzy mi sie z oznaczeniem rosyjskiego lekkiego czolgu z czasow Drugiej Wojny Swiatowej? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 19:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 17:18:45 GMT From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Atak_na_ambasad=EA.?= On Mon, 03 Jan 2000 17:43:34 +0100, pkmb wrote: >Sprawca zwierzyl sie zakladnikowi, ze chce poswiecic sie za Grozny. W >Polsce w Sylwestra zdarzylo sie cos innego. Mlody chlopak z Leszna >podpalil sie protestujac przeciwko wojnie w Czeczenii. Znowu przez >$@#$@$ robi sobie krzywde najlepsza czesc mlodziezy. Młody to on taki nie był. Poza tym to jeden z Polaków którzy kilka lat temu zostali porwani w Czeczeni i których wyciągnął rząd Polski (chyba zrobił to facet o nazwisku Kuchciak, ale głowy za to sobie nie dam urwać bo nie pamiętam). Z tego co pokzywali w jednym z dzienników (łącznie z wywiadem z kolesiem co się podpalił) to cała sprawa wygląda dość dziwnie jak na mój gust. Raczej wyglądało to na jakieś zaburzenia psychiczne a nie prostest przeciwko wojnie. Zresztą trochę dziwnie wygląda mi cała sprawa: facet porwany przez Czeczenów (pojechał tam z konwojem pomocy) i wyrwany prawie cudem (zwykle nieprzydatnych do sprzedania czeczeńscy porywacze zabijają) protestuje przevciwko wojnie ze swoimi porywaczami. Dla mnie to trochę pokręcone. Na zdrowy rozum powinien ich nie lubić. Dziwny ten świat. Zdrówko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://paintball.nsc.net.pl/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 19:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 18:42:29 +0100 From: pkmb Subject: Re: Pierwsi " dowodcy polowi " przechodza na strone Rosjan "P.D.Jezierski" wrote: > > Polacy zaczynaja mowic > > na forum ONZ o naruszeniach praw czlowieka w Rosji. > blah... o lamaniu praw czlowieka w chinach gada sie od czasow nixona i jakos nikt > zadnych cel zaporowych nie wprowadza.. To byla sytuacja przykladowa :). Moze byc cokolwiek co Rosji moze sie bardzo nie spodobac np sprawa ochrony bialych niedzwiedzi :). > > Sa dwie mozliwosci: > > > 1/ Polskie towary sa super jakosciowo i bardzo tanio i Rosja nie moze > > sie bez nich obejsc. Jest to kompletna bzdura bo miejsce polskich > > towarow zajely te subsydiowane z UE, ktore sa tansze (dzieki tymze > > sybsydiom) i bardziej zaawansowane technologicznie. > > to jest jeden wielki mit ze towary EU wypieraja polskie z rynku rosyjskiego. Prawda > jest taka ze to co exportowalismy z rosji bylo dobrej lub bardzo dobrej jakosci.. > inaczej by tego nie kupili. Po drugie jak spojrzysz na rosyjski import to zobaczysz > ze on spadl rowniutenko na leb na szyje.. Swietnie ale w tym mailu chodzilo raczej o to, ze rosyjski konsul bardzo plakal w "Wyborczej", ze spadl polski EKSPORT do Rosji! Przeciez oni bez naszych towarow spokojnie moga sie obejsc. Jesli chodzi o mnie to stawiam na to, ze Rosji bardziej chodzi tu o strate mozliwosci nacisku ekonomicznego. Oczywiscie taki nacisk nadal bylby dotkliwy ale na pewno nie w takim stopniu jak przed kryzysem w Rosji. I w takim stopniu wlasnie zmniejszylo sie znaczenie Rosji dla Polski. A jakie fajne rzeczy Rosjanie robia z clami itp to wiesz juz po "clach wywozowych" dotyczacych gazu z Rosji na Ukraine. > ROsja jest bidna jak mysz koscielna i na > import jej po prostu nie stac ale jak zwykle stac ja na wojne ... wsio normalna ... > > > > 2/ Rosja boi sie stracic powiazania gospodarcze z byla strefa wplywow > > gdyz uwaza handel za galaz geopolityki i rozumuje tak jak ja wyzej. > > Jezeli USA, UE i sojusznicy nie beda uzaleznieni finansowo od Rosji > > (przez eksport i import z tego rynku) to moga machnac na nia reka i dac > > sobie spokoj z udzielaniem jej pomocy. > > to ja wytlumaczysz ten fenomen ze mimo pomijalnych statystycznie zwiazkow handlowych > z rosja zarowno EU jak i US ladouja w nia dziesiatki miliardow dolarow kredytow? wg > twojej logiki to nie powinno miec miejsca :) Bo bardziej boja sie Rosji teraz niz Rosji po zastrzyku finansowym bez zmiany retoryki i praktyki. JAk pokazuje Czeczenia jest to nieprawidlowe podejscie. Zachod wlasnie wychodowal sobie silnego (relatywnie) wroga. Idioci ... > ja ci tylko mowie ze z ekonomicznego punktu widzenia kraj X jest uzalezniony od > importu z kraju Y...Jesli kraj Y nic nie importuje z kraju X to nie jest uzalezniony > w jakikolwiek sposob... jak cos mu sie nie spodoba to odetnie dowozy zywnosci... Zgadza sie ale tu chyba popierasz moje (zreszta dosc oczywiste) zdanie, ze gospodarka jest galezia geopolityki. Ja po prostu mowie, ze Rosja jest do takiej jej roli silnie przywiazana. Zbyt silnie moim zdaniem. Wiem, ze post wyglada dosc abstrakcyjnie ale od dawna lezy u mnie w folderze drafts wi wypwadalo na niego w oncu odpisac (po prostu nie mialem na to czasu wczesniej, w drafts mam jeszcze okolo 40 postow do napisania a i to dzieki temu, ze juz 30 wyslalem :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 18:44:51 +0100 From: pkmb Subject: Re: twierdza Grozny Rafal Osobka wrote: > Czy sugerujesz, że w '38, '39 powinniśmy zawrzeć sojusz (podpisać > gwarancje) z USA przeciw Niemcom? W kazdym razie trzeba bylo podpisac gwarancje naszych granic z USA w czasie trwania wojny to ze tego nie zrobiono wola o pomste do nieba. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 17:53:12 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni On Mon, 3 Jan 2000 15:08:12 +0100, "Witold Zaluska Jr." wrote: >Prezydent USA Bill Clinton planuje wyda=E6 z bud=BFetu ok 10 mln dolar=F3w = >no >badania nad systemem wykluczaj=B9cym u=BFycie broni palnej przez kogokolwie= >k >innego ni=BF legalny w=B3a=9Cciciel. Ma to by=E6 bezpiecznik reaguj=B9cy na= > odciski >palc=F3w, fale radiowe lub inne sygna=B3y identyfikacyjne (PAP) > >ja cos podobnego widzialem kiedys na Discovery... ale "identyfikator" byl >wielkosci paczki papierosow i (w tym przypadku) gliniarz nosil to na >nadgarstku Juz chyba dostepny jest system bezpiecznika "sygnetowego" - bron strzela jedynie jezeli na odpowiednim palcu reki ktora owa bron trzyma znajduje sie sygnet z odpowiednia elektronika. Zabezpieczenie skuteczne przeciwko dzieciom - osoba ktora wejdzie w posiadanie broni nielegalnie a ma czs moze zabezpieczenie rozbroic. Zabezpieczenie ma tez naprawde DUZE znaczenie w walce w poldystansie - bron wyrwana z reki nie moze byc uzyta - w szamotaninie bron stracic latwo ale napastnik rozbieral i przerabial na miejscu jej nie bedzie... Problem jedynie wlasnie w owych pierscieniach(czy innych podobnych drobiazgach - - musza znajdowac sie naprawde blisko broni aby w szarpaninie spelnily zadanie bezpiecznika - zbyt duzy zasieg umozliwilby bowiem oddanie strzalu przez napastnika) - trzeba o nich pamietac, trzeba w nocy miec na palcu trzymajac spluwe pod poduszka, trzeba miec na obu rekach jesli chce sie miec swobode operowania bronia... A w ogole Amerykanie sa popaprani i na punkcie broni maja rozszczepienie jazni - nie wiem na ile czesci. Wolno i nie wolno jednoczesnie, bron maja i traktuja ja jak zabawke... Czemu takich problemow nie ma gdzie indziej, w paru krajach dostep do broni jest jednak dosyc latwy a w Izraelu i Szwajcarii to juz dawno zywa noga nie powinna zostac - a jakos o takich cudach jak w Ameryce sie nie slyszy. Kto i kiedy w Szwajcarii pol knajpy wystrzelal (a przypominam ze czesc obywateli w wieku poborowym bron automatyczna z podstawowym zapasem amunicji w domu trzyma...), gdzie takie awntury w Izraelu (pomijajac Arabow - samobojcow i jawnie polityczny terroryzm/dzialania jawnie wojenne) - a zwykly cywil paradujacy po ulicy z karabinkiem automatycznym nie jest niczym dziwnym...? Bron i jej niewlasciwe uzycie to nie problem techniczny a mentalny i spoleczny - jak spoleczenstwo sklada sie w duzej czesci z cwiercmozgow to efekty sa jakie sa. - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 18:18:33 GMT From: John Kelly Subject: zna ktos moze... ...liczebnosc oddzialow piechoty, artylerii, kawalerii, CKM itd roznego szczebla z czasow IWS? - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:15:25 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Wracam John Kelly napisał(a) w wiadomości: <3870D281.143CDCEE@friko5.onet.pl>... >zebys sie tak jeszcze czegos nauczyl. Obywatel Buslik jest niereformowalny jak socjalizm. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:28:04 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska John Kelly napisał(a) w wiadomości: <3870C65F.701B7622@friko5.onet.pl>... >jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki >wspolczesny czolg bral udzial w walce? Abrams Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:20:29 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni John Kelly napisał(a) w wiadomości: <3870C668.EB494E39@friko5.onet.pl>... >ja wole latac takimi liniami ktore wcale nie sa porywane. bo wiadomo, ze >to nie ma sensu bo niczego sie nie osiagnie... Np. jakimi? O których możesz powiedzieć ze wcale nie są porywane. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:21:29 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni J.F. napisał(a) w wiadomości: <3870a5f7.3143151@news.ict.pwr.wroc.pl>... >Wolisz latac tymi liniami gdzie przy porwaniu gina wszyscy porywacze i >pasazerowie ? Ewentualnie wszyscy porywacze i polowa pasazerow ? :-) >J. To drugie? Zawsze moe być w tej polowie, która przeżyła;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:13:02 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomości: ... >Prezydent USA Bill Clinton planuje wydać z budżetu ok 10 mln dolarów no >badania nad systemem wykluczajšcym użycie broni palnej przez kogokolwiek >innego niż legalny właœciciel. Ma to być bezpiecznik reagujšcy na odciski >palców, fale radiowe lub inne sygnały identyfikacyjne (PAP) [ciach] >Navy Eeee, to jak w Bondzie, cool;). Teraz każdy będzie mógł mieć swoj osobisty pistolet. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:26:25 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał(a) w wiadomości: <84qctm$45i$1@h1.uw.edu.pl>... . >A na razie musimy przyjąć chociaż do wiadomości stan faktyczny i cieszyć się >jeśli w końcu uda się wyposażyć armię w jakiś nowoczesny sprzęt, >niekoniecznie dla nas najoptymalniejszy Każdy sprzęt na który będzie nas stać bedzie dla nas optymalny. Optymalny teraz nie równa się wcale optymalny za rok. >Robert Porada >porada@kki.net.pl Pozdrawiam Krzyszttof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 20:50 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 19:35:39 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <386c9e4f@news.vogel.pl>... >Przesadza mniej - więcej 10 razy przy założeniu że mamy zamiar zbudować od >podstaw cały przemysł i ośrodki badawcze do skonstruowania bazy B&R&D dla >przyszłego czołgu podstawowego. Za sumę którą podał mógłbyś sobie zafundować >program niewidzialnych lotniskowców. >Pozdrawiam >ALAMO Zaciekawiło mnie to i postanowiłem sprawdzić. Mam tu trochę o B-2. Wiem, że to dużo większe przedsięwzięcie niż czołg, ale jednak. Słuchajcie: "Wstępna wartość kontraktu opiewała na 7300 milionów $."Aaaaaaaa i jeszcze coś: "Na początku 1986 roku wysunięto przypuszczenie, że koszt każdego B-2 bedzie wynosił od 500 do 600 milionów $, a cały program będzie kosztował do 79 mld $"Aaaaaa No ale jak każdy wie jest to prawdopodobnie największy w historii wojskowej USA program zakupów. Chciałem tylko pokazać, że jednak takie koszty są możliwe (może nie w przypadku czołgu, ale jednak)Auuuuuuuu Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 21:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 19:14:35 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał CIACH >rozmawianie z tob? na przykład o tego typu informacjach gdyż że one wcale >nie musz? być prawdziwe. Tylko by to stwierdzić trzeba wykazać trochę lepsz? >wolę niż "a bo ruskie tak nie potrafi?". >Pozdrawiam >ALAMO >PS. EOT? Zdecydowanie EOT Juz mi sie znudzilo w kolko o tym samym :) I tak sie do niczego nie damy przekonac ... ani ty ani ja . RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 21:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 19:14:27 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Alamo napisał >> Nie zrobil tego prawdopodobnie z tego powodu : trupowi trudno odwrocic >glowe >> i ostrzelac wroga . Sadze ze po prostu zginal od pierwszych strzalow . > >Acha. I będac "zginiętym" zawrócił maszynę i zaczał uciekać, dobrze >rozumiem...? Zle bo zginal strzelec . Pilot przeciez przezyl ... >RED, zrozum... Apacz NIE JEST opancerzony tak jak jego rosyjskie >odpowiedniki - boczne okna sa z tworzywa kompletnie nieodpornego na ogień. >Opancerzona jest podłoga i przód, na przodzie też jest szkło pancerne. A gdzie ja pisalem ze jest dobrze opancerzony ? Ludzie ci sie myla czy co ? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 21:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 20:19:56 +0100 From: pkmb Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > Użytkownik Anonimus w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:72La4.2746$N3.63162@news.tpnet.pl... > > > Mieszasz sprawy kolego, walka Rosjan z Czeczenią a walka z > fundamentalizmem > > islamskim, to dwie różne historie. > > Od samego początku twierdziłem że Rosjanie walczą właśnie z > fundamentalizmem, a jeśłi twym zdaniem pan Khattab lub Arcajew, a oficjalnie > i Basajew nie są fundamentalistami, to może już teraz skończmy rozmowę bo > nie ma sensu. To, ze Khattab i Basajew sa fundamentalistami nie znaczy jeszcze, ze Rosja walczy z fundamentalizmem. W 1831, 1863, 1945-53 w Polsce tez byli jacys tam bandyci. Czy fakt ten pozwala ci powiedziec, ze Rosja walczyla w tych latach z bandytami? > > Rosja nigdy nie będzie naszym obrońcą wręcz przeciwnie będzie zawsze > > wrogierm > > i każde z jej niepowodzeń powinno być naszym sukcesem, Islam nam nie jest > w > > stanie zagrozić a Rosja tak. > > Bzdura. To podaj jakies rzeczowe argumenty za tym, ze Rosja nie jest wrogiem Polski, ktory chce ja miec pod butem. Do tego przekonaj nas, ze Islam w jakikolwiek sposob zagraza Polsce (zwlaszcza w stopniu wiekszym niz Rosja). Chetnie posluchamy/poczytamy. > > Twoje rusofilskie poglądy są jawnie sprzeczne z polską racją stanu. > > Przykro mi że nie uznaję "polskiej racji stanu" polegającej na tak głębokim > wciśnięciu się w zadek USA jak tylko pozwoli na to sam zainteresowany. A kto ci powiedzial, ze na przyklad ja chce sie wciskac Stanom w cztery litery? Teraz chodzi o to aby Polska sie wzbogacila i wzmocnila swoja armie. Nasze interesy nie zawsze sa zbiezne z amerykanskimi i kazdy o tym wie. Po doswiadczeniach Jalty i Teheranu nikt nie bedzie do konca polegal na slowie Stanow i Wielkiej Brytanii. Kiedy bedziemy bogatsi i bedziemy wiecej na swiecie znaczyc bedziemy mogli afiszowac sie z wlasnym zdaniem. Na razie tak nie jest. I wcale nie zawsze jestem fanem dzialan US army a juz zwlaszcza ichnich politykow. Problem w tym, ze US dziala w sposob cywilizowany gdy uzywa sily. Rosja tego nie robi a poza tym ogromna wiekszosc Polakow traktuje ja jako wroga (zreszta moim zdaniem slusznie). Teraz musimy sie rozwijac a jezeli wymaga to udawania ogromnej przyjazni dla Stanow so be it. Ostatnio delegacja Rady Europy na jakims spotkaniu zwiazanym z rozszerzeniem zdziwila sie, ze Polacy sa "ultrapragmatyczni" jesli idzie o ten proces. Sa rowniez pragmatykami jesli idze o kwestie sojuszy. Po pierwsze trzymaja z tym supermocarstwem, ktore moze lubi sie panoszyc ale nie chce Polski zniewolic a po drugie udaja, ze kochaja to mocarstwo a nie po prostu chca od niego jak najwiecej uzyskac. Przynajmniej takie jest moje zdanie. UK i US nie zasluguja na nasza przyjazn po drugiej wojnie ale jak na razie sa nam potrzebni. Rosja pozostaje naszym wrogiem co tylko zmniejsza nasze pole manewru. > > Rosja jest zła i będzie, nie poprawi tego wizerumku nawet wojna z państwem > > islamskim. > > A kiedy już nie będzie zła? Kiedy? Bardzo prosto. Osobiscie bezpiecznie czulem sie przed Lukaszenka. Zagrozenie z Kaliningradu bylo dosc iluzoryczne a przynajmniej malo prawdopodobne. Po powstaniu ZBiRa Rosjanie znow wyciagaja lapy nad naszymi granicami. Dla mnie stanowi to dowod, ze Rosje trzeba oslabiac teraz kiedy jest to jeszcze mozliwe i kibicowac tym, ktorzy maja szanse to uczycnic (Czeczenom na ten przyklad). Hitlera tez na poczatku traktowano jako smiesznego faceta z dziwna retoryka, ktora nigdy nie moze byc uzyta w praktyce. Wtedy sie mylono. Problem w tym, ze i tym razem cene pomylki bedziemy musieli zaplacic my a nie Stany. Reasumujac, Rosja przestanie byc "zla" gdy stanie sie krajem a nie imperium. Dawanie jej kasy na utrzymanie armii dziala we wrecz przeciwnym kierunku czego Zachod nie rozumie. > Jeśli zrobi to 4 razy i ucieknie do Polski, potem bojówka polska wkroczy do > Kaliningradu, a potem stanie się jeszcze kilkanaście zabawnych mniej lub > bardziej sytuacji? Cóż, ja wtedy na serio zastanowiłbym się czy dłużej w > lesie przetrzymam mielonkę czy słodzone mleko skondensowane... Po pierwsze jesli myslisz, ze Rosji nie wystarczy maly pretekst to jestes po prostu naiwny. A jesli o mnie to w takiej sytuacji bede sie zastanawial czy lepiej siekiera walic przez leb czy tez w korpus. > > Amerykanie nie zrobili na świecie nawet 1\10 tego zła co Rosjanie i > dlatego > > są lepsi. > > Buhahahiehiehie... To jest fakt. A przynajmniej zrobili 1\100 zla, ktore Polakom zrobili ruscy. I glownie o to chodzi. > > Jeżeli tego nie widzisz to albo jesteś niedouczony, albo masz klapki. mimo, ze nie lubie argumentow ad personam to jak na razie musze sie zgodzic. Chyba, ze zobacze jakies sensowne argumenty pokazujace uczciwe motywy takiego przywiazania do matiuszki Rosji ... > > Lepiej brać od nich czołgi bo mogą się przydać na dzielnych girojów z > > Czeczeni. > > Niestety, robaczku, oni nam nie chca ich dać... > Pozdrowionka Chca i trzeba brac bo moga sie niedlugo przydac ... w koncu moze Putin zostanie kolejnym "Zjednoczycielem ziem ruskich". Tym razem imperium rosyjskie siegalo az po Odre wiec dla nich jestesmy zbuntowana prowincja ... Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 22:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:06:52 +0100 From: pkmb Subject: Re: Pierwsi " dowodcy polowi " przechodza na strone Rosjan pkmb wrote: > Bo bardziej boja sie Rosji teraz niz Rosji po zastrzyku finansowym bez > zmiany retoryki i praktyki. JAk pokazuje Czeczenia jest to nieprawidlowe > podejscie. Zachod wlasnie wychodowal sobie silnego (relatywnie) wroga. ^^^^^^^^^ > Idioci ... Ooops. Przepraszam. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 22:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 20:09:13 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: < >> Ha , uzywano chociazby na drodze Basra - Kuwejt niszczac ponad 5000 irackich >> pojazdow i zabijajc cirka 20 tys irakijczykow . > >I zrzucali je z nieuzbrojonych C-130 ??? A te 20 tysiecy to jest >dodatkowo tylko od FAE - nie liczac zabitych przez bomby zwykle, >kasetowe, AGM-65 itp. ? Czy moze to calkowita liczba zabitych ? >Aha, a wlasciwie po cholere zrzucac na pojazdy irackie rozciagniete w >dodatku wzdluz szosy ciezkie FAE, zamiast uzyc po prostu bomb >kasetowych ? Skutecznosc dzialania na nieopancerzone pojazdy i >pieszych jest chyba podobny ? Nie prosciej i taniej zamiast jednej >ciezkiej FAE z C-130 zrzucic kilka lekkich kasetowych z F-16 czy A-10 dokladnie masz amizaur racje... jedyne FAE o tym wagomiarze z c130 sluzyly tylko i wylacznie rozminowywaniu tuz przed linia wlasnych wojsk gdy opl irackie juz milczalo.. na ta droge zrzucano bomby kasetowe a nie FAE.. jesli ktos ma lepsze (czyli inne) informacje to prosze o zrodlo :)) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 22:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 20:21:39 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wracam glupis.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 23:05 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 21:59:28 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leo 2 No coz , sprobuje byc obiektywny { eeee ja , obiektywny przeciez to niemozliwe ..... } ksiazka espadonu jest polskim przedrukiem wydawnictwa z roku 87 i trzeba przyznac , ze opinie wyrazone w tej ksiazce o wozach podstawowych ZSSR { w tym i T 80 } opieraja sie glownie na domyslach departamentu obrony USA i sa dosc mocno przesadzone { in plus } , w szczegolnosci w stosunku do opisywanego T 80 , tym bardziej , ze autorzy opisuja { wnioskuje z rysunku } wersje T 80 B / BW . Alamo wrote in message <387099ae@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Lenin w wiadomości do grup >dyskusyjnych > >>Mała niespodzianka!!!!! David Miller (1) i Christopher F.Foss (2) > >>1- oficer armii brytyjskiej, służył w Singapurze, Malezji i Armii Renu, >>oraz brał udział w wojnie o Falklandy w szeregach Królewskiego Korpusu >>Łączności. > >>2- jest uznanym autorytetem w dziedzinie broni pancernej i wozów >>bojowych. Prowadził ponad 40 typów pojazdów wojskowych. Dane gromadził w >>40 krajach świata. Obecnie jest wydawcą "Przeglądu Wojsk Pancernych i >>Artylerii" > >>"Współczesna wojna lądowa" Espadon, W-wa 1993 > > >BUUUU!!! BUUEEEEEEE!! MAMO!!!! A ON MA RACJĘ!!! >Jesteś bez krzty uczuć. Jak mogłeś wbić klina w kółko wzajemnej adoracji...! >To nieludzkie! To takie RUSKIE!!! >Pozdrawiam >ALAMO > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 23:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:20:07 GMT From: "tomek" Subject: Odp: PROPOZYCJA: pl.misc.wojsko.pomoc lub pl.misc.wku.pomoc ja też Użytkownik MS w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3868a6f7.13620048@news.tpsa.pl... > On Tue, 28 Dec 1999 09:38:40 +0100, "Mateusz Kierepka" > wrote: > > >Proponuje zalozenie takiej grupy jak w temacie. Celem bylaby pomoc w > >rozwiazywaniu problemow z zaciaganiem na sile do wojska. > Witam, > jak najbardziej za utworzeniem takiej grupy > Pzdr. MS ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 23:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 21:58:02 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870ea69@news.vogel.pl... > >jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki > >wspolczesny czolg bral udzial w walce? > > Abrams > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Jan 3 23:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 22:13:19 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Leopard II a sprawa polska ble, ble, ble na temat prezentu w postaci 106 Leo II oraz 106 Marderów. W dniu dzisiejszym rozmawiałem z oficerami z Dowództwa Wojsk Lądowych, specjalistami od wojsk pancernych i czego się dowiedziałem? Otrzymanie gratis leosiów jest dla nas "nieopłacalne", dlaczego? To proste: - - czy Panowie zdają sobie sprawę jakie koszty poniesie WP w przypadku przezbrojenia jednej brygady? nie? * to odpowiadam: koszt przygotowania instruktorów, koszt przeszkolenia ok. 8 000 ludzi (stany stałe jednostki plus stany zmienne i rezerwa) - licząc tylko rezerwę 28 dni razy 500PLN (3 000 000 za jeden cykl szkolenia rezerwy). * zmiana warsztatów polowych (od kluczy a kończąc na sprzęcie elektronicznym + plus tłumaczenia USER MANUAL) * koszty remontów sprzętu w RFN (hop czołg na lorę i na zachód) :-) * zakup mostów saperskich i bojowych - coś ok. 2 000 000 DEM * zakup sprzętu dla służb logistycznych - jak wyżej. * koszt eksploatacji sprzętu (każdy czołg ma swój resurs - i tak jak przejdzie cała wataha żołnierzy do szkolenia na leosia, no to taki czołg wykorzysta swój resurs i należy go spisać na straty) :-( Ze zgrubnych wyliczeń pokazanych mi przez tych miłych Panów, wynika, że koszt eksploatacyjny w pierwszych dwóch latach służby tego sprzętu, przewyższy koszt zakupu (uzupełnienia) czołgów PT-91 Twardy dla dwóch brygad. A tu już jest polityka wewnętrzna (wybory !) - "Bumar" i kooperanci. I z tych ww. powodów WP nie będzie miało Leosiów i Foxów Mulderów :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:52:44 GMT From: "bendin" Subject: Re: Teletanki...? >Znaczy ponownie wymyslili "Goliata" (czy jak to sie tam zwalo) tyle, ze >teraz mogli zamiast kabal sterujacego uzyc radia? A tak w ogole to czemu >T-26 kojarzy mi sie z oznaczeniem rosyjskiego lekkiego czolgu z czasow >Drugiej Wojny Swiatowej? Bo to byl rosyjski czolg z PRZED IIWS. Zreszta przyzwoity jak na okres powstania. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:53:10 GMT From: "bendin" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <3870ea69@news.vogel.pl>... > >John Kelly napisał(a) w wiadomości: <3870C65F.701B7622@friko5.onet.pl>... >>jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki >>wspolczesny czolg bral udzial w walce? > >Abrams Rosyjskie i Wyzywacz i M60 i AMX 30 (sorki, mialbyc wspolczesny:) Ale Leo II i LeClerc takze maja swoich zwolennikow. Np. sporo rozwiazan z Leo przejal japonski Typ 90. A male zolte ludzie lubia kopiowac dobre rozwiazania. Bendin Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:53:04 GMT From: "bendin" Subject: Re: twierdza Grozny pkmb napisał(a) w wiadomości: <3870E013.5F44A535@catv.retsat1.com.pl>... >Rafal Osobka wrote: > >> Czy sugerujesz, że w '38, '39 powinniśmy zawrzeć sojusz (podpisać >> gwarancje) z USA przeciw Niemcom? >W kazdym razie trzeba bylo podpisac gwarancje naszych granic z USA w >czasie trwania wojny to ze tego nie zrobiono wola o pomste do nieba. >Marcin B. Byly proby - pierwsza chyba w czasie wizyty Sikorskiego w USA- , ale ani USA an i WB nie chcialy. I to jest logiczne: najwiekszym sprzymierzencem na Wschodzie Polska przestala byc w '39. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:52:43 GMT From: "bendin" Subject: Re: Political fiction Alamo napisał(a) w wiadomości: <387099b0@news.vogel.pl>... > >Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości >do grup dyskusyjnych napisał:WYXb4.9966 > >> ???? Moglbys rozwinac??? > >Wywiad z dowódcą radzieckiej łodzi podwodnej klasy Echo 2 zanurzonej u >wybrzeży Izraela widziany na BBC jakieś pół roku temu. Twierdził że miał >rozkazy w razie urzycia przez Izrael ładunków jądrowych [a mieli takowe i >mają] miał w myśl zobowiązań sojuszniczych zdmuchnąć Tel Aviw i Hajfę. Poza >tym jestem więcej niż przekonany że w obliczu totalnej klęski [pomijam >heroicznych obrońców wzgórz Golan] i w efekcie likwidacji państwa Izrael nie >martwiliby się konsekwencjami tylko po prostu użyli broni A, tym bardziej że >przeciwnik nią nie dysponował, natomiast jego sojusznik był blokowny przez >USA. Znaczy ZSRR nie czulo sie blokowane:) A z tego co wiem to Zydzi nie wiedzieli czy sie utrzymaja przez pierwsze 48h. Potem zarowno wyhamowali Syrie jak i mieli dosc rezerw zeby to samo zrobic z Egiptem. I w taktyce lotnictwa zaczeli uwzgledniec rakiety ziemia-powietrze:) Natomiast w wypadku kleski spodziewali sie 100% rzezi wszystkich Zydow w Izraelu (jesli nie przez Syrie&Egipt, to przez bandytow z OWP). Tak, ze oni takze chcieli zabrac ze soba jak najwiecej przeciwnika (a mieli cos chyba z 30 ladunkow w tym kilka sredniej mocy) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:05 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 21:52:54 GMT From: "bendin" Subject: Re: Atak na ambasadę. Maciek 'Babcia' Dobosz napisał(a) w wiadomości: ... >On Mon, 03 Jan 2000 17:43:34 +0100, pkmb >wrote: > > >Młody to on taki nie był. Poza tym to jeden z Polaków którzy kilka lat >temu zostali porwani w Czeczeni i których wyciągnął rząd Polski (chyba >zrobił to facet o nazwisku Kuchciak, ale głowy za to sobie nie dam >urwać bo nie pamiętam). Z tego co pokzywali w jednym z dzienników "My name is Kuchciak, Zenon Kuchciak" Facet jest obecnie naszym szefem OC. A to co o nim "sie opowiada" napawa niejaka duma narodowa. >(łącznie z wywiadem z kolesiem co się podpalił) to cała sprawa wygląda >dość dziwnie jak na mój gust. Raczej wyglądało to na jakieś zaburzenia >psychiczne a nie prostest przeciwko wojnie. Zresztą trochę dziwnie >wygląda mi cała sprawa: facet porwany przez Czeczenów (pojechał tam z >konwojem pomocy) i wyrwany prawie cudem (zwykle nieprzydatnych do >sprzedania czeczeńscy porywacze zabijają) protestuje przevciwko wojnie >ze swoimi porywaczami. Dla mnie to trochę pokręcone. Na zdrowy rozum >powinien ich nie lubić. Dziwny ten świat. Jesli chcesz poczytac o przestepczosci w bylym ZSRR (a konkretnie Moskwie) polecam strone www.ecile.ru Na tym tle WSZYSTKO co robia - podobno - Czeczenii wyglada prawie jak akcja humanitarna. Sorki, ale w kraju tak przezartym przez przestepczosc jak Rosja odstepstwem od normy bylby fakt, ze w danym dniu nikt nikogo nie porwal/zabil/zgwalcil/obrabowal. A jakos nie widze walki z np. "petersburskimi terrorystami". Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 22:09:40 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wracam Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: >Obywatel Buslik jest niereformowalny jak socjalizm. z tego co pamietam to socjalizm padl nie na gasienicach abramsow ale dlatego ze ktos przekonal ludzi ze socjalizm jest bezsensu... moze jakby kilku ludzi zamiast Michala obrazac po prostu zaczelo sie z nim klucic i wytykac bledy to lepiej by sie do 'walki z socjalizmem' przyczynili... jesli nie mozesz wytknac bledow to moze Michal i Alamo maja czasami racje? Tak bylo najprawdopodobniej z placem Minutka... nie ma potwierdzenia na filmie co sie tam stalo i to co oni mowia ma pewna logike... teraz oczywiscie za kazdym razem gdy oni cos powiedza o stratach czeczenskich ja bede prosil o link to filmu z nagranymi trupami... to sie nazywa dyskusja i wykorzystywanie bledow przeciwnikow :-D pozdrowka lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:35 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 22:20:52 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Angola kupuje SU 27 ! Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: back to business ;>>>>>>>> >Problem polega na tym , ze my z naszym lotnictwem jestesmy juz za takimi " >potegami " jak Angola , Erytrea , Etiopia i to jest naprawde przerazajace . >Poza tym piszac o fakcie kupna chcialem zaznaczyc , ze kraje niby stojace >nizej cywilizacyjnie od nas sa w stanie podejmowac jakies decyzie i >konsekwentnie realizowac program modrnizacji swoich sil zbrojnych . khm szkoda ze z rownie konsekwentnie nie moga realizowac programu nawodnienia, elektryfikacji i telekomunizacji.. ja tam byl wolal miec na miejscu takiego etiopczyka, ktory od kilku lat prowadzi wojne o kawal pustyni.. znaczy prowadzi wojne "konsekwentnie".. oczywiscie nie wspominasz ze piloci latajacy na tych maszynach to beda rosjanie, ukraincy albo bialorusini.. dokladnie jak w czasie tych walk powietrznych z zalogami migow29 mowiacymi tez po rosyjsku... to moze w polsce to samo zrobic??? przestac budowac wodociagi i remontowac drogi.. baaa.. za to co idzie na sluzbe zdrowia pewnie ze 200 su35 by sie ustukalo... i pilotow tez najlepiej rosyjskich :)) na pilotow to pojda pieniadze "marnowane" na pensje dla nauczycieli... a tak miedzy nami to pocio nam tyle szkol wyzszych.. erytrea nie ma zadnej z prawdziwego zdarzenia i calkiem dobrze sobie radzi.. pozdrowka lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 22:41:06 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... >Wg moich danych jak tylko w Kuwejcie pojawila sie _administracja_ iracka >wszelkie incydenty z zolnierzami ustaly - poza jednym: > >Irakijczycy rabowali wszedzie opony do mercedesow bo z acjii embarga nie >mieli u siebie w domu zapasow opon do tego arabskiego volkswagena. aha.. a zloto z banku kuwejtu to wywozili jak sie juz opony skonczyly no nie??? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 00:50 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 22:37:55 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Premiera TOS - 1 w Czeczenii:-))) Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Widze , ze sa niewtajemniczeni :-))) > >Ano TOS - 1 to taka calkiem nowa zabawka rosyjskich generalow { produkowany >jest od polowy lat 90 - tych , ale to jego premiera bojowa, jest to >wyrzutnia ladunkow FAE na podwoziu czolgowym , sluzy do niszczenia umocnien >i sily zywej . Na wozie znajsuje sie 30 prowadnic kaliber 220 mm , dalmierz >laserowy , przelicznik balistyczny , itd. Calosc wazy 42 tony . Zasieg ognia >jest ograniczony widzialnoscia jako , ze nie praktykuje sie strzelan >posrednich tego rodzaju bronia , zasieg bezposredni wynosi do 5 km . ja gdzies czytalem tego mini biografie.. chyba w nTW byl cykl a artylerii rakietowej ZSRR i rosji i tam na koncu byl opis TOS-1 i kilka zdjec.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 02:05 MET 2000 Date: 03 Jan 2000 23:45:12 GMT From: pzpr@aol.com (Pzpr) Subject: mundury LWP 1945-43 Witam! Czy ktos zna sie na mundurach uzywanych przez LWP w latach 1943-45? Ciekawy jestem czy wojsko otrzymywalo dwa komplety umundurowania (letnie oraz zimowe)? Jesli tak to czy rogatywki uzywane z letnimi mundurami rowniez byly wykonane z lzejszego materialu czy tez uzywano rogatywek wykonanych z grubego materialu (welna). Widzialem kilka zdjec zolnierzy LWP i czesto ich rogatywki sa ciemniejsze niz reszta munduru. Podobnie bylo chyba z naramiennikami na zdjeciach wydaja sie byc ciemniejsze niz reszta munduru. Z czego byly wykonane, welna? A jesli tak to w jakim kolorze, zielony, khaki? Czy ktos moze mi pomoc? Moze sa jakies ksiazki gdzie mozna znalesc jakies informacje na ten temat? Rafal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 02:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 00:34:00 GMT From: "Czuryl" Subject: Re: O Czeczenii >no i co? Ano nic Macku. Ty tez szastasz cytatami... I w prawie kazdym poscie pouczasz innych... A moze jednak tresc byla by lepsza ? Albo chociaz ortografia ? Mam tylko nadzieje, ze twa gorycz nie leje sie na moja glowe. :) Czuryl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 04:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 21:26:24 -0500 From: "lecho" Subject: ile wart jest rosyjski poborowy ? (i ile juz ich zginelo...) za dziennikiem france2, organizacja matek rosyjskich podala ze ofiary smiertelne wsrod rosyjskiego personelu w czeczeni wynosza juz ponad tysiac zolnierzy...... ciekawszy byl wywiad z poborowym rosyjskim, ktorego wlasny dowodca sprzedal go w niewole za........ $50, rodzinka go musiala odkupic z $9000, po czym musial biedak wracac do tego samego odzialu, przedtem zaplaciwszy za nowy mundur..... czyzby nowa rosyjska metoda gwarantowania funduszy dla sprawiedliwej wojny ? ;-> ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 09:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:10:56 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870ea68$2@news.vogel.pl... > > Każdy sprzęt na który będzie nas stać bedzie dla nas optymalny. Optymalny > teraz nie równa > się wcale optymalny za rok. zawsze tak jest - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 09:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:21:07 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Czołem "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:84r3fe$bvp$2@h1.uw.edu.pl... [...] > Ze zgrubnych wyliczeń pokazanych mi przez tych miłych Panów, wynika, że > koszt eksploatacyjny w pierwszych dwóch latach służby tego sprzętu, > przewyższy koszt zakupu (uzupełnienia) czołgów PT-91 Twardy dla dwóch > brygad. O MATKO!! Odzwyczaiłem się od konkretów na naszej grupie... Dzięki (chociaż temat nie dla mnie całkiem :) ) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:49:13 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Leo 2 Hi !!!!!!! Użytkownik Lenin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Yam2NN.AmigaOS.29E8AF12.731A958D@amiga.rules.org... >"Współczesna wojna lądowa" Espadon, W-wa 1993 Ja się w ogóle na tankach nie znam, ale mam małe pytanko: w którym roku powstało to opracowanie ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:48:33 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leo 2 Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <386E7154.MD- >juz o Leclerc'u. To w koncu z ta skrajnia kolejowa i masa ? > Nie ma sie czym przejmowac. Leo 2 byly w Polsce z Holandii, Challengery tez i to wszystko koleja. Abramsy jezdza koleja po Europie, a szerokosc torow jest taka jak u nas. Po lepszych drogach to czolgi najlepiej transportowac na trajlerach, a wtedy masa takiego zestawu jest duzo wieksza ale nie niszczy sie asfaltu i samego czolgu. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:49:59 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Film Hi !!!!! Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:SKIa4.2236$N3.52126@news.tpnet.pl... > Rozumiem ze te 2 bataliony nie zdobywaly Glipoli. > > Bo inaczej Twoj post jakby tracil sens. Wydaje mi się, że niezbyt dokładnie go przeczytałeś. Ależ naturalnie, że zdobywały, przecież tak właśnie napisałem. Tylko, że nie były korpusem i nie było to w Egipcie... To tak jakbyś napisał, że film pt. "Bitwa pod Midway" jest o tym jak amerykańskie lotnictwo zatapia Yamato koło Okinawy. W obu przypadkach w wydarzeniach bez wątpienia bierze udział amerykańskie lotnictwo i bez wątpienia coś zatapia, ale to chyba nie jest opis filmu "Bitwa pod Midway", prawda ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 08:50:13 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Teletanki...? Hi !!!!! Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:386f2714$1@news.vogel.pl... > No właśnie... Na etacie radzieckiej brygady pancernej znajdowała się pewna > ilość kierowanych radiowo czołgów T-26, zwanych potocznie "teletankami". Czy Kompletnie nic o tym nie wiem, ale przy okazji przypomniała mi się, że sprawa tych kutrów torpedowych z Kołobrzegu, które teraz wcisnęli MOSG. Z tego co słyszałem to one również były wyposażone w sprzęt do zdalnego nimi sterowania. Czy to był polski patent, opracowany przez jakiegoś konstruktora lotniczego (nazwisko wyleciało mi z głowy) ?? Czy to wyposażenie zdemontowano, czy mają je nadal ???? Jakie były założenia co do wykorzystania tych jednostek, o ile faktycznie posiadały ten sprzęt ???? Ktoś coś wie ???? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:18:21 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Teletanki...? bendin napisał(a) w wiadomości: ... > >Bo to byl rosyjski czolg z PRZED IIWS. Zreszta przyzwoity jak na okres >powstania. > >Bendin > > Bo Vickers byl przyzwoitym czolgiem Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 13:57:16 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10001031229040.4143- >nie, zle rozumiesz... zginal strzelec, uciekal pilot... znaczy uciekal >calym smiglowcem a nie sam ;) Zara, zara... A czy w Apaczu to przyupadkiem nie pilot kontroluje działko pokładowe...? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:35 MET 2000 Date: Mon, 3 Jan 2000 14:06:18 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84pv8e$72k$1@helios.man.lublin.pl... > Najwyrażniej wiesz o czymś, o czym nie wiedzą inni. Najwyraźniej klapek mi na gałkach brakuje... > Czyli osiem_tysięcy_czołgów (!!!) mają kupić 4 kraje: Czechy, Węgry, Polska, > Ukraina. To nic, że w chwili obecnej prawie ich nie kupują. To nic, że nie mają > i nie będą mieć pieniędzy, a "na stanie" więcej czołgów, niż są zdolne realnie > utrzymać. Cwane Węgry z braku środków nie kupują niczego, a nagle mają rzucić > się na przypadające na nich 8000/4=2000 czołgów? Nop. Ale te 8000+ są w stanie kupić kraje biorące udzial w programie [czyli cała Europa Środkowa] i ewentualni zagraniczni odbiorcy - nawet jeśli nie weźmie ich nikt inny, to same te kraje są w stanie odebrać [bo MUSZĄ jakies czołgi kupić] połowę tej liczby. Pokaż mi inny czołg robiony w 4000 egzemplarzy, i w związku z tym pomyśl jak rozłoży się koszt jednostkowy całego programu. > Podrzymuję przypuszczenie, że nie obracamy się w tej samej rzeczywistości. A to > nie wróży dobrze sensowi dalszej merytorycznej duskusji. > Over and out. Roger. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:12:54 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Adam 'Gloom' Łagoda w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:38708F66.4AE5DAC5@altkom.com.pl... > Aha, jeszcze komentarz do Merkavy: zrobiono ja z juz gotowych elementow > (zmodernizowanych) i w 1 egzemplarzu. My mowimy o produkcji circa 1-2 > tys czolgow dla polskiej armii. Niewiele jest armii na swiecie, które stac na to by wymienic caly sprzet pancerny na nowy. W sluzbie zawsze jest polowa sprzetu najnowszej generacji, reszta to poprzednia generacja, która zostranie wymieniona dopiero wtedy gdy pojawia sie nastepcy dla obecnie najnowszej :))) > R&D (Research & Development). > Tutaj koszty sa najtrudniejsze do oszacowania. Ja oceniam je na kwote > pomiedzy 10 i 20 mld $, ustalajac srednia na 15 mld $. Skad ta liczba? > Opracowanie samochodu, ktory jest przeciez mniej zaawansowany pod > wzgledem technologii, kosztuje wg roznych szacunkow ok. 1mld $. Biorac > pod uwage tylko roznice technologiczna, mozna te liczbe przemnozyc przez > czynnik hmm, powiedzmy 5-6. Do tego dochodzi koszt integracji, > opracowania elektroniki, uzbrojenia, integracja, testy itp. > > Wdrozenie do produkcji + koszt czolgu. > Dla produkcji nowego czolgu z nowymi technologiami (tak by musialo byc w > naszym wypadku) trzeba by praktycznie od nowa wybudowac zaklad. Koszt > zakladow produkujacych tylko uzbrojenie, podwozie i reszte (powiedzmy ze > 3 zakladow - 1 robi uzbrojenie, drugi uklady elektroniczne i optyczne a > trzeci blachy, podwozie i integruje) to zaleznie od jakosci pomiedzy 2 a > 5 mld dolarow, ja stawialbym na jakies 2.5-3mld $. Potem trzeba zaplacic > zakladom za wyprodukowanie serii 1000-2000 czolgow (powiedzmy ze 1500) > za (nie znam dokladnych cen, ale chyba sie nie pomyle stawiajac na > jakies 8mln $ za sztuke) ok. 12 mld $. Zatem uzyskujemy w tym kroku > kolejne 15 mld $. > > Wdrozenie czolgu do sluzby. > Kolejny koszt, choc zapewne juz troszke mniejszy. Jak na moj gust trza > zapewnic tym 1500 czolgom po 40szt amunicji na dzien dobry (ile kosztuje > pocisk? pewnie z 5-10 tys $ za sztuke = kolo pol mld $ za komplet dla > calosci), do tego dochodza koszty logistyki (czesci zamienne na > warsztaty, urzadzenia np. do wymiany silnikow itp) ktore tez pewnie beda > rzedu miliarda dolarow. > > Poniewaz nic wiecej mi sie nie kojarzy, wiec musze zamknac kalkulacje > kosztow. > Laczny koszt wyniosl na razie ok. 30-35 mld $. Niestety, trzeba sie > liczyc z tym, ze techniki militarne drozeja szybko, czego skutkiem sa > przekroczone budzety. Wystarczy zajrzec do przecietnej monografii, gdzie > podane sa koszty "po ile chcielismy kupic" i "po ile nam sprzedano". > Biorac poprawke na wzrost cen, mysle, ze suma 60 mld $ mogla byc > przesadzona, ale jednoczesnie uwazam ze niewiele. Tak czy owak, > niezbedne sumy to Xdziesiat miliardow $, znacznie przekraczajace nasze > mozliwosci budzetowe w dajacej sie przewidziec przyszlosci. Bardzo ladne wyliczenie. Moze bedzie prawdziwe jesli bys chcial stworzyc czolg, majacy zakasowac wszystkie istniejace konstrukcje na najblizsze 20 lat :))) Z dzialem laserowym, napedem grawitacyjnym, sterowany mysla :)))) Ja zgodze sie opracowac nowy czolg za 1 mld $ i jestem pewien ze mi sie to uda. To co dajecie? Zreszta te wyliczenia nie maja sensu, nie stac naszej armii w ciagu najblizszych 10 lat na zakup nawet 100 nowoczesnych czolgów w celu zastapienia T-55 (kazdy w cenie co najmniej 5 mln $) a wy mówicie o rozwoju wlasnej konstrukcji i nie ma znaczenia czy mialo by to kosztowac 1 mld $ czy 30 mld$ czy tez 60 mld - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na sile, wez wiekszy mlotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:29:17 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Wracam Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:nx7c4.12355$N3.301441@news.tpnet.pl... > glupis.. smutne, ale prawdziwe - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:28:51 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Wracam Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84q66g$dt3$1@helios.man.lublin.pl... > Inżynier Mamoń, bardzo mi przykro. Robert Porada, bardzo mi miło :))) - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:38:58 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: Wracam Michal Buslik wrote in message news:84q49v$hj6$1@sunsite.icm.edu.pl... > Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych > wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku > moich postow bo czasu nie starcza . {ciach} I dobrze, ze wracasz. To cale obrazanie nie ma sensu, a jak Ci ktos nie odpowiada to go po prostu ignoruj! - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:27:14 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Wracam Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84q49v$hj6$1@sunsite.icm.edu.pl... > Dzieki za slowa otuchy - nie przypuszczalem , ze mam az tylu " cichych > wielbicieli " . Tak wiec - wracam , choc juz z pewnoscie nie bedzie potoku > moich postow bo czasu nie starcza . > Szczegolnie dziekuje lekominowi - masz duzy udzial w moim powrocie , > podobnie jak i niejaki kolczynski - ale temu ostatniemu robie to wylacznie > na przekor i juz go wrzucam do killfile :-))) Bardzo się cieszę Michale, że wracasz nie zawsze się z Tobą zgadzam, ale zawsze chętnie podyskutuję Pozdrawiam - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 10:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:35:12 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387099b4@news.vogel.pl... > No pamiętam, że pytałeś... :) Tylko że wtedy to ja bym sobie dal rękę obciąć > że nie mieliśmy tych czołgów. Zdjęcie znajduje się w "Wozach bojowych LWP" > pana Janusza, strona 129 u dołu, jeśli nie masz to jak tylko zgwałcę mój > skaner który ma jakąś awersję do drukarki i będę pamiętał [postaram się!] > podeślę. Na razie doszliśmy z kolega do wstępnej tezy roboczej, iż jest to > albo sprytny fotomontarz, albo "grzecznościowe" przemalowanie wozu z > jednostki radzieckiej. Obejrzałem Nawet przy najlepszych chęciach nie dostrzegam na żadnym z widocznych T-62 polsckiej szachownicy :((((((( - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 11:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:48:55 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: Teletanki...? Sailor wrote in message news:3871a64c@news.vogel.pl... {ciach} > Kompletnie nic o tym nie wiem, ale przy okazji przypomniała mi się, że > sprawa tych kutrów torpedowych z Kołobrzegu, które teraz wcisnęli MOSG. "Kutrow" torpedowych? Wydaje sie, ze ostatnie zostaly wycofane w latach 80-tych. Moze chodzi Ci o "Osy", albo o "918-stki", ale z tego co wiem zadne z nich nie sa "kutrami" torpedowymi. Z > tego co słyszałem to one również były wyposażone w sprzęt do zdalnego nimi > sterowania. Czy to był polski patent, opracowany przez jakiegoś konstruktora > lotniczego (nazwisko wyleciało mi z głowy) {ciach} > Ktoś coś wie ???? A tak poza tym, to nic o czyms podobnym nie slyszalem. Moze kolega Ryszrd Kadow, cos wie w tym temacie? - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 11:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 10:21:58 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska > Niewiele jest armii na swiecie, które stac na to by wymienic caly sprzet > pancerny na nowy. W sluzbie zawsze jest polowa sprzetu najnowszej generacji, > reszta to poprzednia generacja, która zostranie wymieniona dopiero wtedy gdy > pojawia sie nastepcy dla obecnie najnowszej :))) No tak, ale jak u nas "obecnie najnowsza" jest generacja T72, to... ;) > Bardzo ladne wyliczenie. Moze bedzie prawdziwe jesli bys chcial stworzyc > czolg, majacy zakasowac wszystkie istniejace konstrukcje na najblizsze 20 > lat :))) Z dzialem laserowym, napedem grawitacyjnym, sterowany mysla :)))) > Ja zgodze sie opracowac nowy czolg za 1 mld $ i jestem pewien ze mi sie to > uda. To co dajecie? Nie zrobisz :) Glupi samochod kosztuje ten rzad wielkosci :) No chyba ze zbudujesz czolg z puszek po radzieckich konserwach ;) i z optyka w postaci klapek ;) Czolg jest kilkadziesiat razy ciezszy, znacznie bardziej napakowany elektronika (SKO) i dodatkowo trza rozwinac pare konstrukcji oprocz samego czolgu (np. uzbrojenie), wiec bede sie upierac :) > Zreszta te wyliczenia nie maja sensu, nie stac naszej armii w ciagu > najblizszych 10 lat na zakup nawet 100 nowoczesnych czolgów w celu > zastapienia T-55 (kazdy w cenie co najmniej 5 mln $) a wy mówicie o rozwoju > wlasnej konstrukcji i nie ma znaczenia czy mialo by to kosztowac 1 mld $ czy > 30 mld$ czy tez 60 mld Zgadzam sie, na zaraz trza by kupic miedzy 300 a 500 czolgow i podobna ilosc w ciagu nastepnych 10 lat, a to oznacza 2-3mld$ na dzis i po 300 mln$ co roku (zdaje sie ze taki mniej wiecej jest budzet MONU?). Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 11:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 09:11:42 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <6A9c4.12796$N3.314164@news.tpnet.pl>... > >korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... >>Wg moich danych jak tylko w Kuwejcie pojawila sie _administracja_ iracka >>wszelkie incydenty z zolnierzami ustaly - poza jednym: >> >>Irakijczycy rabowali wszedzie opony do mercedesow bo z acjii embarga nie >>mieli u siebie w domu zapasow opon do tego arabskiego volkswagena. >aha.. a zloto z banku kuwejtu to wywozili jak sie juz opony skonczyly no >nie??? >lekomin inc 1/Wywozili zloto a banku panstwowego (jak nie ma panstwa Kuwejt, to ma to jakas logike, prawda?) 2/Wiesz - oni nie rabowali zlota po domach. Po prostu nie a'propos FAE w Kuwejcie - informacje o jej uzyciu przeciwko uciekajacym z Kuweit City irakijczykom (w wiekszosci administracja i Palestynczycy wiejacy przed zemsta, zatem cywile) dostalem od mojego kolegi i przyjaciela Andrzeja H. jeszcze z czasow licealnych, ktory wemigrowal do USA tuz po maturze, a potem z racji koneksji rodzinnych i pracy odwiedzal Zatoke Perska przed i po konflikcie. (Emiraty, Kuwejt, Iran, Arabia Saudyjska) Jak rownize od ojca Andrerzja, polskiego inzyniera-budowlanca, ktorego kuwejcki pracodawca sciagnal do Arabii Saudyjskiej juz 4 dni po zakonczeniu dzialan. Dla mnie oni sa wiarygodni, szczegolnie, ze opieali sie na kontaktach z tubylcami, a nie na (jednak filtrowanych) danych sztabow i agencji prasowych. Jako ciekawostke moge zaliczyc np. przygotowany przez Andrzeja plan brzegu morskiego, plaz i zabudowan w KC z zaznaczonymi obiektami zniszczonymi bezposrednim ogniem amerykanskiej artylerii okretowej. Plan, dodam, imponujacy. Z rzedu 14 domow jednorodzinnych (na polskie warunki - male palacyki) pojedynczy pocisk zniszczyl dokladnie ten zajmowany przez iracka obrone. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 11:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:38:04 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Studenci do woja Dlugi artkul dlatego tylko link, ale powinien dzialac "zawsze" :) http://www.zycie.wp.pl/zycie/plsql/ARTYKUL.QueryView?P_ARTYKULY_ID=5669&P_DZIALY_ID=1&P_WERSJA= ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 11:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:39:17 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... On Mon, 3 Jan 2000, Alamo wrote: > >nie, zle rozumiesz... zginal strzelec, uciekal pilot... znaczy uciekal > >calym smiglowcem a nie sam ;) > Zara, zara... A czy w Apaczu to przyupadkiem nie pilot kontroluje działko > pokładowe...? nie, strzelec kontroluje cale uzbrojenie, a w sytuacji awaryjenj pilot moze przejac _czesc_ jego funkcji tj np dzialko Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:56:50 +0100 From: "Paweł" Subject: F-117 Poszukuje wszystkich wiadomosci o uzbrojeniu samolotu F-117. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:10:17 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. "Piotr Jezierski" wrote in message news:Jl7c4.12328$N3.300380@news.tpnet.pl... (...) > na ta droge zrzucano bomby kasetowe a nie FAE.. jesli > ktos ma lepsze (czyli inne) informacje to prosze o zrodlo :)) > lekomin inc W internecie taki "epizod" jest opisywany - co ciekawe:-) - wyłącznie przez serbskich, rosyjskich i fundamentalistyczno-islamskich oszołomów. Kiedy się nie lubią, to się nie lubią, ale..:-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:06:01 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:84r3fe$bvp$2@h1.uw.edu.pl... (...) > koszt przygotowania instruktorów, koszt przeszkolenia ok. 8 > 000 ludzi (stany stałe jednostki plus stany zmienne i rezerwa) - licząc > tylko rezerwę 28 dni razy 500PLN (3 000 000 za jeden cykl szkolenia > rezerwy). > * zmiana warsztatów polowych (od kluczy a kończąc na sprzęcie elektronicznym > + plus tłumaczenia USER MANUAL) > * koszty remontów sprzętu w RFN (hop czołg na lorę i na zachód) :-) > * zakup mostów saperskich i bojowych - coś ok. 2 000 000 DEM > * zakup sprzętu dla służb logistycznych - jak wyżej. > * koszt eksploatacji sprzętu (każdy czołg ma swój resurs - i tak jak > przejdzie cała wataha żołnierzy do szkolenia na leosia, no to taki czołg > wykorzysta swój resurs i należy go spisać na straty) :-( > Ze zgrubnych wyliczeń pokazanych mi przez tych miłych Panów, wynika, że > koszt eksploatacyjny w pierwszych dwóch latach służby tego sprzętu, > przewyższy koszt zakupu (uzupełnienia) czołgów PT-91 Twardy dla dwóch > brygad. A tu już jest polityka wewnętrzna (wybory !) - "Bumar" i kooperanci. Wnioski z przedstawionego powyżej rozumowania są mniej więcej takie: * Nie będziemy się nigdy realnie integrować z NATO, bo za drogo. * Pozostaniemy już na zawsze przy sowieckich normach, kalibrach, rozwiązaniach i standardach technicznych, bo tak taniej i nie wymaga to żadnego dodatkowego wysiłku. * Bumary, OBRUMy i inne, śniące po nocach o zadziwieniu świata własnym Gorylem, nie bedą próbowały opanować obsługi i remontów zachodnich czołgów typu Leopard, bo to poniżej ich godności i aspiracji. * Po co nam brygada najlepszych czołgów na swiecie, skoro za te same pieniadze można kupić 2 brygady jednorazowych trzyosobowych zapalniczek? Mięso armatnie w puszkach rulez. Byle więcej! * Uzawodowienie załóg czołgów to wciąż ideologiczne tabu (niezmiennie od czasów sowieckich), więc "szkolenie" (ha, ha, ha, "szkolenie"!) wciąż nowych szwejów co 6-12 miesięcy zbyt szybko zabiłoby resursy - czyli nijak się nie da i już. Wyciągnijmy więc logiczne wnioski do końca i czym prędzej reaktywujmy Układ Warszawski. PS. Skoro nie da się w (L)WP wprowadzić zachodniego sprzętu, bo za drogo kosztuje tłumaczenie USER MANUAL (powyżej zacytowano dokładnie taki "argument"!) to może *zamiast* tego uczyć i egzekwować u zawodowych żołnierzy znajomość jezyka angielskiego? To i tak jest oczywiste u każdego "prawdziwego" członka NATO. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:27:15 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sgnn$mmv$1@helios.man.lublin.pl... > [ciach] > PS. Skoro nie da się w (L)WP wprowadzić zachodniego sprzętu, bo za drogo > kosztuje tłumaczenie USER MANUAL (powyżej zacytowano dokładnie taki "argument"!) > to może *zamiast* tego uczyć i egzekwować u zawodowych żołnierzy znajomość > jezyka angielskiego? To i tak jest oczywiste u każdego "prawdziwego" członka USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN :-) Uczyć języka angielskiego? W WP? Czy chociaż raz był Pan na takim kursie? Egzekwować? ha, ha, ha.................. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 11:35:20 +0100 From: "@lex" Subject: Re: ile wart jest rosyjski poborowy ? (i ile juz ich zginelo...) lecho wrote: > > za dziennikiem france2, organizacja matek rosyjskich podala ze ofiary > smiertelne wsrod rosyjskiego personelu w czeczeni wynosza juz ponad tysiac > zolnierzy...... > ciekawszy byl wywiad z poborowym rosyjskim, ktorego wlasny dowodca sprzedal > go w niewole za........ $50, rodzinka go musiala odkupic z $9000, po czym > musial biedak wracac do tego samego odzialu, przedtem zaplaciwszy za nowy > mundur..... Zapomnieli dodac ile dostal za wywiad. Z pewnoscia wiecej. @lex > czyzby nowa rosyjska metoda gwarantowania funduszy dla sprawiedliwej wojny ? > ;-> ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 12:51 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:34:09 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sgnn$mmv$1@helios.man.lublin.pl... > > > Wnioski z przedstawionego powyżej rozumowania są mniej więcej takie: > * Nie będziemy się nigdy realnie integrować z NATO, bo za drogo. nigdy nie mów nigdy......... > * Pozostaniemy już na zawsze przy sowieckich normach, kalibrach, rozwiązaniach > i standardach technicznych, bo tak taniej i nie wymaga to żadnego dodatkowego > wysiłku. A co złe? > * Bumary, OBRUMy i inne, śniące po nocach o zadziwieniu świata własnym Gorylem, > nie bedą próbowały opanować obsługi i remontów zachodnich czołgów typu Leopard, > bo to poniżej ich godności i aspiracji. Będą próbowały opanować, i w dodatku z naszych podatków :-( > * Po co nam brygada najlepszych czołgów na swiecie, skoro za te same pieniadze > można kupić 2 brygady jednorazowych trzyosobowych zapalniczek? Mięso armatnie w > puszkach rulez. Byle więcej! A czy Pan orientuje się z zagadnieniach "Doktryny Obronnej RP" ? A może z ma Pan jakieś pojęcie w zakresie ekonomiki wojennej lub coś w ramach zagadnień pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba wszystko połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. Wolałbym mieć 2 Brygady PT-91 z wyszkolonymi załogami, które znają swój sprzęt niż jedną brygadę na zajeżdżonym sprzęcie. :-( > * Uzawodowienie załóg czołgów to wciąż ideologiczne tabu (niezmiennie od czasów > sowieckich), więc "szkolenie" (ha, ha, ha, "szkolenie"!) wciąż nowych szwejów co > 6-12 miesięcy zbyt szybko zabiłoby resursy - czyli nijak się nie da i już. > Zakładałem, że ta brygada będzie "zawodowa". I tak 1/2 ludzi w taki brygadach to kontraktowi,nadterminowi,zawodowi. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:57:54 +0100 From: "seco" Subject: Re: Studenci do woja >Dlugi artkul dlatego tylko link, ale powinien dzialac "zawsze" :) a studenci na ile ida ? tez na rok ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 11:59:06 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: NTW 1/00 (nie 1900) W numerze m. in.: * Wstępniak nt. sensowności przejęcia OHP versus Leopardy II. * Artykuł o międzynarodowych inicjatywach promocyjno-integracyjnych zbrojeniówki. * Dwa artykuły nt. modernizacji BWP-1. Autor pierwszego z nich trwa w przekonaniu, że wyróżnikiem pomiędzy BWP (AIFW) a TO (APC) są gąsienice lub koła, a nie kaliber uzbrojenia (-->traktat CFE)! W MON ma szansę zrobić karierę... Drugi artykuł, autorstwa Tomasza Szulca, jest całkiem sensowny i ciekawy (mówię to ja, Jarząbek Wacław!). W "sprawie polskiej", siłą rzeczy, obracają się głównie w sferze teorii, bo konkretów brak - MON "utajnił" fakt, że nie ma żadnego konkretnego pomysłu co zrobić z BWP-1. * M18 Hellcat * XB-70 Valkyrie * A7M Reppu * System AEGIS (zwany gdzieniegdzie "Idzis":-) i wiele innych. Ciekawe jest również to, czego zabrakło - a mianowicie zapowiedzianej, trzeciej części artykułu o naramiennych pociskach przeciwlotniczych. Miało być o produktach Meska i subtelnościach pomiędzy krajowymi Strzałami, Igłami i Gromami. Intrygujące, nieprawdaż? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 12:18:51 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: NTW 1/00 (nie 1900) Krzysztof Kolczynski wrote in message news:84sjpv$2ie$1@helios.man.lublin.pl... > W numerze m. in.: > > * Wstępniak nt. sensowności przejęcia OHP versus Leopardy II. fregaty sa sux i be, bo stare i do dupy, za to LEOPARDY... TO NO, NO! ;-) {ciach} > > i wiele innych. > > Ciekawe jest również to, czego zabrakło - a mianowicie zapowiedzianej, trzeciej > części artykułu o naramiennych pociskach przeciwlotniczych. Miało być o > produktach Meska i subtelnościach pomiędzy krajowymi Strzałami, Igłami i > Gromami. Intrygujące, nieprawdaż? Nie sadze by byla to jakas ingerencja "ciemnych sil". W nTW bywa tak czesto, iz dokonczenie arykulow nastepuje za 2 lub 3 numery. Tak stalo sie np z fregatami typu "Kortenaer". Ale pozyjemy, zobaczymy. ;-) - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl PS. Podoba Wam sie nowy leyout? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 12:29:58 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: NTW 1/00 (nie 1900) "Kaifasz" wrote in message news:84skpo$7t5$1@info.cyf-kr.edu.pl... > > Ciekawe jest również to, czego zabrakło - a mianowicie zapowiedzianej, > > trzeciej części artykułu o naramiennych pociskach przeciwlotniczych. Miało > > być o produktach Meska i subtelnościach pomiędzy krajowymi Strzałami, > > Igłami i Gromami. Intrygujące, nieprawdaż? > > Nie sadze by byla to jakas ingerencja "ciemnych sil". W nTW bywa tak czesto, > iz dokonczenie arykulow nastepuje za 2 lub 3 numery. Tak stalo sie np z > fregatami typu "Kortenaer". Ale pozyjemy, zobaczymy. ;-) Bardzo być może. > PS. Podoba Wam sie nowy leyout? Bez cudów, ale obleci. Lepszy niż kilka poprzednich prób. Mnie osobiście radykalna zmiana szaty graficznej co roku nie wydaje się dobrym pomysłem - pismo "znika" na zawolonej czasopismami ladzie i w efekcie nie ma żadnego własnego trademarku, jak to się nie po polsku mówi. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 12:41:31 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał(a) w wiadomości: <84sa76$p1p$1@h1.uw.edu.pl>... > >Zreszta te wyliczenia nie maja sensu, nie stac naszej armii w ciagu >najblizszych 10 lat na zakup nawet 100 nowoczesnych czolgów w celu >zastapienia T-55 (kazdy w cenie co najmniej 5 mln $) a wy mówicie o rozwoju >wlasnej konstrukcji i nie ma znaczenia czy mialo by to kosztowac 1 mld $ czy >30 mld$ czy tez 60 mld no mysle ze przez ostatnie 10 lat zakupiono te symboliczne 100 czlogow A co do owego podarunku Bundeswery to ma on sens przy podjeciu decyzji zakupie (produkcji? ) wiekszej liczby leosiow 2. Dodatkowy typ czolgu przy w ilosci ponizej kilkuset sztuk nie ma sensu Inna sprawa jest to ze stan naszej sily pancernej zostal oceniony na zadawajajacy. Za to inny rzeczy nie. A.T. >-- >Robert Porada >porada@kki.net.pl > >nic na sile, wez wiekszy mlotek > pasuje i luz ma A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 12:35:55 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:84si35$jfb$1@sunsite.icm.edu.pl... (...) > USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), Jestem dziwnie pewien, że jest też po angielsku. Czołg od wielu lat (i z powodzeniem) oferowany jest na eksport. > jedna strona a 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi > coś ok 2 500 000 PLN Chyba wtedy, gdy zleci się to "zaprzyjaźnionej" firmie, bo komercyjne stawki za termin "zwykły" oscylują w okolicach 30 PLN za stronę, na życzenie służę kontaktami agencji tłumaczeniowych. Przy tak dużej pracy można dodatkowo negocjować cenę... A będąc w tzw. "wojsku" tłumaczyłem podręcznik US Army. Za tę "fuchę" dostałem (w 1991) 300 (obecnych) zł. > Uczyć języka angielskiego? W WP? Czy chociaż raz był Pan na takim kursie? > Egzekwować? ha, ha, ha.................. Jest to jeden z powodów (nienajważniejszy), dla których nazywam toto (L)WP. A uprzednio zacytowana argumentacja utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że bez rozpędzenia tego towarzystwa w stopniu powyżej kapitana, i rozpoczęcia zupełnie od nowa, nie będzie z tego nic. Może zapiszmy się po prostu do ZBiR-a, żeby się tak nie męczyć? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 13:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 12:42:17 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Czeczenia - cd . Wczoraj " bojownicy " mieli odbic 4 wioski kolo Groznego i zniszczyc sztab generala Szamanowa - zginac mialo 270 rosjan i 3 bojownikow . Ok . Dzisiaj pokazal sie Szamanow i ze swoimi oficerami - niestety nie znam ich wszystkich wiec moge tylko powiedziec ze byl w dobrym zdrowiu { choc sami czeczenscy przyznali ze wybili caly sztan tylko Szamanow mial farta i uciekl transporterem - ciekawe czy prowadzil sam } . Problem w tym , ze dzis Rosjanie zrobili dziennikarzom wycieczke do tych wiosek - zadnych wrakow ani cial { a chce przypomniec , ze sztab na szczeblu armii to kilkadziesiat jak nie wiecej pojazdow itd } , co wiecej wioski jak byly tak sa w rekach Rosjan . Na to Udugow - rzecznik " bojownikow " ze wioski zostaly zajete ale rano sie wycofali na z gory upatrzone pozycje . Wiecie co - ja juz tym bojownikom zupelnie nie wierze . W nic . Co nie znaczy , ze Rosjanie mowia prawde zawsze i wszedzie . Ale czesciej . Ps. Na placu Minutka NIC NIE BYLO . Pani reporterka wczoraj na falach echa moskwy { sama jest juz w Rosji } stwierdzila , ze uslyszala to a nie widziala a tak wogole to bylo nieporozumienie . Tak wiec drodzy koledzy - wiecej dystansu do bajan czeczenskich bajkopisarzy i " niezaleznych " zachodnich mediow podajacych na zlotej tacy kazda bajke zaslyszana z czeczenskich zrodel. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 14:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 13:06:24 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czeczenia - cd . Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84sm8h$1fm$1@sunsite.icm.edu.pl>... > Dzisiaj pokazal sie Szamanow i ze swoimi oficerami - niestety nie znam ich >wszystkich wiec moge tylko powiedziec ze byl w dobrym zdrowiu >Tak wiec drodzy koledzy - >wiecej dystansu do bajan czeczenskich bajkopisarzy i " niezaleznych " >zachodnich mediow podajacych na zlotej tacy kazda bajke zaslyszana z >czeczenskich zrodel. > E, Rosjanom tez nie mozna wierzyc, oni napewno nakrecili ten reportaz przed jego smiercia :)))) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 14:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 12:28:35 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Film Sailor napisał(a) w wiadomości: <3871a64a@news.vogel.pl>... >Hi !!!!! >Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości >do grup dyskusyjnych napisał:SKIa4.2236$N3.52126@news.tpnet.pl... >> Rozumiem ze te 2 bataliony nie zdobywaly Glipoli. >> >> Bo inaczej Twoj post jakby tracil sens. > >Wydaje mi się, że niezbyt dokładnie go przeczytałeś. >Ależ naturalnie, że zdobywały, przecież tak właśnie napisałem. >Tylko, że nie były korpusem i nie było to w Egipcie... >To tak jakbyś napisał, że film pt. "Bitwa pod Midway" jest o tym jak >amerykańskie lotnictwo zatapia Yamato koło Okinawy. W obu przypadkach w >wydarzeniach bez wątpienia bierze udział amerykańskie lotnictwo i bez >wątpienia coś zatapia, ale to chyba nie jest opis filmu "Bitwa pod Midway", >prawda ??? > >Pozdrowienia >Sailor Maly drobiazg: ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 15:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:01:38 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Powstanie Warszawskie. Witam wszystkich Mam problem. Mam napisać referat na temat: "Czy Powstanie Warszawskie było koniecznością". W związku z tym zwracam się do Was z prośbą: Czy moglibyście mi podać stosunek sił walczących stron? (to jeden z punktów w/w referatu) Czy macie jakieś materiały na temat tego powstania (najchętniej w internecie) Za pomoc z góry dziękuję. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 15:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 13:11:45 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Opanujmy!: alt.terror.hsm na news.tpnet.pl Hackenbush ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 15:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:02:22 +0100 From: "Bartek 'PopeCorn' Ferster" Subject: Re: F-117 www.strategie.com.pl/zbrojownia male co nieco... nieco wiecej o B-2 (maly opis i monografia) - -- Bartek 'PopeCorn' Ferster popecorn@iname. com http://www.rrt2.com.pl/PopeCorn/ ICQ UIN: 1315230 http://www.rrt2.com.pl/ - Official Polish RailRoad Tycoon 2 Site http://strategie.valhalla.com.pl/ - Gildia Strategow Użytkownik Paweł w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871c373@news.vogel.pl... > Poszukuje wszystkich wiadomosci o uzbrojeniu samolotu F-117. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 15:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 13:02:56 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Zawsze destrukcja jest przyczyna postepu. Gdy zalata sie jedne dziury, to pojawia sie nowe ...i za to lubie ta rzeczywistosc. Kto powiedzial, ze ma byc dobrze? To tak jak z demokracja: wszyscy nagle domyslna wartosc obieraja "demokracja jest dobra". Nie jest! do diabla. Twierdze, ze grupa powinna powstac! Jesteś inteligentny, odwazny, nie brak ci chemicznej zylki i masz gadanie innych w dupie - bedziesz uczestnikiem pl.rec.pirotechnika. Od dawna jestem zwolennikiem Tricykloacetonperoxid (TCAP), mam rece glowe, dupe, nogi i wszystko inne na miejscu - wiecie dla czego? Bo zasiegnalem praktycznej rady i nie uzylem oleum jak to sobie wczesniej rozpisalem! pl.rec.pirotechnika bedzie takim zasobem praktycznych porad, pytan itp. A jesli zajzy tutaj osiol - jego strata! po pierwsze nie uzyska zamierzonego efektu, poniewaz podejzewam, ze nikt tam o oczywistosciach nie bedzie pisal i wielu rzeczy nie uda mu sie zrobic. Po drugie, jesli mu sie cos stanie to na wlasne rzadanie (sprytny dwuwiersz). Moze ja mialbym jeszcze chronic bande idiotow!? Hackenbush _________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 15:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:38:51 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Powstanie Warszawskie. "Krzysztof S." wrote in message news:3871ed6b@news.vogel.pl... > Mam problem. Mam napisać referat na temat: "Czy Powstanie Warszawskie > było koniecznością". > Czy macie jakieś materiały na temat tego powstania (najchętniej w > internecie) Nie było. Nienajlepiej sformułowane pytanie/temat. "Koniecznością" są wybuchy wulkanów, ale nie powstań. W okolicach sierpnia był dość interesujący artykuł w Magazynie GW o tym jak przebiegał proces decyzyjny, który do tego doprowadził. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 13:58:44 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: Anons: Grupa dyskusyjna "pl.rec.pirotechnika" Adam napisał(a) w wiadomości: <82v0jm$qbu$2@korweta.task.gda.pl>... >Jeśli interesujesz się pirotechniką i MW to istnieje szansa, że w końcu >będziemy mieli własną grupę tematyczną w polskim Usenecie ! >Potrzebne jest wsparcie ogniowe ;-) > >Zajrzyj na >news://pl.news.nowe-grupy >tam przez tydzien będzie się toczyła dyskusja na temat założenia takiej >grupy Widzę,że nie mamy szans na: pl.rec.pirotechnika, jesli sie to okaze prawda, to opanujmy alt.terror.hsm , wrzucilem juz tam parę postów, ... Może zapodasz temat jako pierwszy, to przeciez od Ciebie to wyszlo. Grupa alt.terror.hsm jest tez na serwerze: news.tpnet.pl i ma zasieg ogolnoswiatowy. Hackenbush _________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:13:28 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Alamo napisał(a) w wiadomości: <3871ac08@news.vogel.pl>... >Zara, zara... A czy w Apaczu to przyupadkiem nie pilot kontroluje działko >pokładowe...? >Pozdrawiam >ALAMO To po co w takim razie strzelec? Dla ozdoby? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:08:51 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <84si35$jfb$1@sunsite.icm.edu.pl>... >USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a >100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN >:-) To może puścić to na grupę? Każdy przetłumaczy kilka stron?;) Wspomożemy Polską Armię Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:59:20 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał(a) w wiadomości: <84s6iv$nmj$1@h1.uw.edu.pl>... >zawsze tak jest >-- >Robert Porada >porada@kki.net.pl Chodziło mi o to, że napisałeś że wyposażymy się w sprzęt "nie zawsze dla naj najoptymalniejszy". Chciałem zauważyć, że zawsze wyposażymy się w coś dla nas optymalnego (nie ma czegoś takiego jak najoptymalniejszy) w danej sytuacji. pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:37:09 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Atak na ambasadę. bendin napisał(a) w wiadomości: ... >Sorki, ale w kraju tak przezartym przez przestepczosc jak Rosja odstepstwem >od normy bylby fakt, ze w danym dniu nikt nikogo nie >porwal/zabil/zgwalcil/obrabowal. A jakos nie widze walki z np. >"petersburskimi terrorystami". > >Bendin W Polsce też codziennie ktoś, kogoś porywa/zabija/gwałci/rabuje i co, nikt z tego afery nie robi. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:04:25 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <3871ac14@news.vogel.pl>... >Nop. Ale te 8000+ są w stanie kupić kraje biorące udzial w programie [czyli >cała Europa Środkowa] i ewentualni zagraniczni odbiorcy - nawet jeśli nie >weźmie ich nikt inny, to same te kraje są w stanie odebrać [bo MUSZĄ jakies >czołgi kupić] połowę tej liczby. Pokaż mi inny czołg robiony w 4000 >egzemplarzy, i w związku z tym pomyśl jak rozłoży się koszt jednostkowy >całego programu. Alamo chyba jest zbyt optymistycznie nastawiony. Kto kupi tyle czołgów! Znając nasze możliwości my nie kupimy nawet 1000 (ba 500). Zachód także ich nie kupi bo mają swoje a zresztą będzie problem kompatybilności (tak będą twierdzić). Rosja? Możliwe, ale czy to najlepszy pomysł by wyposażać potencjalego przeciwnika w swoje najlepsze czołgi? >Roger. >Pozdrawiam >ALAMO Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:43:12 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Wracam Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... >z tego co pamietam to socjalizm padl nie na gasienicach abramsow ale dlatego >ze ktos przekonal ludzi ze socjalizm jest bezsensu... >moze jakby kilku ludzi zamiast Michala obrazac po prostu zaczelo sie z nim >klucic i wytykac bledy to lepiej by sie do 'walki z socjalizmem' >przyczynili... jesli nie mozesz wytknac bledow to moze Michal i Alamo maja >czasami racje? Tak bylo najprawdopodobniej z placem Minutka... nie ma >potwierdzenia na filmie co sie tam stalo i to co oni mowia ma pewna >logike... teraz oczywiscie za kazdym razem gdy oni cos powiedza o stratach >czeczenskich ja bede prosil o link to filmu z nagranymi trupami... to sie >nazywa dyskusja i wykorzystywanie bledow przeciwnikow :-D >pozdrowka >lekomin inc Dobrze, skończmy te bezowocne dyskusje. Przyznaję, że czasem muszę się zgodzić z tym co piszą M. Buslik i Alamo. A sprawa dotyczyła niecięcie cytatów. Skoro Michał tak lubi dyskutować to może rozważyłby cięcie cytatów skoro zdecydowana większość ludzi na tej grupie to robi. Czas się dostosować a nie na siłe upierać przy swoim (skoro wlazłeś miedzy worny, musisz krakać tak jak one). Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:01:05 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska > > * Pozostaniemy już na zawsze przy sowieckich normach, kalibrach, > rozwiązaniach > > i standardach technicznych, bo tak taniej i nie wymaga to żadnego > dodatkowego > > wysiłku. > > A co złe? > W tej chwili niestety tak i nic na to nie poradzisz > A czy Pan orientuje się z zagadnieniach "Doktryny Obronnej RP" ? A może z ma > Pan jakieś pojęcie w zakresie ekonomiki wojennej lub coś w ramach zagadnień > pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu > walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba wszystko > połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. > Czas życia czołgu, BWP zależy w dużej mierze od doktryny (obronna - czyli taka jak nasza) oraz klasy sprzętu - T-55 na pewno pożyje krócej od Abramsa > Wolałbym mieć 2 Brygady PT-91 z wyszkolonymi załogami, które znają swój > sprzęt niż jedną brygadę na zajeżdżonym sprzęcie. :-( Nie ważne co byś wolał, lecz co jest efektywniejsze w walce. Idąc drogą twojego rozumowania jeszcze lepiej było by mieć 3 brygady T-55 lub 4 brygady T-34 a najlepiej 10 brygad 7TP. 20 letni Leopard powinien mieć przed sobą jeszcze sporo życia - weż pod uwagę iż nasza armia jeszcze jeździ na takich zabytkach jak T-55 one to dopiero powinny być zajeżdżone :))) Współczesny sprzęt jest raczej długowieczny (przy systematycznych przeglądach i naprawach) i wycofuje się go ze względu na zestarzenie konstrukcji niż zajeżdzenie. Po za tym szanse przeżycia załogi Leaoparda II w starciu z dajmy na to T-80 są znacznie większe niż załogi PT-91 - -- - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 14:55:21 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... > >Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ><6A9c4.12796$N3.314164@news.tpnet.pl>... >a'propos FAE w Kuwejcie - informacje o jej uzyciu przeciwko uciekajacym z >Kuweit City irakijczykom (w wiekszosci administracja i Palestynczycy wiejacy >przed zemsta, zatem cywile) dostalem od mojego kolegi i przyjaciela Andrzeja >H. jeszcze z czasow licealnych, ktory wemigrowal do USA tuz po maturze, a >potem z racji koneksji rodzinnych i pracy odwiedzal Zatoke Perska przed i po >konflikcie. (Emiraty, Kuwejt, Iran, Arabia Saudyjska) Czyli nie był świadkiem ich zrzucania na biednych, uciekających Irakijczyków. Widział tylko leje po bombach, nieprawdaż? >Jak rownize od ojca Andrerzja, polskiego inzyniera-budowlanca, ktorego >kuwejcki pracodawca sciagnal do Arabii Saudyjskiej juz 4 dni po zakonczeniu >dzialan. j.w >Dla mnie oni sa wiarygodni, szczegolnie, ze opieali sie na kontaktach z >tubylcami, a nie na (jednak filtrowanych) danych sztabow i agencji >prasowych. Czyli na ludziach, nierzadko niewiarygodnych z racji tego, że tam miaszkali i mają skłonnośc do wyolbrzymiania. Ale oczywiście mogę się mylić. Nie twierdzę, że to nie jest możliwe. Tylko jak na razie bardziej polegam na danych amerykańskich sztabów i agencji prasowych (zachodnich, bo o polskich nie mówię, są beznadziejne). Jakoś one bardziej mnie przekonują >Jako ciekawostke moge zaliczyc np. przygotowany przez Andrzeja plan brzegu >morskiego, plaz i zabudowan w KC z zaznaczonymi obiektami zniszczonymi >bezposrednim ogniem amerykanskiej artylerii okretowej. Plan, dodam, >imponujacy. Z rzedu 14 domow jednorodzinnych (na polskie warunki - male >palacyki) pojedynczy pocisk zniszczyl dokladnie ten zajmowany przez iracka >obrone. >Bendin No widzisz jaka precyzja. Swoją drogą, czy Rosjanie mają coś takiego. Mam na myśli coś tak precyzyjnego, czy może ciągle stosują taktykę: zarzucić cel i jego okolice bombami (może uda się w coś trafić)? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:09:43 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84slv2$8r8$1@helios.man.lublin.pl... > > "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message > news:84si35$jfb$1@sunsite.icm.edu.pl... > (...) > > USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), > > Jestem dziwnie pewien, że jest też po angielsku. Czołg od wielu lat (i z > powodzeniem) oferowany jest na eksport. ;-) wszystko jedno........ > > > jedna strona a 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi > > coś ok 2 500 000 PLN > > Chyba wtedy, gdy zleci się to "zaprzyjaźnionej" firmie, bo komercyjne stawki za > termin "zwykły" oscylują w okolicach 30 PLN za stronę, na życzenie służę > kontaktami agencji tłumaczeniowych. Przy tak dużej pracy można dodatkowo > negocjować cenę... A będąc w tzw. "wojsku" tłumaczyłem podręcznik US Army. Za tę > "fuchę" dostałem (w 1991) 300 (obecnych) zł. 30PLN/stronę? Gdzie są takie ceny za fachowe tłumaczenie? Jeżeli za tłumaczenie spraw rolniczych dla ARR tłumacz dostaje ok. 80PLN. Ale to są detale. Skąd DWLąd ma dostać ten szmal, jeżeli nie zaplanowali takich wydatków w budżecie? > > > Uczyć języka angielskiego? W WP? Czy chociaż raz był Pan na takim kursie? > > Egzekwować? ha, ha, ha.................. > > Jest to jeden z powodów (nienajważniejszy), dla których nazywam toto (L)WP. A > uprzednio zacytowana argumentacja utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że bez > rozpędzenia tego towarzystwa w stopniu powyżej kapitana, i rozpoczęcia zupełnie > od nowa, nie będzie z tego nic. Może zapiszmy się po prostu do ZBiR-a, żeby się > tak nie męczyć? > :-(((( bez komentarza. "Pampersy" zrobiły tak z UOP i wyszło z tego gówno! - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:23:40 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871ac14@news.vogel.pl... > > Nop. Ale te 8000+ są w stanie kupić kraje biorące udzial w programie [czyli > cała Europa Środkowa] i ewentualni zagraniczni odbiorcy - nawet jeśli nie > weźmie ich nikt inny, to same te kraje są w stanie odebrać [bo MUSZĄ jakies > czołgi kupić] połowę tej liczby. Pokaż mi inny czołg robiony w 4000 > egzemplarzy, i w związku z tym pomyśl jak rozłoży się koszt jednostkowy > całego programu. Nie są w stanie odebrać tej liczby przez najbliższe 20 lat Dowód: zakładany jednostkowy koszt wprowadzenia czołgu - 10 mln $ (R&D, czołg, amunicja, części, szkolenie) potrzeby Polski 1500 sztuk - koszt całkowity: 15 mld $ Nie pozostaje mi nic do powiedzenia jak zacytownie: > > Podrzymuję przypuszczenie, że nie obracamy się w tej samej rzeczywistości. > A to > > nie wróży dobrze sensowi dalszej merytorycznej duskusji. - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:15:24 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Adam 'Gloom' Łagoda w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:3871BBB6.5EE2B4F1@altkom.com.pl... > > > Niewiele jest armii na swiecie, które stac na to by wymienic caly sprzet > > pancerny na nowy. W sluzbie zawsze jest polowa sprzetu najnowszej generacji, > > reszta to poprzednia generacja, która zostranie wymieniona dopiero wtedy gdy > > pojawia sie nastepcy dla obecnie najnowszej :))) > > No tak, ale jak u nas "obecnie najnowsza" jest generacja T72, to... ;) No i co z tego? Nie stac nas i dlugo nie bedzie. Zreszta T-72 jako czolgi drugiego rzutu sa bardzo dobre - inne armie Europejskie uzywaja znacznie gorszych - AMX 30, Leopardy I oraz M-60 -czolgi pól generacji starsze > Nie zrobisz :) Glupi samochod kosztuje ten rzad wielkosci :) > No chyba ze zbudujesz czolg z puszek po radzieckich konserwach ;) i z > optyka w postaci klapek ;) > Czolg jest kilkadziesiat razy ciezszy, znacznie bardziej napakowany > elektronika (SKO) i dodatkowo trza rozwinac pare konstrukcji oprocz > samego czolgu (np. uzbrojenie), wiec bede sie upierac :) Nie da sie tak latwo ekstrapolowac kosztów rozwoju biorac pod uwage tylko i wylacznie mase pojazdów. Samochód ma byc produkowany w milionach egz. - koszty prac mazna wiec rozlozyc na znacznie wieksza liczbe egz. Po za tym nie nalezy liczyc aby nowy czolg mial stanowic jakas nowa jakosc w systemie broni pancernej - mozna wykorzystac juz istniejace SKO, armate, silnik i zapakowac to tylko na nowsze i lepiej opancerzone podwozie - takie podejscie okzauje sie najtansze lecz i tak przekracza mozliwosci finasowe stron - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na sile, wez wiekszy mlotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:43:47 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <386c9e51@news.vogel.pl>... >Maleńka różnica polegąła na fakcie że Libia była jakby ciut poza ich >zasięgiem, Jakim zasiegiem - operacyjnym - jak Korea, Wietnam, Irak >a jakakolwiek akcja przeciw niej w latach '80 skończyłaby się >szarżą przez Przesmyk Fulda Północnej Grupy Jak 1986? >lub w najlepszym razie defiladą >syryjskich czołgów w Tel Aviwie. > Jak 1967, '73, 82? Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:41:26 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:84sv48$5p$1@sunsite.icm.edu.pl... (...) > 30PLN/stronę? Gdzie są takie ceny za fachowe tłumaczenie? Jeżeli za > tłumaczenie spraw rolniczych dla ARR tłumacz dostaje ok. 80PLN. Wciągasz mnie w dziecinną dyskusję, bo pierwotny argument był dziecinny. www.komputekst.pl/ Gratuluję ARR (i sobie przy okazji) za tak hojne wspieranie tłumaczy w ich ciężkiej doli. Nie ma to jak przy biednej państwowej instytucji... > Ale to są detale. Skąd DWLąd ma dostać ten szmal, jeżeli nie zaplanowali > takich wydatków w budżecie? Rozwiązanie było już zasugerowane w początkach tej dyskusji. Nie ma się co powtarzać. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 16:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 15:46:07 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada wrote: > > No tak, ale jak u nas "obecnie najnowsza" jest generacja T72, to... ;) > > No i co z tego? > Nie stac nas i dlugo nie bedzie. Zreszta T-72 jako czolgi drugiego rzutu sa > bardzo dobre - inne armie Europejskie uzywaja znacznie gorszych - AMX 30, > Leopardy I oraz M-60 -czolgi pól generacji starsze Nie mowie ze nie, ale pozostali maja juz ta polowe sil pancernych doposazona. Uwzgledniajac ze projektowanie czolgu to na oko jakies 7-10 lat (srednio), to wejda w roku 2010 (T72 maja juz wtedy 40 lat). I co? Zostana te nowsze i PT91, a reszta jedzie do hut. Jak nic trza z 1000 sztuk wymienic, no moze mniej jako ze nowsze sa z reguly kupowane w mniejszej ilosci (bo sa skuteczniejsze i drozsze). > > Nie zrobisz :) Glupi samochod kosztuje ten rzad wielkosci :) > > No chyba ze zbudujesz czolg z puszek po radzieckich konserwach ;) i z > > optyka w postaci klapek ;) > > Czolg jest kilkadziesiat razy ciezszy, znacznie bardziej napakowany > > elektronika (SKO) i dodatkowo trza rozwinac pare konstrukcji oprocz > > samego czolgu (np. uzbrojenie), wiec bede sie upierac :) > > Nie da sie tak latwo ekstrapolowac kosztów rozwoju biorac pod uwage tylko i > wylacznie mase pojazdów. Samochód ma byc produkowany w milionach egz. - > koszty prac mazna wiec rozlozyc na znacznie wieksza liczbe egz. Po za tym > nie nalezy liczyc aby nowy czolg mial stanowic jakas nowa jakosc w systemie > broni pancernej - mozna wykorzystac juz istniejace SKO, armate, silnik i > zapakowac to tylko na nowsze i lepiej opancerzone podwozie - takie podejscie > okzauje sie najtansze lecz i tak przekracza mozliwosci finasowe stron Zgadza sie, tylko zeby zbudowac z "klockow", trza miec najpierw czolg z ktorego bedziesz wyciagal klocki. Jesli wezmiesz klocki z T72 to wracamy do litanii chocby z NTW, a jak z czegos innego to wyjdzie taniej rozwoj (bo nie musisz ich rozwijac tylko integrowac) ale po pierwsze dostajesz czolg "co najwyzej" rowny nowym konstrukcjom (naprawde starszy o kilka lat od nich, bo trza to zintegrowac jakos), niekompatybilny z druga czescia sil pancernych (co i tak nas czeka swoja droga), i drozszy (bo czesci przyjada z zagranicy, a licencji na najnowsze sie nie "daje"). tak czy owak wyjdzie za drogo (zreszta jak nie liczyc produkcja czegokolwiek lepszego niz PT91 sie nie oplaca, czy to na licencji czy przez stworzenie od 0). I tym pesymistycznym akcentem koncze swojego maila Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 14:51:50 GMT From: "Krzysztof Kulesza" Subject: Odp: PzKpfw I Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387099aa@news.vogel.pl... > > Użytkownik Frodo w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:LfLb4.8724$N3.196316@news.tpnet.pl... > > Witam, > > hmm moj pierwszy post na grupie:) > > > > Mam pytanko, w jakich operacjach bral udzial wlasnie ten czolg (panzer I)? > > > Anschluss Oesterreichu, Morawy [i Czechy], Polska, Bałkany, Francja, > Norwegia, nawet trochę ich jeszcze służyło jako zwiadowcze o ile dobrze > pamiętam podczas Barbarossy... Oczywiście w Hiszpanii i walczyły jeszcze na ulicach Kołobrzegu w 1945 Pozdrawiam Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:47:14 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84t0r5$egi$1@helios.man.lublin.pl... > > Ale to są detale. Skąd DWLąd ma dostać ten szmal, jeżeli nie zaplanowali > > takich wydatków w budżecie? > > Rozwiązanie było już zasugerowane w początkach tej dyskusji. Nie ma się co > powtarzać. > Jakie rozwiązanie? Coś mnie ominęło? - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:05:45 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: PzKpfw I Z tym kolobrzegiem to wierzyc mi sie nie chce , chyba , ze jako pojazdy amunicyjne . Krzysztof Kulesza wrote in message ... > >Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:387099aa@news.vogel.pl... >> >> Użytkownik Frodo w wiadomości do grup dyskusyjnych >> napisał:LfLb4.8724$N3.196316@news.tpnet.pl... >> > Witam, >> > hmm moj pierwszy post na grupie:) >> > >> > Mam pytanko, w jakich operacjach bral udzial wlasnie ten czolg (panzer >I)? >> >> >> Anschluss Oesterreichu, Morawy [i Czechy], Polska, Bałkany, Francja, >> Norwegia, nawet trochę ich jeszcze służyło jako zwiadowcze o ile dobrze >> pamiętam podczas Barbarossy... > >Oczywiście w Hiszpanii i walczyły jeszcze na ulicach Kołobrzegu w 1945 > >Pozdrawiam >Krzysiek > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:00:10 +0100 From: pkmb Subject: Re: Czeczenia - cd . Arczii wrote: > > Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84sm8h$1fm$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > Dzisiaj pokazal sie Szamanow i ze swoimi oficerami - niestety nie znam ich > >wszystkich wiec moge tylko powiedziec ze byl w dobrym zdrowiu > > >Tak wiec drodzy koledzy - > >wiecej dystansu do bajan czeczenskich bajkopisarzy i " niezaleznych " > >zachodnich mediow podajacych na zlotej tacy kazda bajke zaslyszana z > >czeczenskich zrodel. > > > > E, Rosjanom tez nie mozna wierzyc, oni napewno nakrecili ten reportaz przed > jego smiercia :)))) > > A.T. A ja odnosnie tej wypowiedzi kobiety, ktora powiadomila o sprawie "Minutki". Jest rok 90, na pustyni na Bliskim Wschodzie spotykaja sie Mossad, CIA i KGB w ramach odprezenia. Postanowiono sprawdzic, ktory wywiad lepszy. Umowiono sie, ze druzyny wywiadow rusza na pustynie i przyprowadza wielblada a ktory wywiad zrobi to szybciej ten wygra. CIA wyrusza i po tygodniu sprowadza wielblada. Wszyscy gratuluja swietnego wyniku. Wyrusza Mossad, po dwoch tygodniach prowadza cale stado wielbladow, wszyscy zachwyceni. Wyrusza KGB, mijaja dwa tygodnie - nic, zbliza sie koniec trzeciego i KGB wraca. Prowadzi ze soba slonia. Slon okulaly, pelno siniakow, traba nadwyrezona, uszy oberwane. Wszyscy: No co wy towariszczi, przeciez to jest slon a nie wielblad. Slon: Panowie, uwierzcie mi, jestem wielbladem. I to tyle jesli idzie o moja opinie odnosnie szybkiej zmiany wypowiedzi pani redaktor po "wyzwoleniu" przez ruska armie. A poza tym naprawde nie wiem po jaka cholere Czeczency chca zdobywac jakies wioski i miasteczka. Przeciez kazdy chociaz cwiercinteligentny wojskowy zauwazy, ze jedyna ich szansa przy braku ze strony rosyjskiej tak horrendalnych bledow jak w 94 jest wojna partyzancka. A tej Rosjanie nie moga wygrac. Inaczej mowiac bardziej Afganistan a mniej Budapeszt 1956. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:19:10 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <387080f2@news.vogel.pl>... >ciekawie - w ruch idą argumenty, retoryka itd. To co widzisz teraz to >doskonały przykład świetnie wykonanej jak dotąd akcji militarnej od których >ODZWYCZAIŁO się już większość armii na świecie. Tego nie potrafisz dostrzec. A na czym ta swietnosc polega? Armia panstwa uwazajacego siebie za mocarstwo meczy sie 3 miesiace ze slabo uzbrojonymi i nie majacymi przeciez poparcia bandytami, a blyskotliwe sukcesy odnosila do momentu gdy ci drudzy nie zaczeli stawiac oporu. >W akcji tego typu NIEMOŻLIWYM jest ograniczenie strat ludności cywilnej, a >poziom tych strat, oscylujący obecnie zapewne wokół 2000 osób sam w sobie >jest rzeczą straszną, lecz nie do uniknięcia. Oczywiscie tyle, ze obowiazkiem prowadzacych dzialania wojenne jest ograniczenie cierpien cywili do minimum. Ostrzal artyleryjski raczej temu nie sluzy. W swym parciu jedyną słuszną >droga pomijasz wszelkie fakty, logikę i tak dalej. Pomijasz to że Amerykanie >w obliczu typowej akcji policyjnej [Somalia] zastrzelili ponad 500 osób >cywilnych zaledwie kilka lat temu. Oczywiscie ty nie pominales zadnej logiki, tylko wyjasnij mi co to byli ci nie cywile, jakie mieli mundury itp no bo przeciez jak nie cywile to kombatanci. Ci cywile potrafili sie niezle wkurzyc i pozabijac np. dziennikarzy, a tymczasem przed jaka kolwiek akcja, nad miastem lataly smiglowce us army, z megafonami trabiacymi, ze bedzie akcja w takim to rejonie i cywile niech sp... z ulicy i nie wylaza z domow. Innymi slowy zero zaskoczenia dla przeciwnika. Istnial nawet w us army zakaz stosowania takich wymyslonych na miejscu patentow jak metalowe prety podlaczane do akumlatorow pojazdow wojskowych - elektryczny pastuch do odstraczania zbyt napastliwych cywili. A przeciez problemu by nie bylo gdyby us army wzorem milosniczki ludnosci cywilnej - armii rosyjskiej - powalila z MLRS, M109 itp. Pomijasz że wychwalene przez ciebie NATO >w Serbii zabiło więcej cywilów niż żołnierzy. Pewnie masz dokladne dane na ten temat oczywiscie z FRJ. > Zatem pijanych? Tak, taka >tradycja - tyle że na pewno ie wszyscy. Niekompetentni? Pewnie często, jak >wszyscy - a teraz widać ze wybrali tych lepszych. Tzn gdzie widac - na ORT? > >"Wszyscy wiedzą" ... :) Rech, rech, rech... :))))) Byłeś? Widziałeś? Wiesz? Zaczynam wierzyc, ze ty byles, widziales ale nie wiesz. >Widzisz, i znów piszesz bzdury, do tego nawet niepokalane oparciem o >JAKIEKOLWIEK komentarze. Bo gdybyś sobie zadał chwilę zachodu usłyszał byś, >że "partyzanci" są cholernie dobrze uzbrojeni w broń przeciwpancerną. Mają >kupę wyrzutni rakietowych, moździerzy, dziesiątki ckmów, moździerzy i dział >bezodrzutowych. Kupa to ile? Moze kopa? Maja grady, smercze, uragany? Ckmow i mozdziezy < 100 - na rosje to powinno wystarczyc. Są uzbrojeni de fakto lepiej, i to dużo, niz mudżachedini z >Afganistanu. No to zwyciestwo maja jak w banku. W tej chwili armia federalna uwikłana jest w najgorszy chyba z >możłiwych rodzaj walki - zdobywa miasto. Miasto bronione przez niewiele >mniej ludzi niż walczące z nimi jednostki. Oczywiscie dla ciebie jest to przyklad wspaniale prowadzonej akcji. A gdzie zasada, ze powinno sie miec nad przeciwnikiem przytlaczajaca przewage? Oddziały pow-des operują w >górach, w zajmowanym przez przeciwnika terenie którego nie znają, Nie znaja? Znowu map nie dostali? A przeciez, sadzac po postach milosnikow armii czerwonej, maja juz dokladne mapy, przewodnikow czeczenskich no i przede wszystkim juz na tym terenie walczyli. i jakoś >się te wasze teorie o tym że teraz to nawet już nie potrzebują Czeczeni >kałachów bo im noże starczą sprawdzają się tak że gdzie tylko uderzą dostają >w dupę. Skoro uderzaja tzn., ze maja inicjatywe, a to dobrze o rosjanach nie swiadczy. Zatem ta armia pokazuje kilka rzeczy - między innymi w końcu dbałość >o własnych ludzi. Tak, tak - podobno na nowy rok dostali ryby w puszkach i mleko skondensowane, a jakie maja maski pgaz chyba z muzeum je wzieli. > Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:38:46 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czeczenia - cd . pkmb napisał(a) w wiadomości: <38720AFA.5B756F61@catv.retsat1.com.pl>... >A poza tym naprawde nie wiem po jaka cholere Czeczency chca zdobywac >jakies wioski i miasteczka. Przeciez kazdy chociaz cwiercinteligentny >wojskowy zauwazy, ze jedyna ich szansa przy braku ze strony rosyjskiej >tak horrendalnych bledow jak w 94 jest wojna partyzancka. A tej Rosjanie >nie moga wygrac. Inaczej mowiac bardziej Afganistan a mniej Budapeszt >1956. Czeczennia to maly kraj (chyba mniejsza niz woj mazowieckie ) wiec porownywanie do Afganistanu nie jest do konca uprawnione. Wygranie tej wojny bedzie dla nich trudniejsze niz poniewaz dla Rosji ma to znaczenie prestizowe ( dla kliki nia rzadzocej Rosja to kwestia pozstania przy wladzy do czyli wygrania wyborow prezdeckich przez putina). Drugie porazki Rosja nie bedzie mogla zaakceptowac - pokoj to tez porazka Wojna partyzancka ma jest oczywscie jedyna jaka moga prowadzic ale bez zaplecza w postaci owych wiosek i ludnosci w nich mieszkajacej nie da sie jej prowadzic .Tymczasem dzialania Rosjan opieraja sie na zasadzie spalonej ziemi i wyludninia republiki. kazdy mezczyzna w wieku karabinowym to potencajny bojownik ,nie pozadany na terenach okupowanych (stad te obozy infiltracyjne -tak przynajmniej bylo w czasie poprzedniej wojny). Rosyjska wizja Czeczeni to kraj zamieszkaly przez kobiety i starcow, no i ludnosc rosyjska (ale ta pewnie powoli zacznie uciekacz tego nieszczesnego kraju) Generalnie mozna powiedziec rosyjska polityka narodowosciowa nie zminia sie od 200 lat i polega na wyzynaniu nie pokornych .Ale tak to juz jest z tym imperium .Ostatnim kolonialnym imperium swiata.... A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 17:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:46:16 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czeczenia - cd . Abstrahujac od wszystkiego to Rosjan juz dawno nie ma w Czeczenii - po latach przesladowan i morderstw ze strony muzulmanow jest Rosjan w czeczenii jakies 3 -5 % z tego ilu bylo przed 1991 rokiem . Zreszta rdzennych czeczenow wyemigrowalo jakies 40 -50 % w latach 91 - 99 z republiki . Coz , woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem czeczenskim i beprawiem jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa . Zrozumcie , ze tzw bojownicy maja poparcie nie wiecej jak 30 % obecnej ludnosci czeczenii , tak od wyskosci rzeki Terek moga liczyc na jakies liche bo liche zaplecze . Na obszarze 60 % republiki nie maja wogole poparcia , zeby nie powiedziec inaczej . Arczii wrote in message <84t3vr$doe$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >pkmb napisał(a) w wiadomości: <38720AFA.5B756F61@catv.retsat1.com.pl>... > >>A poza tym naprawde nie wiem po jaka cholere Czeczency chca zdobywac >>jakies wioski i miasteczka. Przeciez kazdy chociaz cwiercinteligentny >>wojskowy zauwazy, ze jedyna ich szansa przy braku ze strony rosyjskiej >>tak horrendalnych bledow jak w 94 jest wojna partyzancka. A tej Rosjanie >>nie moga wygrac. Inaczej mowiac bardziej Afganistan a mniej Budapeszt >>1956. > >Czeczennia to maly kraj (chyba mniejsza niz woj mazowieckie ) wiec >porownywanie do Afganistanu nie jest do konca uprawnione. Wygranie tej wojny >bedzie dla nich trudniejsze niz poniewaz dla Rosji ma to znaczenie >prestizowe ( dla kliki nia rzadzocej Rosja to kwestia pozstania przy wladzy >do czyli wygrania wyborow prezdeckich przez putina). Drugie porazki Rosja >nie bedzie mogla zaakceptowac - pokoj to tez porazka > >Wojna partyzancka ma jest oczywscie jedyna jaka moga prowadzic ale bez >zaplecza w postaci owych wiosek i ludnosci w nich mieszkajacej nie da sie >jej prowadzic .Tymczasem dzialania Rosjan opieraja sie na zasadzie spalonej >ziemi i wyludninia republiki. kazdy mezczyzna w wieku karabinowym to >potencajny bojownik ,nie pozadany na terenach okupowanych (stad te obozy >infiltracyjne -tak przynajmniej bylo w czasie poprzedniej wojny). >Rosyjska wizja Czeczeni to kraj zamieszkaly przez kobiety i starcow, no i >ludnosc rosyjska (ale ta pewnie powoli zacznie uciekacz tego nieszczesnego >kraju) > >Generalnie mozna powiedziec rosyjska polityka narodowosciowa nie zminia sie >od 200 lat i polega na wyzynaniu nie pokornych .Ale tak to juz jest z tym >imperium .Ostatnim kolonialnym imperium swiata.... > >A.T. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:44:59 +0100 From: "koYot" Subject: B2 i antygrawitacja Jak w temacie. Polecam lekture styczniowego Air International. Oczywiscie styczen 2000. Artykul ma tytul chyba Air Power. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:01:38 GMT From: "Lukasz Rzepinski" Subject: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Pojawila sie notka, ze moskiewska TV zrobila reportaz o walkach w Groznym. Podobno w jednej brygadzie MSW jest juz 1500 rannych. Zolnierze opowiadaja, ze miasto jest dobrze ufortyfikowane i nacierajac trafiaja nieustannie na ogien snajperow, zasadzki itp. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 15:52:42 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: B2 i antygrawitacja koYot napisał(a) w wiadomości: <84t4hr$fbk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Jak w temacie. Polecam lekture styczniowego Air International. Oczywiscie >styczen 2000. Artykul ma tytul chyba Air Power. na RAMie juz to obrabiaja tylko iskry ida :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:47:50 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: B2 i antygrawitacja "koYot" wrote in message news:84t4hr$fbk$1@sunsite.icm.edu.pl... > Jak w temacie. Polecam lekture styczniowego Air International. Oczywiscie > styczen 2000. Artykul ma tytul chyba Air Power. Możesz zacytowac stosowny fragment? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:56:31 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Wojska pancerne MSW FR No wlasnie - zauwazylem niedawno , ze w walkach w czeczenii uczestnicza czolgi T 55 AM2PBWolnaMV { swoja droga ta nazwa to swego rodzaju potworek } w barwach wojsk MSW . I wlasnie mam pytanie do grupowiczow { tylko blagam merytorycznie } - jak wyglada struktura i uzbrojenie formacji ciezkich MSW . Czy wozy T 55 AM2PBwMV to jedyne czolgi wojsk MSW , czy nie ? Bo jesli chodzi o bwp/ transportery sprawa jest jasna - wojska MSW jako jedyne w Rosji uzytkuja jeszcze BMP -1 choc w zmodernizowanych wariantach oraz BTR70/80 oraz stosunkowo niewiele { bo mniej niz 2 tys } BMP -2 . Prawde mowiac znajac poziom grupy mocno watpie w merytoryczne odpowiedzi , no , ale moze sie milo rozczaruje ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:01:41 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... >1/Wywozili zloto a banku panstwowego (jak nie ma panstwa Kuwejt, to ma to >jakas logike, prawda?) hmm?? nie ma panstwa kuwejt to mozna zabierac?? taka logika??? >2/Wiesz - oni nie rabowali zlota po domach. Po prostu nie nie rabowali po domach??? ale z najwiekszego bazaru zlota na bliskim wschodzie wzieli wszystko.. wg. twojej logiki to na poczatku powinnibyli zlikwidowac bazar a dopiero pozniej wziasc zloto... eh... a jak mi wytlumaczysz obecnosc setek ukradzionych kuwejckich pojazdow rozwalonych na tej drodze do basry? kto nimi jechal? kuwejtczycy czy tez irakijczycy? Ja tam nawet widzialem maszyny budowlane lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 15:54:10 GMT From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: Re: PzKpfw I On Tue, 4 Jan 2000 16:05:45 +0100, "Michal Buslik" wrote: >Z tym kolobrzegiem to wierzyc mi sie nie chce , chyba , ze jako pojazdy >amunicyjne . Prawdopodobnie z jakiejś szkoły albo czegoś podobnego. Zresztą obija mi się po głowie relacja żołnierzy polskich sdobywających Kołobrzeg o "tankietkach". Przyznasz, że w tym przypadku dość łatwo o pomyłkę, zwłaszcza w porównaniu do "rasowych" w 1945 czołgów jak T-34, PzKpfW IV czy Panther? Zdrówko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://paintball.nsc.net.pl/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:49:27 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: O Czeczenii koYot napisał(a) w wiadomości: <84t31e$bch$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >A na czym ta swietnosc polega? Armia panstwa uwazajacego siebie za mocarstwo >meczy sie 3 miesiace ze slabo uzbrojonymi i nie majacymi przeciez poparcia >bandytami, a blyskotliwe sukcesy odnosila do momentu gdy ci drudzy nie >zaczeli stawiac oporu. I oby tak dalej :) a moze rowniez byc i tak ze pewnym osobom w Rosji jest nie na reke zwyciestwo w tej wojnie . Szybkie wygranie tej wojny = Putin prezydentem Rosji w marcu .Moze kto inny ma ochote przejac te stanowisko i wykomac cala to jelcynowska paczke. Spiskowa teoria dziejow ? Moze ale kto to wie . Jedno jest pewne najwiekszych sojusznikow Czeczeni maja w Rosji . A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:56:22 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czeczenia - cd . Michal Buslik napisał jak zwykle po lamersku >Abstrahujac od wszystkiego to Rosjan juz dawno nie ma w Czeczenii - po >latach przesladowan i morderstw ze strony muzulmanow jest Rosjan w czeczenii >jakies 3 -5 % z tego ilu bylo przed 1991 rokiem . Zreszta rdzennych >czeczenow wyemigrowalo jakies 40 -50 % w latach 91 - 99 z republiki . Coz , >woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem czeczenskim i beprawiem >jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa . Zrozumcie , ze tzw bojownicy >maja poparcie nie wiecej jak 30 % obecnej ludnosci czeczenii , tak od >wyskosci rzeki Terek moga liczyc na jakies liche bo liche zaplecze . Na >obszarze 60 % republiki nie maja wogole poparcia , zeby nie powiedziec >inaczej . A te liczy to za OBOP-em czy pentorem ,e pewnie politrucy policzyli:)) >woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem czeczenskim i beprawiem >jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa Trzeba przypomniec, kto im ten bandytyzm zafundowal niszczac wszystko co bylo w tym kraju. A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:47:25 +0100 From: pkmb Subject: Re: Powstanie Warszawskie. "Krzysztof S." wrote: > > Witam wszystkich > > Mam problem. Mam napisać referat na temat: "Czy Powstanie Warszawskie było > koniecznością". W związku z tym zwracam się do Was z prośbą: > Czy moglibyście mi podać stosunek sił walczących stron? (to jeden z punktów > w/w referatu) > Czy macie jakieś materiały na temat tego powstania (najchętniej w > internecie) > Za pomoc z góry dziękuję. > > Pozdrawiam > Krzysztof S. Polacy: Obwód I Srodmiescie - 5500 zolnierzy. Obwod II - Zoliborz - 800 zolnierzy Obwod III - Wola - 1300 zolnierzy Obwod IV - Ochota - 800 zolnierzy. Obwod V - Mokotow - 2300 zolnierzy Obwod VI - Praga - 6000 zolnierzy Obwod VII - powiat warszawski - 11000 zolnierzy zgrupowanie "Doliny" - 839 zolnierzy: Samodzielny rejon Okecie - 800 zolnierzy Sztaby - 236 Kedyw okregu "Kolegium" - 300 zolnierzy Saperzy Okregu- 600 zolnierzy Odwod Okregu: batalion "Wigry" - 300 zolnierzy batalion "Antoni" - 200 zolnierzy Kompania "Koszta" - 100 zolnierzy Oddzialy Lacznosci i inne - 300 zolnierzy WSOP - 10000 zolnierzy WSK- 4000 zolnierzy Razem: 45675 KG i oddzialy dyspozycyjne pod "Radoslawem" - 6325 Lacznie 52000 Uzbrojenie: CKM 7 - amunicja 28730 RKM 57 - amunicja 30887 PM - 164 - 51227 Karabiny - 563 - 119425 Pistotely - 1300 - 71643 Mozdzierze - 4 - 48 "Piaty" - 8 - 96 Granaty - 31000 W Powstaniu wziely takze udzial nastepujace organizacje: AL - 270 zolnierzy Polska Armia Ludowa - 120 zolnierzy Korpus Bezpieczenstwa - 620 zolnierzy Niemcy: Wehrmacht - 5000 Jednostki lotnicze i bataliony OP - 4000 Jednostki kolaboracyjne - 2000 SS, SA i Policja - 6710 Musze przyznac, ze w moim zrodle "63 dni" sa jakies braki w ilosci Niemcow. W koncu SS "Herman Goering" przebila sie przez Warszawe nad Wisle, nie liczy sie obslugi artylerii o ile sie nie myle a do tego Luftwaffe. Marcin B. P.S. Jezeli chcesz nazwiska poszczegolnych polskich dowodcow to sluze. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:02:55 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: >Czyli nie był świadkiem ich zrzucania na biednych, uciekających >Irakijczyków. Widział tylko leje po bombach, nieprawdaż? tak na zdrowy rozsadek to takiego normalnego leja po wybuchu FAE to raczej nie ma :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 17:07:36 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Pdobno , pojawiaja sie doniesienia , jedna pani powiedziala , ktos slyszal jak ktos mowil , ze ten trzeci to widzial ..... Lukasz Rzepinski wrote in message ... >Pojawila sie notka, ze moskiewska TV zrobila reportaz o walkach w Groznym. >Podobno w jednej brygadzie MSW jest juz 1500 rannych. Zolnierze opowiadaja, >ze miasto jest dobrze ufortyfikowane i nacierajac trafiaja nieustannie na >ogien snajperow, zasadzki itp. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 16:55:41 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: B2 i antygrawitacja On Tue, 4 Jan 2000, Piotr Jezierski wrote: > >Jak w temacie. Polecam lekture styczniowego Air International. Oczywiscie > >styczen 2000. Artykul ma tytul chyba Air Power. > na RAMie juz to obrabiaja tylko iskry ida :) ale o co biega? nie kazdy to czyta? ile maja RAMu? 64 czy 128? ;) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 17:19:23 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. "Piotr Jezierski" wrote in message news:FPoc4.16174$N3.379876@news.tpnet.pl... > a jak mi wytlumaczysz obecnosc setek ukradzionych kuwejckich pojazdow > rozwalonych na tej drodze do basry? kto nimi jechal? kuwejtczycy czy tez > irakijczycy? Ja tam nawet widzialem maszyny budowlane Ktoś wtedy napisał, że od kolumny irackich jeńców unosił się zapach szamponu. Nie z powodu ich zamiłowań higienicznych na pustyni, tylko dlatego, że to była klasyczna armia biedaków (jak jest po arabsku "dawaj cziasy"?) rabujących wszystko, łącznie z zawartoscią łazienek w łupionych domach. W czym nie ma nic wyjątkowego, nawiasem mówiąc. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:24:14 GMT From: John Kelly Subject: Re: Teletanki...? pkmb wrote: > > zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji > > przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania > > nic nie mam. > > Znaczy ponownie wymyslili "Goliata" (czy jak to sie tam zwalo) > tyle, ze teraz mogli zamiast kabal sterujacego uzyc radia? nie wiem czy ponownie wymyslili goliata bo nie wiem kiedy zaczeto prace nad goliatem i czy rosjanie go pod..li. te czolgi - samobojcy powstawaly na bazie T-26 pod koniec lat '30 i nosily oznaczenie TT-TU. > A tak w ogole to czemu T-26 kojarzy mi sie z oznaczeniem > rosyjskiego lekkiego czolgu z czasow Drugiej Wojny Swiatowej? bo o niego chodzi. chyba, ze Alamo mial na mysli cos innego o podobnym oznaczeniu o czym nie slyszalem. > Marcin B. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 18:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 16:24:11 GMT From: John Kelly Subject: Re: Pierwsi " dowodcy polowi " przechodza na strone Rosjan pkmb wrote: > > to ja wytlumaczysz ten fenomen ze mimo pomijalnych statystycznie > > zwiazkow handlowych > z rosja zarowno EU jak i US ladouja w nia > > dziesiatki miliardow dolarow kredytow? wg twojej logiki to nie > > powinno miec miejsca :) > > Bo bardziej boja sie Rosji teraz niz Rosji po zastrzyku finansowym bez > zmiany retoryki i praktyki. JAk pokazuje Czeczenia jest to nieprawidlowe > podejscie. Zachod wlasnie wychodowal sobie silnego (relatywnie) wroga. > Idioci ... silnego (nierelatywnie) wroga by sobie wychodowali gdyby nie sponsorowali Jelcyna. boby w rosji cos sie MUSIALO rypnac zamiast wegetowac. wiesz: rzady generalow, te rzeczy. a tego chyba nikt nie chce. > Marcin B. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 17:46:14 +0100 From: pkmb Subject: "Rules of Combat" :))))) Murphy's Combat Laws 1. You are not Superman. 2. If it's stupid but works, it isn't stupid. 3. Don't look conspicuous-it draws fire. 4. When in doubt, empty your magazine. 5. Never share a foxhole with anyone braver than you are. 6. Never forget that your weapon was made by the lowest bidder. 7. If your attack is going really well, it's an ambush. 8. No plan survives the first contact intact. 9. All 5 second grenade fuses burn down in 3 seconds. 10. Try to look unimportant because the bad-guys might be low on ammo. 11. If you are forward in your position the artillery will fall short. 12. The enemy diversion you are ignoring is the main attack. 13. The important things are always simple. 14. The simple things are always hard. 15. The easy way is always mined. 16. If you are short of everything except enemy, you are in combat. 17. When you have secured an area, don't forget to tell the enemy. 18. Incoming fire has right of way. 19. Friendly fire isn't. 20. If the enemy is in range - SO ARE YOU! 21. No combat ready unit has ever passed inspection. 22. Things that must be together to work, usually can't be shipped together. 23. Radio's will fail as soon as you need fire support desperately. 24. Anything you do can get you shot-including doing nothing. 25. Tracers work both ways. 26. The only thing more accurate than incoming fire is incoming friendly fire. 27. Make it tough for the enemy to get in and you can't get out. 28. If you take more than your fair share of objectives, you will have more than your fair share of objectives to take. 29. When both sides are convinced that they are about to lose, they are both right. 30. Professional soldiers are predictable, but the world is full of amateurs. 31. Murphy was a grunt. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 17:11:42 GMT From: "Lukasz Rzepinski" Subject: Odp: B2 i antygrawitacja Czlowieku! Mowze o co chodzi! - -- ==================================================== Lukasz Rzepinski http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk Kampania Wrzesniowa: http://www.polishcampaign.w.pl Trooper Military Directory http://welcome.to/trooper ysrzepin@cyf-kr.edu.pl 0606 362 374 ==================================================== ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 18:02:48 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Rany, ale gdybamy............. WP ma T-55, tak samo jak USARMY ma M-60 a Gwardia Narodowa Stanu Kalifornia ma M-48, a jedna brygada górska armii austriackiej ma T-34/85. I co z tego? Taki sprzęt jaki mamy zostanie dobrze wykorzystany podczas (oby nie) przyszłej wojnie. Mamy się bronić przez 48h na dwóch liniach (Wisła i Odra) i do tego celu T-55, T-72, PT-91, Twardy jest idealny. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 18:03:33 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska A co jesteś tłumaczem przysięgłym a w dodatku specjalistą z zakresu mechaniki i np.: balistyki? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871fea1@news.vogel.pl... > Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: > <84si35$jfb$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a > >100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN > >:-) > > > To może puścić to na grupę? Każdy przetłumaczy kilka stron?;) Wspomożemy > Polską Armię > > Pozdrawiam > Krzysztof S. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 17:10:42 GMT From: "Lukasz Rzepinski" Subject: Odp: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Pisze podobno, bo do wszelkich doniesien odnosze sie z rezerwa. Podobnie drazni mnie ze w Wiadomosciach Czeczencow walczacych po stronie Rosjan nazywa sie 'renegatami' jak i twoje wypowiedzi nazywajace Czeczencow 'bandytami'. A tak swoja droga to czemu nie ogladasz tv Wielkiego Brata? Telewizja to juz nie jest pani z budki z lodami, ktora widziala ufo. Byl to klasyczny reportaz. Przykro mi, bo wiem ze wolalbys uslyszec, ze Rosjanie stracili w Groznym 3 ludzi, z czego jeden wpadl po pijaku do latryny i ze wspaniala artyleria (ktorej ciagna sie szeregi jako morza brzegi) zmiotla wszystkie stanowiska Czeczencow, ale tak nie jest. Nie wiem czy pamietasz, ze rosyjscy dowodcy zapowiadali Nowy Rok w Groznym, a obecnie w tej samej TV generalicja przyznala, ze obrona jest bardzo silna i nie moga sie spieszyc (akurat mowa calkiem do rzeczy). A moze prognozy kiedy padnie Grozny? Obstawiam 4 tygodnie. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 18:10:27 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Wojska pancerne MSW FR Wojska MSW, a dokładnie formacje wojsk wewnętrznych mają w swoim składzie 3 pułki czołgów (jeszcze do niedawna 12). Struktura jest prawie identyczna jak pułk czołgów AR z tym, że są rozszerzone sztaby batalionów tak, aby każdy batalion mógł działać samodzielnie lub z inną jednostką w grupie bojowej. Takie rozwiązanie powstało ad hoc podczas "wypadków" w Nowoczerkasku w 1962r. Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84t55s$gvm$1@sunsite.icm.edu.pl... > No wlasnie - zauwazylem niedawno , ze w walkach w czeczenii uczestnicza > czolgi T 55 AM2PBWolnaMV { swoja droga ta nazwa to swego rodzaju potworek } > w barwach wojsk MSW . > I wlasnie mam pytanie do grupowiczow { tylko blagam merytorycznie } - jak > wyglada struktura i uzbrojenie formacji ciezkich MSW . Czy wozy T 55 > AM2PBwMV to jedyne czolgi wojsk MSW , czy nie ? Bo jesli chodzi o bwp/ > transportery sprawa jest jasna - wojska MSW jako jedyne w Rosji uzytkuja > jeszcze BMP -1 choc w zmodernizowanych wariantach oraz BTR70/80 oraz > stosunkowo niewiele { bo mniej niz 2 tys } BMP -2 . > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 18:23:07 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym O ile pamietam najbardziej optymistyczny wariant ze strony rosyjskiej mowil o zdobyciu miasta w 7 do 14 dni , liczac od 25 grudnia . Z pewnoscia termin ten juz mozna odlozyc do szuflady , ale z drugiej strony Rosjanie zobaczyli , ze obrona jest stosunkowo silna i sie po prostu nie spiesza , bo i nie maja takiej potrzeby . Najwazniejsze jest poludnie a tam sprawy ida nienajgorzej . Lukasz Rzepinski wrote in message ... >Pisze podobno, bo do wszelkich doniesien odnosze sie z rezerwa. Podobnie >drazni mnie ze w Wiadomosciach Czeczencow walczacych po stronie Rosjan >nazywa sie 'renegatami' jak i twoje wypowiedzi nazywajace Czeczencow >'bandytami'. A tak swoja droga to czemu nie ogladasz tv Wielkiego Brata? >Telewizja to juz nie jest pani z budki z lodami, ktora widziala ufo. Byl to >klasyczny reportaz. Przykro mi, bo wiem ze wolalbys uslyszec, ze Rosjanie >stracili w Groznym 3 ludzi, z czego jeden wpadl po pijaku do latryny i ze >wspaniala artyleria (ktorej ciagna sie szeregi jako morza brzegi) zmiotla >wszystkie stanowiska Czeczencow, ale tak nie jest. Nie wiem czy pamietasz, >ze rosyjscy dowodcy zapowiadali Nowy Rok w Groznym, a obecnie w tej samej TV >generalicja przyznala, ze obrona jest bardzo silna i nie moga sie spieszyc >(akurat mowa calkiem do rzeczy). > >A moze prognozy kiedy padnie Grozny? Obstawiam 4 tygodnie. > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 18:25:17 +0100 From: "r.ezist" Subject: Biala Bron Gdzie mozna znalezc na sieci informacje na temat przepisow dot. kolekcjonowania i przechowywania tzw. bialej broni ? Pozdrawiam r.ezist ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 17:40:16 GMT From: "RED BARON" Subject: Program w TV Ogladajcie dzisaj dwojke o 21.40 . Bedzie ciekawy program o naszej kawalerii powietrznej . Podobno ma byc naprawde niezly . Cytat z opisu w wyborczej : " ... to co pokazano w filmie , wystarczy , by kazdy inteligencik ktory wymigal sie od wojska , przez reszte zycia dziekowal za to Bogu i lekarzom ....." Ogladajcie :) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 17:33:10 GMT From: "Anonimus" Subject: Czeczenia, do Alamo Mścisław Rostropowicz w wywiadzie na temat Czeczenii: "Proszę nie zapominać, że Czeczenia nalezy do Rosji już od 200 lat!.Kolumb nie odkrył Ameryki o wiele wczesniej. A co by było, gdyby tak Indianie postanowili naraz pozbyć się białych" Jeżeli tak mówi elita intelektualna tego narodu, to co myślą inni? Polska też kilka ładnych lat należała do Rosji, według tej filozofii, to chyba nie mamy prawa istnieć, też w pewnym momencie historii pozbyliśmy sie Rosjan. Chyba jednak trzeba poprosić o te czołgi. Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak obserwujemy, to wielkie gratulacje. Przy takiej skuteczności w działaniach wojskowych Rosjan, jak obecnie, druga wojna światowa trwałaby do dzisiaj a Rosjanie zabieraliby się obecnie do forsowania Odry. I tacy są dobrzy ci giroje z Czeczenii, nie "gieroje" bo to nie są bohaterowie. Jeżeli masz ochotę odpowiedzieć to bardzo proszę bez tekstów o twoim bagnecie w moich żebrach, nie sądzisz, że to trochę nie na miejscu? Jeszcze jedno: > Jeżeli amerykanie których tak nienawidzisz postępowali tak jak ci bandyci > Rosjanie, to powinni zdobyć w latach 80 Libie i zdobyć szturmem Tripolis. > tam też byli terroryści i co obeszło sie bez tego. Alamo odpowiada: >Maleńka różnica polegąła na fakcie że Libia była jakby ciut poza ich >zasięgiem, a jakakolwiek akcja przeciw niej w latach '80 skończyłaby się >szarżą przez Przesmyk Fulda Północnej Grupy lub w najlepszym razie defiladą >syryjskich czołgów w Tel Aviwie. Widzisz jednak jesteś niedouczony, taka akcja była i wcale nie skończyła sie tak jak piszesz przeciwnie, Kadafii przestał mącić Pzdrv ( choociaz jednak nie, za ten bagnet) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 19:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 18:41:23 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Mscislaw Rostropowicz powiedzial takze w tym wywiadzie ze czeczenskie bandyctwo nalezy wytluc raz na zawsze . Coz musicie zrozumiec , ze narod rosyjski ZADA wytepienia czeczenow i zostana wytepieni , nie ma rady czy to sie komu podoba czy tez nie . Ps. Mam na mysli oczywiscie bandytow . Ps.2 Za czasow ZSSR Mscislaw Rostropowicz musial emigrowac z kraju z przyczyn politycznych , czyli jak widac wojna w czeczeni cieszy sie poparciem wszystkich warst Rosjan , dydydentow i decydentow . Anonimus wrote in message ... >Mścisław Rostropowicz w wywiadzie na temat Czeczenii: >"Proszę nie zapominać, że Czeczenia nalezy do Rosji >już od 200 lat!.Kolumb nie odkrył Ameryki o wiele >wczesniej. A co by było, gdyby tak Indianie postanowili naraz >pozbyć się białych" > >Jeżeli tak mówi elita intelektualna tego narodu, to co myślą >inni? >Polska też kilka ładnych lat należała do Rosji, według tej >filozofii, to chyba nie mamy prawa istnieć, też w pewnym >momencie historii pozbyliśmy sie Rosjan. > >Chyba jednak trzeba poprosić o te czołgi. > >Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. >Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na >oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak >obserwujemy, to wielkie gratulacje. >Przy takiej skuteczności w działaniach wojskowych Rosjan, >jak obecnie, druga wojna światowa trwałaby do dzisiaj a >Rosjanie zabieraliby się obecnie do forsowania Odry. >I tacy są dobrzy ci giroje z Czeczenii, nie "gieroje" bo to nie >są bohaterowie. > >Jeżeli masz ochotę odpowiedzieć to bardzo proszę bez tekstów >o twoim bagnecie w moich żebrach, nie sądzisz, że to trochę nie >na miejscu? > >Jeszcze jedno: > >> Jeżeli amerykanie których tak nienawidzisz postępowali tak jak ci bandyci >> Rosjanie, to powinni zdobyć w latach 80 Libie i zdobyć szturmem Tripolis. >> tam też byli terroryści i co obeszło sie bez tego. > >Alamo odpowiada: >>Maleńka różnica polegąła na fakcie że Libia była jakby ciut poza ich >>zasięgiem, a jakakolwiek akcja przeciw niej w latach '80 skończyłaby się >>szarżą przez Przesmyk Fulda Północnej Grupy lub w najlepszym razie >defiladą >>syryjskich czołgów w Tel Aviwie. > >Widzisz jednak jesteś niedouczony, taka akcja była i wcale nie skończyła >sie tak jak piszesz przeciwnie, Kadafii przestał mącić > >Pzdrv ( choociaz jednak nie, za ten bagnet) > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 20:05 MET 2000 Date: 4 Jan 2000 17:54:53 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: Powstanie Warszawskie. pkmb wrote: > Musze przyznac, ze w moim zrodle "63 dni" sa jakies braki w ilosci > Niemcow. W koncu SS "Herman Goering" przebila sie przez Warszawe nad > Wisle, nie liczy sie obslugi artylerii o ile sie nie myle a do tego > Luftwaffe. > Marcin B. W twoim zródle sš duże braki: Herman Goerind nie była dywizjš SS a dywizjš pancerno-spadochronowš. Poza tym Niemcy od pewnego czasu się przegrupowywali (wycofywali) i zapewne pare dywizji znajdowało się o wystrzał z działa od Warszawy. Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 20:20 MET 2000 Date: 4 Jan 2000 18:08:45 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: twierdza Grozny Stanislaw Witold Czarnecki wrote: > Pradwe mowiac weszla tam dopiero PO bombardowaniu :-) Ciekawe bo ja czytałem, że Niemcy w czasie bšbardowania siedzieli w piwnicach. > Czytales cos o bombardowaniu Drezna? Tak aliancy wymordowali 135 tys. mieszkańców, którzy nie byli w schronach. Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 20:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 18:15:10 GMT From: "bendin" Subject: Re: Atak na ambasadę. Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <3871fe92@news.vogel.pl>... > >bendin napisał(a) w wiadomości: ... >>Sorki, ale w kraju tak przezartym przez przestepczosc jak Rosja odstepstwem >>od normy bylby fakt, ze w danym dniu nikt nikogo nie >>porwal/zabil/zgwalcil/obrabowal. A jakos nie widze walki z np. >>"petersburskimi terrorystami". >> >>Bendin >W Polsce też codziennie ktoś, kogoś porywa/zabija/gwałci/rabuje i co, nikt z >tego afery nie robi. > >Pozdrawiam >Krzysztof S. Wlasnie! To dlaczego atakuje sie za to gorali? Przeciez sa normalni:) Powaznie - dziekuje paciorkiem codziennie rano, ze Polska nie jest atrakcyjnym terenem dla po-radzieckich mafii. Moze dlatego, ze dostajemy za mala pomoc zagraniczna. Bendin > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 20:35 MET 2000 Date: 4 Jan 2000 18:14:58 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: twierdza Grozny Bendin wrote: > Czy to prawda, ze we Wloszech niemcy nie mieli (tj. mieli w ilosciach > sladowych) broni p-panc i opierali sie na minach? Acha. Przy pomocy min i panzerfaustów oraz panzerschrieków niszczyli nacierajšce czołggi Zbyzsek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 20:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 15:21:15 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Powstanie Warszawskie. Krzysztof Kolczynski napisał(a) w wiadomości: <84st5f$2j2$1@helios.man.lublin.pl>... >Nie było. Nienajlepiej sformułowane pytanie/temat. "Koniecznością" są wybuchy >wulkanów, ale nie powstań. W okolicach sierpnia był dość interesujący artykuł w >Magazynie GW o tym jak przebiegał proces decyzyjny, który do tego doprowadził. Nie chcę odpowiedzie na temat czy było czy nie tylko podania stosunku sił ew. materiałów w inernecie. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:00:08 +0100 From: "Alamo" Subject: Sylwester w Czeczenii Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84qadn$c7f$1@sunsite.icm.edu.pl... > A ja myslalem, ze te atrakcje to ryby w puszkach i mleko skondensowane. Ależ skąd. Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:35:30 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84r3fa$bvp$1@h1.uw.edu.pl... > > Abrams > > > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) Typ 57, Typ 67, T-62... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:41:03 +0100 From: "Alamo" Subject: US Navy -- Pomocy! Użytkownik GrimR w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:ko1c4.11137$N3.266168@news.tpnet.pl... > Teraz utkwilem na "sisteme wooruzenija WMS SSzA > (czyli US Navy) 'Idzis.'" Bede ogromnie wdzieczny > za podpowiedz. > Z wyrazami szacunku AEGIS. To to co kontroluje oplkę na Tico i AB. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:26:24 +0100 From: "Alamo" Subject: Teletanki...? Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870C717.75F2293C@friko5.onet.pl... > zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji > przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania > nic nie mam. Dzięki. Pamiętasz może skąd to wygrzebałeś? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:39:22 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38709dbd@news.vogel.pl... > Przecież sam pisałeś! O nie, przepraszam :)))... Ja pisałem że "podobno". A pisała nTW z raportu z ćwiczeń nad morzem, nie tak dawno temu, właśnie staram się znaleźć. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:33:17 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:ny6c4.12173$N3.296617@news.tpnet.pl... > Zle bo zginal strzelec . Pilot przeciez przezyl ... Wydawało mi się że dzialkiem kieruje właśnie pilot. > A gdzie ja pisalem ze jest dobrze opancerzony ? Ludzie ci > sie myla czy co ? Pisałeś że to czy jest odporny na ostrzał z boków mogą powiedzieć tylko Amerykanie, natomiast nieakceptowalna dla niektórych prawda jest taka że nie jest odporny w większym stopniu niż samochód... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:25:32 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870C708.FB409594@friko5.onet.pl... > ale jak Buslik wyskoczyl 'jakisnatofilu, ty ^&$*^%#$' to bylo wszystko > oki? i juz Buslik tempakiem nie jest a tylko 'radykalnie sie wyraza'? > wybacz ale z kazdym mailem coraz bardziej mnie przekonujesz, ze twoja > definicja 'tempaka' obejmuje 'ludzi o odmiennych pogladach'. Fenomen tego przypadku polega na tym, że Michał nigdy nie wyskakuje z takimi tekstami pierwszy. EOT, bo dyskusja ta jest wybitnum potwierdzeniem tezy o punkcie widzenia zależącym od miejsca siedzenia... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:29:09 +0100 From: "Alamo" Subject: Teletanki...? Użytkownik pkmb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870D83C.1D7291CB@catv.retsat1.com.pl... > Znaczy ponownie wymyslili "Goliata" (czy jak to sie tam zwalo) tyle, ze > teraz mogli zamiast kabal sterujacego uzyc radia? A tak w ogole to czemu > T-26 kojarzy mi sie z oznaczeniem rosyjskiego lekkiego czolgu z czasow > Drugiej Wojny Swiatowej? Bo to jest właśnie to, wulkanie intelektu, czyli czołg wchodzący w skład korpusu pancernego [lub brygady, nie pamiętam] wg jej spisu sprzed IIWŚ. [sory, ale juz naprawdę nie wyrabiam... :) Twoje dyszenie nienawiścią zaparowuje mój monitor] Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 18:59:59 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Sylwester w Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: >Jaki "brat Basajewa"??!?? Jeśli masz an myśli "Barajewa", to on żadnym >bratem "Basajewa" nie jest. tia.. ten o imieniu Arbi chyba :)) on mial przyleciec jako trup w helikopterze do mozdoku.. >zdziesiątkowania posiłków od brata z Wedeno przez oddziały federalne, które >na ich karkach pognały az do samego "wilczego szańca". :))) fajny opis :).. trupy tych zdziesiatkowanych partyzantow tez na ORT pokazywali?????????? ;>>>>>>>>>>>>> >A z tym wideo to masz, kurde, absioplutna rację :)! Zaraz poszukam w >sowtieliewizorni! heh... jak znajdziesz to mi powiedz :)) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:54:27 +0100 From: "Alamo" Subject: Atak na ambasadę. Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:UC1c4.11172$N3.267775@news.tpnet.pl... > nie ma ofiar.. ostrzelano posterunek policji w poblizu ambasady :) Charge > d'affairs powiedzial ze sa jakies dziury (nie wiadomo czy po pociskach z rpg > czy tez karabinowe) nie w samym budunku ale w "otaczajacym terenie" :))) Zginęło 2 policjantów pilnujących wejścia. Informację o ofiarach i ostrzale z RPG podało BBC za korespondentka libańskiej telewizji 20 minut po zamachu, a ja na grupę puściłem to po jakiejś godzinie od zajścia. W południe jasne już było, że zrobiła to jedna osoba, ostrzał byl z broni automatycznej i że zamachowiec zginął, jak tez że nic się nie stało pracownikom. Natomiast w ogrodzie znaleźli 4 pociski do RPG... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:59:00 +0100 From: "Alamo" Subject: Sylwester w Czeczenii Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:EG1c4.11188$N3.266546@news.tpnet.pl... > fajnie.. ale ten brat basajewa to mial zginac w jakiejs wiosce juz > wczesniej.... aha.. wedle twojej zasady ze na wsystko co sie odbywalo musi > byc zapis na tasmie video to pewnie te trupy ORT juz pokazalo no nie?? > ;>>>>>>>>> Jaki "brat Basajewa"??!?? Jeśli masz an myśli "Barajewa", to on żadnym bratem "Basajewa" nie jest. Natomiast jeśłi masz na myśli młodszego brata Basajewa, Szawriego Basajewa [nie mylić z rzeczonym Szamilem Basajewem, jego słynnym starszym bratem], to tak ja, jak i Michał zastanawialiśmy się czy on nie żyje na podstawie zajęcia przez Rosjan Karaczoj gdzie się bronił i faktu zdziesiątkowania posiłków od brata z Wedeno przez oddziały federalne, które na ich karkach pognały az do samego "wilczego szańca". A z tym wideo to masz, kurde, absioplutna rację :)! Zaraz poszukam w sowtieliewizorni! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:37:41 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38709dbc@news.vogel.pl... > Przecież nie o to mi chodziło! Po co kraść czołg skoro można dogadać się z > niedawnym sojusznikiem i na podstawie jego planów zbudować sobie taki sam > czołg w zaciszu domowym. Widzisz, problemem nie jest sam fakt jak go się robi, tylko potencjalna zdolność tego który zamierza produkt skopiować do zrobienia tego - Korea Pólnocna mogła by mieć 100 kompletnych zestawów S-300, a i tak nie dałaby rady ich wdrożyć do produkcji. Generalnie sposób uzyskiwania odporności pancerza [bo o tym pewnie głównie mówisz] jest znany wszystkim, a jego docelowa wartość determinowana jest przede wszystkim przez kwestie finansowe i nośności podwozia. Z drugiej strony nie oszukujmy się, nie jesteśmy w stanie skonstruować czołgu dorównującemu choćby starym modelom rosyjskim, a z kolei taki M1A1 wcale nie jest aż tak "super" w porównaniu z adekwatnym modelem sowieckim. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:11:14 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84qddk$4a5$1@h1.uw.edu.pl... > Będę się kłócił! Dlaczego? T-72 wersji posiadanych prze Polskę mozna w mierę > swobodnie na rynku dostać (podobnie jak większość używanego przez nas > sprzętu) i samodzielnie dokonać oceny wg własnych kryteriów Twoje "własne kryteria" nie będą adekwatne do innych "własnych kryteriów" :)... Podmiot A do strzelania weźmie płytę ze stali pancernej [nie znam się, cholera] powiedzmy najwyższej klasy odporności i strzeli do tego a i owszem, pociskiem rdzeniowym, ale ze stalowym rdzeniem. Podmiot B weźmie płytę wprawdzie dalej pancerną, ale o niskich parametrach, i strzeli do niej z rdzeniaka uranopodobnego o zwiększonym wydłużeniu. Okaże się że w pierwszym przypadku mamy do czynienia z niezniszczalną płytą pancerną a w drugim z pociskiem przebijającym wszystko na wylot. W ten sposób uzyskać możesz różne parametry, natomiast nikt na świecie nie prowadzi jakichś zestandaryzowanych pomiarów - najczęściej jakość opancerzenia mierzy się używając do tego własnej amunicji - i tutaj pomyśl o Polsce... Pociski APFSDS ze stalowym właśnie rdzeniem, lub seperhiperturbonew izraelskie Groty, też prawdopodobnie stalowe, tyle że z czubkiem ze spiekanych węglików wolframowych. Wyjdzie ci że PT-91 jest zniszczalny tylko dla najlepszej, niestandardowej amunicji [bo Grot to właśnie atka w naszych warunkach...:(]... A to dupa prawda... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:51:25 +0100 From: "Alamo" Subject: Wracam Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870a9f5@news.vogel.pl... > No i widzicie mości panowie. Jak to z takimi rozmawiać. Jak tylko jest ktoś > się nie zgadza z czyimiś podlądami to do killfile go! I co to ma być? > Dyskusja? To tak jakby dyskutować z kimś, powiedzieć swoje, a jak ktoś chce > przedstawić nam swój pogląd to zatkać uszy! Tak nie można! Khem... tego.. To może ja spróbuję : "Jesteś monotematycznym żydomasonem, twoje opinie każe ci pisac Tel Aviw, nie masz pojęcia o tym co piszesz, jesteś idiotą, imbecylem, itd, itp." - tutaj następuje prawdziwy pieniotok, a "Krzysztof S." tożsamy jest z "bij komucha!" w roku '88 To jest mniej - więcej poziom pt adwersarzy Michała [czasami niestety vice versa, ale mnie tez szlah trafiał tak długo aż zacząłem się z tego po prostu brechtać]. Wyobraź sobie teraz, że te radosne ataki na ciebie podejmuje średnio 80% nowo przybyłych, i czasem są jeszcze prostsze, i wychodzą z ust kogoś kogo widzisz na liście pierwszy raz - tutaj akurat osoba która do KFa trafiła ma spory dorobek, więc wiadomo że poza niezrozumiałą dla mnie na przykład nienawiścią do wszystkiego co ze wschodu, coś sobą reprezentuje i są szanse że dyskusja tym razem będzie normalna [hie,hie...:(]. Zakładając że "debaty' takowe toczą się od dwóch lat, zdradź mi proszę czy w końcu szlag by cię nie trafił i ich radosny autor nie trafilby do KF :)? Pozdrawiam ALAMo P.S Oczywiście to tylko przykład, broń boże nie wypowiada on mych opinii o tobie :)))!!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:42:56 +0100 From: "Alamo" Subject: Political fiction Użytkownik bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:LS8c4.12639$N3.309399@news.tpnet.pl... > Znaczy ZSRR nie czulo sie blokowane:) Na to wygląda. Z drugiej strony IMO nie do końca bez podstaw. W obliczu użycia przez Izrael ładunków jądrowych przeciwko przeciwnikom tej broni nie posiadającym opinia publiczna przy wydatnej pomocy radzieckiej propagandy zachłysnęłaby się słusznym gniewem, i USA nawet pod naciskiem żydowskiego lobby nie posunełyby się do wojny nuklearnej z ZSRR które tylko "wyrównało by szanse", i to jeszcze w wymiarze lokalnym... > A z tego co wiem to Zydzi nie wiedzieli czy sie utrzymaja przez pierwsze > 48h. Potem zarowno wyhamowali Syrie jak i mieli dosc rezerw zeby to samo > zrobic z Egiptem. I w taktyce lotnictwa zaczeli uwzgledniec rakiety > ziemia-powietrze:) Fakt. Tyle że za wspomnieniami majora z izraelskicj jednostem pancernych, chyba nawet jednego z niewielu którzy przeżyli na wzgórzach Golan, to oni właśnie NIE MIELI już kompletnie żadnych rezerw gdy "z góry" przyszedł nakaz przerwania walki. A do walki w obliczu ewidentnego zwycięstwa łatwo byłoby właczyć np. Irak. > Natomiast w wypadku kleski spodziewali sie 100% rzezi wszystkich Zydow w > Izraelu (jesli nie przez Syrie&Egipt, to przez bandytow z OWP). fakt. > Tak, ze oni takze chcieli zabrac ze soba jak najwiecej przeciwnika (a mieli > cos chyba z 30 ladunkow w tym kilka sredniej mocy) Dlatego obstawiałem na Damaszek i Kair a nie na cele taktyczne. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:02:26 +0100 From: "Alamo" Subject: Zakaldnicy zostana uwolnieni Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Vq2c4.11361$N3.272935@news.tpnet.pl... > eee.. mnie osobiscie wydaje sie ze ElAlu nikt nie porywa dlatego ze fizyczna > niemozliwoscia jest cokolwiek wniesc na jego poklad ich samolotow.. mialem > kiedys przyjemnosc leciec 747 El Alu do Tel Awivu i z powrotem. z nasza > wycieczka byl jakis arab co od ilus tam lat zyl w polsce i chcial jakby > "przez dziure w plocie" poogladac betlejem bo sie tam urodzil... spotkal sie > z rodzina i takie tam... jak wracalismy do Wawy to jakis idiota powiedzial > celinikowi ze jest z nami arab co spotykal sie z jakimis innymi arabami w > izraelu... :))) nie musze mowic ze goscia wzieta na bok i rowniutenko > przetrzepano... w przypadku tego indyjskiego samolotu goscie weszli na > poklad z bronia.. wykrywacze metelu albo nie dzialaly albo w ogole ich nie > bylo :))) Prawdopodobnie sporo racji. > wydaje mi sie ze goscia ktory jest w stanie wysadzic sie w powietrze razem z > autobusem ludzi nie za bardzo straszna jest 'humanitarna' smierc z rok > goscia z MP5SD.. to jest co innego.. po prostu latwiej wniesc bombe na > poklad autobusu a znacznie trudniej na poklad samolotu... jako ciekawostke > moge podac ze specjalnie szukalem na Heatrow poczekalni dla 1 klasy el alu.. > gdzies czytalem ze sa one pod specjalnym nadzorem.. i rzeczywiscie trafic > tam jest dosc trudno a same wejscie to drzwii wygladajace na baaardzo grube > z taka fajna szybka ze zbrojonego szkla wielkosci pocztowki.. niestety nie > wiem ile broni znajduje sie wewnatrz ale zakladam ze troche tego jest :)) E tam. I tak uważam że negocjowanie z terrorystami to kanał bez wyjścia... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:16:56 +0100 From: "Alamo" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870C637.D8B1B833@friko5.onet.pl... > wiesz: juz sie pogubilem o czym ten watek byl. musze poszperac w starych > mailach. Khe khe khe... :) Miałem właśnie ten sam problem :)... > a ja uwazam, ze owszem, wiedzieli tylko nie musieli dawac wiary tym > doniesieniom ktore mogly w dodatku byc dosc sprzeczne. do dyskusji > 'political fiction' wystarczy. Sprytna zagrywka. Obaj wiemy, ale się nie zgadzamy... > nie pomijam. ty za to pomijasz, ze prognozy zapotrzebowania na rude > uranu w usa byly czasem chybione. to co np w latach '48 - '52 Maclean > wyciagnal z AEC na ten temat bylo calkowicie chybione. wczesniej twoim > zdaniem bylo lepiej? gdy to wszystko bylo jeszcze w powijakach? Powiedz mi proszę co ma "zapotrzebowanie na rudę uranu", będące kompatybilnym z "wyścigiem zbrojeń", do "zdolności produkcyjnych plutonu", który w USA aż do późnych lat '50- wytwarzały AFAIK 2 zakłady...? > dzwonil do rosobserwatora amerykanskiej proby na atolu bikini. Interesujące. > nie pomijam: przeciez odpalili. i przyklad: 5 maszyn robi 5 razy wiecej > niz 1 maszyna. a i to przy zalozeniu, ze te maszyny sa calkowicie > sprawne. Zgadza się w pełni. > tepsa sux bo nie kojarze. moglbys walnac naglowkiem? albo przyblizyc > date? chodzi ci o ten o efekcie propagandowym? Chyba mniej - więcej tak. > ...i jak to sie ma do 'radosci' natofilow i twojej opini o nich? oni sa > juz cos nie tego a nie tylko 'wyrazaja sie radykalnie'? jakby powiedzmu > pkmb czy ktos inny zamielil 'zolnierzy rosyjskich' na 'czeczenskich > terrorystow' to juz by bylo oki? tak jak bylo oki jak Buslik takie > rzeczy wypisywal? Gdyby napisał o "czeczeńskich terrorystach" przystałbym na wszystko włączając w to wbijanie na pal. Nie zaczynaj kolejnej serii "kto terrorysta a kto nie", oki? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 10:24:06 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3870C6E7.503F8D78@friko5.onet.pl... > a teraz poczytaj maile swoje i Buslika. pod tym samym katem w > odniesieniu do Czeczenow a wczesniej Kosowian. Człowieku, ja od początku starałem się podawać w miarę sprawdzone info lub to co widziałem na własne oczy. I od samego początku punkt zaczepienia rzeczonych kolegów jest dokładnie taki jak pisałem - "nie bo nie". Zatem nie próbuj mi udowodnić że moje posty są takie same jak posty RED BARONA czy pkmb'a... > nie dzieki. wole sam sie bronic. pomijajac, ze Buslik mial zwyczaj tak > jakos samoistnie z takimi tekstami wyskakiwac. wystarczylo miec inne > zdanie niz ta z jego wersji rzeczywistosci. Nie. > tia? :)))) to mi jeszcze wytlumacz co Buslik chcial przekazac piszac te > teksty ktorym 'nadalbys inny wydzwiek'? gotowosc do polemiki??? Może szczękoopad połączony z rękoopadem. > nie :) miszmaszu nie robie. po prostu tak wygladaja twoje wypowiedzi z > mojego punktu widzenia. i o jakim kontekscie piszesz? bo dla mnie > kontekst jest jeden: jesli ktos bluzga na natofila jest oki. jak ktos > bluzga na rusofila oki juz nie jest. caly czas to piszesz. Nie. > ta? tak z ciekawosci: czytales moze maile Buslika???? Tak. On definitywnie wiedział o czym pisze, to pierwsza i zasadnicza różnica. > ta. bardzo abstrakcyjne bo popierasz Buslika ktory wlasnie pisal te > twoje 'ty &*^%$^'. wyzej piszesz, ze jak ktos na mnie wsiadzie za 'ty > *^&%' to bedziesz mnie bronil. tylko jak to jest, ze jak ktos napisze > cos na Buslika to ty bronisz Buslika a nie tego kogos??? Bo Michał nie pisze "ty )*^*", chyba że ten ktopś pierwszy z tym wyskoczy. > :)))) Fak :). Czasem się czepiam. > maili KaPuStki akurat nie mam. Szkoda, miałbyś następnego do walki... >Michala? ktorego? Buslika??? Tak. >i o jakich > 'dolatujacych ptakach' piszesz? kilku pisalo po Buslikowemu i jakos > przestali. jakos kurde wszyscy sie dostosowuja do takich drobnych rzeczy > zamiast robic z tego cyrk z malpami pod tytulem 'personalna napasc' i > 'polityczna napasc'. fenomen jakowys... Żebyś wiedział. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:16:35 GMT From: John Kelly Subject: Re: zna ktos moze... John Kelly wrote: > > ...liczebnosc oddzialow piechoty, artylerii, kawalerii, CKM itd roznego > szczebla z czasow IWS? nikt nic nie wie? - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:16:19 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański wrote: > > >jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki > > >wspolczesny czolg bral udzial w walce? > > > > Abrams > > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) pustynna burza sie nie liczy*. > Krzysztof Paweł Szymański * nie ja takie zalozenia narzucam. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:16:10 GMT From: John Kelly Subject: Re: Zakaldnicy zostana uwolnieni "Krzysztof S." wrote: > >ja wole latac takimi liniami ktore wcale nie sa porywane. bo wiadomo, ze > >to nie ma sensu bo niczego sie nie osiagnie... > > Np. jakimi? O których możesz powiedzieć ze wcale nie są porywane. wszystkie te ktorych rzad nie dyskutuje z porywaczami tylko ich likwiduje. wiec ci nie porywaja bo im sie to nie oplaca. > Krzysztof S. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:16:33 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Czuryl wrote: > >no i co? > > Ano nic Macku. > Ty tez szastasz cytatami... no szastam. bo lubie jak ludzie sobie zaprzeczaja. a to jedyny sposob by im to udowodnic. > I w prawie kazdym poscie pouczasz innych... no i?... nie podoba ci sie? to co chcesz w takim razie mi przekazac w tym mailu??? > A moze jednak tresc byla by lepsza ? czego? cytatow? niestety... wbrew propagandzie ja ich nie wymyslam... > Albo chociaz ortografia ? a co ci sie w niej nie podoba? jeden bluzga, przepraszam, radykalnie wyraza i dla ciebie jest oki a do mnie pretensja o byki? to juz nie jest oki??? ciekawe podejscie. > Mam tylko nadzieje, ze twa gorycz nie leje sie na moja glowe. a dlaczego ma sie lac? i jaka gorycz??? > :) > Czuryl - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:07:12 +0100 From: pkmb Subject: Re: Powstanie Warszawskie. Zbyszek Szydlowski wrote: > > pkmb wrote: > > Musze przyznac, ze w moim zrodle "63 dni" sa jakies braki w ilosci > > Niemcow. W koncu SS "Herman Goering" przebila sie przez Warszawe nad > > Wisle, nie liczy sie obslugi artylerii o ile sie nie myle a do tego > > Luftwaffe. > > Marcin B. > > W twoim zródle sš duże braki: > Herman Goerind nie była dywizjš SS a dywizjš pancerno-spadochronowš. > Poza tym Niemcy od pewnego czasu się przegrupowywali (wycofywali) i zapewne > pare dywizji znajdowało się o wystrzał z działa od Warszawy. > Tyle, ze Hermann Goering byla okreslana jako dywizja SS w starych "Tygryskach" wiec jakos mi to zostalo w pamieci :) (Nic dziwnego, bylem mlody i [uwaga dyszenie :)] glupi). A to co mowisz potwierdza moje watpliwosci odnosnie zbyt malej liczebnosci wymienionym w tej ksiazce, ktora notabene jest glownie duuzym albumem ze zdjeciami z Powstania. Po prostu stoi sobie na polce ponad moim biurkiem i zobaczywszy pytanie Krzyska siegnalem po nia cytujac to co jest tam napisane odnosnie stosunku sil. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:16:39 GMT From: John Kelly Subject: Re: Wracam Piotr Jezierski wrote: > >Obywatel Buslik jest niereformowalny jak socjalizm. > > z tego co pamietam to socjalizm padl nie na gasienicach abramsow > ale dlatego ze ktos przekonal ludzi ze socjalizm jest bezsensu... wybacz Piotr ale nie masz racji a porownania (nie twoje) sa chybione. dyskusja na temat 'czy kasowanie i odpisywanie pod jest politycznie sluszne' nie ma sensu i jest idiotyzmem. pomijajac, ze 'politycznie nieprawomyslny' na logiczne argumenty nie reaguje i zaslania sie czyims lamerstwem na grupach zachodnich. > moze jakby kilku ludzi zamiast Michala obrazac po prostu zaczelo > sie z nim klucic i wytykac bledy to lepiej by sie do 'walki z > socjalizmem' przyczynili... caly czas to robie. znaczy sie kluce i wytykam niescislosci Alamo. i moze mi wyjasnisz w jaki sposob jeszcze moge wplynac na Buslika by zaczal kasowac i normalnie odpisywac? bo jak na razie pare osob robi z jego zachowania ostatnia redute wolnosci slowa i demokracji. jesli do kogos nie trafia argument, ze sciagniecie kazdego kilobajta kosztuje (bo ma np lacze modemowe i dlatego mu to wisi ;>) a odpisywanie pod tekstem sprawia, ze maile sa czytelniejsze to albo ten ktos jest w swoim mniemaniu wyjatkowo zlosliwy albo calkiem ma gdzies wszystko i wszystkich. tak czy inaczej wystawia sobie wyjatkowo wymowne swiadectwo. i o czym z takim kims dyskutowac? kurde jakos wszyscy z tym nie maja problemow i sie stosuja dla wlasnej wygody... wysylasz do takiego JEDNEGO maila na priv i spokoj... a tutaj caly cykl maili nic nie daje i sprawa polityczna sie z tego zrobila. tylko zaden z 'bojownikow' nie wpadl na to, ze jakby sie Buslik zastosowal to nie byloby podstaw by go za to atakowac. i, ze to bylby doskonaly sposob na udowdnienie , ze te ataki byly 'personalne' i 'polityczne' jesliby po Busliku dalej jezdzono... > jesli nie mozesz wytknac bledow to moze Michal i Alamo maja > czasami racje? Tak bylo najprawdopodobniej z placem Minutka... > nie ma potwierdzenia na filmie co sie tam stalo i to co oni > mowia ma pewna logike... co ja sadze o Minutce kiedys napisalem. Alamo zaniemowil :>>. ciezko dyskutowac gdy ktos na argument 'to byly przecieki z rosyjskiego sztabu' odpowiada 'nie bylo oswiadczenia a wogule to niech czeczeni udowodnia' czy 'rosjanka o zachwianym poczuciu przynaleznosci panstwowej'. z tego to sie tylko pyskowka moze zrobic. a juz szczegolnie jak ten ktos stwierdzi, ze jest obiektywny :>>>. > teraz oczywiscie za kazdym razem gdy oni cos powiedza o stratach > czeczenskich ja bede prosil o link to filmu z nagranymi trupami... to sie > nazywa dyskusja i wykorzystywanie bledow przeciwnikow :-D dokladnie :). i tylko pamietaj by podawali dowod na czas nagrania ;). zreszta: Buslik wlasnie niedowierza rosyjskim doniesieniom bo sie nie mieszcza w jego retoryce i zapatrywaniom na caloksztalt ;)). normalka znaczy sie... > lekomin inc - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 21:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:22:50 +0100 From: pkmb Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > Człowieku, ja od początku starałem się podawać w miarę sprawdzone info lub > to co widziałem na własne oczy. I od samego początku punkt zaczepienia > rzeczonych kolegów jest dokładnie taki jak pisałem - "nie bo nie". Zatem nie > próbuj mi udowodnić że moje posty są takie same jak posty RED BARONA czy > pkmb'a... Coz abstrahujac od tego, ze przezywasz pewne rozdwojenie jazni co jakis czas przyznajac, ze Rosjanie sa strona wojny informacyjnej aby potem cytowac dane ichniego sztabu jako obiektywne, poczulem sie wywolany do tablicy [Uwaga dyszenie]. Otoz nigdy nie mowilem, ze jestem ekspertem w sprawach sprzetu wojskowego, zawsze bardziej interesowalem sie taktyka czy strategia oraz geopolityka a zarzucanie moim postom na te tematy poziomu Buslika zaszczycajacego mnie tytulem cytuje: malego polaczka o wielkich kompleksach jest IMO pewnym naduzyciem. Po drugie o ile twoje posty dotyczace sensu stricto sprzetu sa zwykle b. dobre merytorycznie to gdy zaczynasz pisac o geopolityce to rece opadaja ... Zreszta nie tylko mnie. By zakonczyc watek ad personam z mojej strony wyjasnie swoj stosunek do rusofili. Otoz kazdy ma prawo lubic taka kulture jaka mu sie podoba, taki sprzet wojskowy jaki uznaje za mily czy taki obcy jezyk jaki wydaje mu sie piekniejszy. Mozna sie z tym zgadzac lub nie ale stanowi to podstawe do normalnej dyskusji. Problem w tym, ze w Polsce w swietle naszej historii i interesow zachwyt nad Rosja jako sila militarna i polityczna jest mniej wiecej podobny do zachwytu nad Niemcami Hitlera gdy zajmowaly sie oczyszczaniem "Lebensraumu" z "podludzi". Inaczej mowiac wypowiedzi ludzi twierdzacych, ze Rosja jest wielkim przyjacielem Polski i bedzie jej bronic przed prawdziwymi czy wyimaginowanymi wrogami (nie poparte czyms co chociaz z grubsza przypomina argumenty) traktuje podobnie jak wypowiedzi neonazistow twierdzacych, ze Zyklon-B sluzyl w Oswiecimiu do dezynfekcji a nie gazowania ludzi. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:05 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:45:35 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Teletanki...? "Alamo" wrote in message news:38723e85@news.vogel.pl... (...) > [sory, ale juz naprawdę nie wyrabiam... :) Twoje dyszenie nienawiścią > zaparowuje mój monitor] Łał! Od strony katody, czy własnie zagląda Ci przez ramię? Jeśli to pierwsze, to niegroźne (tylko tochę trudno przetrzeć ściereczką). Ale jeśli to drugie, to miej się na baczności..:-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 19:53:49 GMT From: Tomasz Pieciukiewicz Subject: Re: Leopard II a sprawa polska > USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a > 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN > :-) > Od kiedy szweje placa 100 PLN za strone? Mi zawsze za manuale placili 25 minus podatek. Co prawda z angielskiego, ale roznicy duzej w cenach rynkowych niet. Pietia > > -- > Pozdrowienia, > Krzysztof Paweł Szymański > > SPR CSŁiI Zegrze > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:23:22 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Krzysztof S. napisał >To po co w takim razie strzelec? Dla ozdoby? Zeby pilot mial z kim pogadac :))) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:23:28 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał >>jaki >> >wspolczesny czolg bral udzial w walce? >> >> Abrams >> > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) A AMX-y to gdzie ? W Iraku ? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:23:20 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Atak na ambasadę. Krzysztof S. napisał >W Polsce też codziennie ktos, kogos porywa/zabija/gwałci/rabuje i co, nikt z >tego afery nie robi. Nie porownuj ich przestepczosci do naszej bo to jest smieszne . RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:23:25 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: ile wart jest rosyjski poborowy ? (i ile juz ich zginelo...) lecho napisał >ciekawszy byl wywiad z poborowym rosyjskim, ktorego wlasny dowodca sprzedal >go w niewole za........ $50, rodzinka go musiala odkupic z $9000, po czym >musial biedak wracac do tego samego odzialu, przedtem zaplaciwszy za nowy >mundur..... Wiecie co ? To jest po prostu ... niesamowite . Jak ta armia moze w ogole funkcjonowac ? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:23:48 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał >Rany, ale gdybamy............. WP ma T-55, tak samo jak USARMY ma M-60 a >Gwardia Narodowa Stanu Kalifornia ma M-48, Tak ale te czolgi sa "w odwodzie" . Na pierwsza linie to oni oczywiscie maja Abramsy .... >Taki sprzęt jaki mamy zostanie dobrze >wykorzystany podczas (oby nie) przyszłej wojnie. Mamy się bronić przez 48h >na dwóch liniach (Wisła i Odra) i do tego celu T-55, T-72, PT-91, Twardy >jest idealny. Tak ale ty zakladasz ze NATO zareaguje blyskawicznie . Bo tylko wtedy tego typu obrona i z takim sprzetem moze dac efekty . A ja np: w zapewnienia NATO nijak nie wierze :P RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 21:39:22 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:oFsc4.17078$N3.399833@news.tpnet.pl... > > > Tak ale ty zakladasz ze NATO zareaguje blyskawicznie . Bo tylko wtedy tego > typu obrona i z takim sprzetem moze dac efekty . > > A ja np: w zapewnienia NATO nijak nie wierze :P > Ale na tych zapewnieniach jest oparta nasza doktryna obronna :-( - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 21:38:26 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Borneo, Tajlandia........Filipiny - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:4Fsc4.17074$N3.399833@news.tpnet.pl... > > Krzysztof Paweł Szymański napisał > > >>jaki > >> >wspolczesny czolg bral udzial w walce? > >> > >> Abrams > >> > > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) > > A AMX-y to gdzie ? W Iraku ? > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 22:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 21:38:01 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Nisko sie cenisz :-(, no cóz mozna przetlumaczyc za 10PLN, ale nie jest to najwazniejsze. - -- Pozdrowienia Krzysztof Pawel Szymanski Nieoficjalna strona SPR CSLiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Tomasz Pieciukiewicz w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:38724D82.BD34DC60@sec.polbox.pl... > > > USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a > > 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN > > :-) > > > Od kiedy szweje placa 100 PLN za strone? Mi zawsze za manuale placili 25 > minus podatek. Co prawda z angielskiego, ale roznicy duzej w cenach > rynkowych niet. > > Pietia > > > > -- > > Pozdrowienia, > > Krzysztof Paweł Szymański > > > > SPR CSŁiI Zegrze > > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 23:20 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 20:44:52 GMT From: eqeq@lll.com Subject: !!!!!!1500 SEXY PICS FREE TO DOWNLOAD NOW!!!!! http://fly-in.to/youngteens ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 4 23:20 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 22:02:42 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: film o WP Właśnie skończyła się pierwsza część filmu, hmmmmm, fajny, a teraz mogliby dać moj film z SPR-u :-). - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 00:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 22:27:11 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: film o WP jak tak wyglada polska armia to ja wyjade na jakies wyspy juz teraz.. a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. "dzieki bogu" lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 00:35 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 22:27:04 GMT From: "Czuryl" Subject: Re: O Czeczenii >no i?... nie podoba ci sie? to co chcesz w takim razie mi przekazac w >tym mailu??? Jesli tego nie nie wiesz to caly ten watek jest jalowy. Nie chce mi sie dalej z toba gadac. EOT Macku. :) Pozdrowionka Czuryl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 00:50 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 22:38:58 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: US Navy -- Pomocy! Alamo napisał(a) w wiadomości: >AEGIS. To to co kontroluje oplkę na Tico i AB. a pozatym japonskie niszczyciele, a SPY1 jest jeszcze na hiszpanskich fregatach z tego co pamietam :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:05 MET 2000 Date: Tue, 04 Jan 2000 22:47:21 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wracam to co napisalem nie bylo do ciebie.. na temat placu minutka obydwoje pisalismy to samo.. Alamo z Michalem uwazaja co innego i mowiac szczerze to maja do tego swiete prawo.. ja nie bede mowil ze maja 'wypaczeone poczucie obywatelstwa' jesli czasami maja poglady odmienne od moich. Kluc sie z nimi ile mozesz.. udowadniaj nim ze nie maja racji. Fine :) chodzi o to zeby w tym wszystkim byla kultura jakas i zeby sie nie wyzywac od jakis sk***********. Nie wiem kto to wszystko zaczal.. do tego juz nie dojdziesz. Wszystkich przestanie to obchodzic. Ten post znowu nie jest jakby przeznaczony dla ciebie heh bo ty zachowywales umiar.. kilku innych jednak nie potrafilo :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:23:10 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871fea2@news.vogel.pl... > To po co w takim razie strzelec? Dla ozdoby? Khem..tego... Bo tam jest jeszcze soporo innych zabawek. Po prostu widziałem jak działkiem bawił się pilot - stąd konkluzja. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:17:40 +0100 From: "Alamo" Subject: Dwie nowości z Czeczenii. Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871fe96@news.vogel.pl... > Czyli nie był świadkiem ich zrzucania na biednych, uciekających > Irakijczyków. Widział tylko leje po bombach, nieprawdaż? W kwestii formalno - upierdliwej... FAE nie zostawia lejów... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:15:58 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia - cd . Użytkownik Arczii w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84snhe$5b8$1@sunsite.icm.edu.pl... > E, Rosjanom tez nie mozna wierzyc, oni napewno nakrecili ten reportaz przed > jego smiercia :)))) Buee..! Jesteś _niedoinformowany_!!! Oni dokonali szkodliwą dla środowiska technika opracowaną przez KGB jeszcze masowej halucynacji...! Pozdrawiam ;) ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:09:23 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10001041038350.3092-100000@manta.univ.gda.pl... >nie, strzelec kontroluje cale uzbrojenie, a w sytuacji awaryjenj pilot >moze przejac _czesc_ jego funkcji tj np dzialko Ach tak... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:11:48 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sig2$ket$1@sunsite.icm.edu.pl... > A czy Pan orientuje się z zagadnieniach "Doktryny Obronnej RP" ? A może z ma > Pan jakieś pojęcie w zakresie ekonomiki wojennej lub coś w ramach zagadnień > pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu > walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba wszystko > połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. Czołgu około 3 minut od kontaktu z nplem, BWPa około minuty. Straszne ale prawdziwe... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:07:14 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sbgv$pgc$1@h1.uw.edu.pl... > Obejrzałem > Nawet przy najlepszych chęciach nie dostrzegam na żadnym z widocznych T-62 > polsckiej szachownicy :((((((( Khem.. tego... :)... "Wozy bojowe LWP 1943-1983", autor Janusz Magnuski, wydawnictwo Min. Obrony Narodowej, W-awa 1985, sygnatura UKD 622 438. Strona 129, u dołu, górne zdjęcie z lewej - czołg T-62, numer taktyczny 185, szachownica wojsk pancernych z lewej strony numeru taktycznego na lewej burcie, zdjęcie w pozycji przód-lewo, na drugim planie też czołg, ale mało wyraźny, to _może_ być T-62 również. Pozdrawiuam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:21:57 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871fe9e@news.vogel.pl... > Alamo chyba jest zbyt optymistycznie nastawiony. Kto kupi tyle czołgów! > Znając nasze możliwości my nie kupimy nawet 1000 (ba 500). Zachód także ich > nie kupi bo mają swoje a zresztą będzie problem kompatybilności (tak będą > twierdzić). Rosja? Możliwe, ale czy to najlepszy pomysł by wyposażać > potencjalego przeciwnika w swoje najlepsze czołgi? Ja jestem _notorycznym_ marzycielem i optymistą :) Zakładam prosty fakt że za 10 lat PT-91 będzie tym czym dziś jest golusieńki T-55, a nasza armia będąca w NATO będzie musiała wprowadzić jakby cio w pole jakąś rozsądna liczbę rozsądnych MBT - przynajmniej tyle ile teraz jest super-hiper 72M/M1 i PT-91, czyli chyba jakoś tak poniżej 1000 sztuk. A zakładając juz pełen optymizm uważam że jako w myśl radosnych prognoz gospodarczych nasz status w 10 lat powinien się poprawić o 200% w myśł wskaźników, czyli i armii powinno byc przynajmniej o 100% lepiej :). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:03:47 +0100 From: "Alamo" Subject: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Użytkownik Lukasz Rzepinski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:CPoc4.16173$N3.379914@news.tpnet.pl... > Pojawila sie notka, ze moskiewska TV zrobila reportaz o walkach w Groznym. > Podobno w jednej brygadzie MSW jest juz 1500 rannych. Zolnierze opowiadaja, > ze miasto jest dobrze ufortyfikowane i nacierajac trafiaja nieustannie na > ogien snajperow, zasadzki itp. Ano zrobiła. Nawet fajny, sporo zdjęć z niego stanowi teraz podstawowe tło dla większości reportarzy. Między innymi "rewelacje" że ciała rosyjskich żołnierzy mają nazwę kodową "200". I "tajemny" sposób wywożenia ciał - na końcu, po rannych. Do tego, co by było śmieszniej, filmowali ich liczbę niesioną przez rosyjskich sanitariuszy. O ile rannych transportował długi szpaler i było ich około 10, to trupów było 3. Co jeszcze ciekawsze, zachodni dziennikarze nie potrafią znaleźć chętnych rozmówców którzy by o tych stratach powiedzieli, wszyscy żołnierze i oficerowie podają wartości z grubsza przypominające to co mówią oficjalne komunikaty, a "najbardziej obrazowa wypowiedż" chirurga za szpitala polowego mówi o 40 rannych w ciągu 24 godzin. Zapomniałem jeszcze dodać, że pomijając oczywiście fakt iż Rosjanie zabrali zachodnich dziennikarzy do rzekomo odbitych 4 wiosek, które maja to do siebie że okazały się nie być odbitymi [tak, wiem, wy wiecie że się wycofali z nich na z góry upatrzone pozycje], to jeszcze biedulek uchodźca to widział na własne oczy zatrważającego Basajewa i Barajewa. Nie zdążyli widać mu powiedzieć że głowa Barajewa od Sylwestra nie jest mu już potrzebna... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:44:35 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia, do Alamo Użytkownik Anonimus w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:q9qc4.16454$N3.387172@news.tpnet.pl... > Jeżeli tak mówi elita intelektualna tego narodu, to co myślą > inni? > Polska też kilka ładnych lat należała do Rosji, według tej > filozofii, to chyba nie mamy prawa istnieć, też w pewnym > momencie historii pozbyliśmy sie Rosjan. Subtelna różnica polega na tym że o Polsce tak nikt w Rosji nie myśli poza Żyrinowskim. > Chyba jednak trzeba poprosić o te czołgi. "Proś a będzie ci dane..." > Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. > Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na > oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak > obserwujemy, to wielkie gratulacje. > Przy takiej skuteczności w działaniach wojskowych Rosjan, > jak obecnie, druga wojna światowa trwałaby do dzisiaj a > Rosjanie zabieraliby się obecnie do forsowania Odry. > I tacy są dobrzy ci giroje z Czeczenii, nie "gieroje" bo to nie > są bohaterowie. Ta armia ma teraz dwa zadania, z których podstawowym jest ochrona własnychj żołnierzy, co im, ku rozpaczy, wychodzi doskonale, i ludności cywilnej. Nie śpieszy im się. > Jeżeli masz ochotę odpowiedzieć to bardzo proszę bez tekstów > o twoim bagnecie w moich żebrach, nie sądzisz, że to trochę nie > na miejscu? Ależ skąd. Jak najbardziej na miejscu. Nie mam ochoty kolejny raz tłumaczyć komuś moje sympatie i antypatie jak również schematy zachowań. > Widzisz jednak jesteś niedouczony, taka akcja była i wcale nie skończyła > sie tak jak piszesz przeciwnie, Kadafii przestał mącić Przykro mi że uważam w przeciwieństwie do ciebie iż akcja wojsk lądowych po bombardowaniach we wczesnych latach '80 nie miała jakichkolwiek szans na przeprowadzenia, co nie oznacza że nie poparłbym amerykanów w ich wyjątkowo rzeczywistej wtedy walce z terrorystami. > Pzdrv ( choociaz jednak nie, za ten bagnet) Pozdro, mimo wątpienia w mój patriotyzm. ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:35 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 20:32:54 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84t31e$bch$1@sunsite.icm.edu.pl... > A na czym ta swietnosc polega? Armia panstwa uwazajacego siebie za mocarstwo > meczy sie 3 miesiace ze slabo uzbrojonymi i nie majacymi przeciez poparcia > bandytami, a blyskotliwe sukcesy odnosila do momentu gdy ci drudzy nie > zaczeli stawiac oporu. Bzdura do kwadratu. > Oczywiscie tyle, ze obowiazkiem prowadzacych dzialania wojenne jest > ograniczenie cierpien cywili do minimum. Ostrzal artyleryjski raczej temu > nie sluzy. Służą bombardowania. > Oczywiscie ty nie pominales zadnej logiki, tylko wyjasnij mi co to byli ci > nie cywile, jakie mieli mundury itp no bo przeciez jak nie cywile to > kombatanci. Ci cywile potrafili sie niezle wkurzyc i pozabijac np. > dziennikarzy, a tymczasem przed jaka kolwiek akcja, nad miastem lataly > smiglowce us army, z megafonami trabiacymi, ze bedzie akcja w takim to > rejonie i cywile niech sp... z ulicy i nie wylaza z domow. Innymi slowy zero > zaskoczenia dla przeciwnika. Istnial nawet w us army zakaz stosowania takich > wymyslonych na miejscu patentow jak metalowe prety podlaczane do akumlatorow > pojazdow wojskowych - elektryczny pastuch do odstraczania zbyt napastliwych > cywili. A przeciez problemu by nie bylo gdyby us army wzorem milosniczki > ludnosci cywilnej - armii rosyjskiej - powalila z MLRS, M109 itp. Ty sobie znów jaja robisz... :) > Pewnie masz dokladne dane na ten temat oczywiscie z FRJ. Ależ skąd. Z CNN. > Tzn gdzie widac - na ORT? Wszędzie. > Zaczynam wierzyc, ze ty byles, widziales ale nie wiesz. Standardowo sądzisz po sobie. Ja nie byłem, słyszałem, nie jestem pewien. > Kupa to ile? Moze kopa? Maja grady, smercze, uragany? Ckmow i mozdziezy < > 100 - na rosje to powinno wystarczyc. Dokładnie 107. > No to zwyciestwo maja jak w banku. Pożywiom - uwidim. Na razie dostają takiego kopa w dupę że sami nie wiedzą co mają jeszcze wymyśleć w wojnie propagandowej... :) > Oczywiscie dla ciebie jest to przyklad wspaniale prowadzonej akcji. A gdzie > zasada, ze powinno sie miec nad przeciwnikiem przytlaczajaca przewage? Widocznie ta taktyka sie sprawdza świetnie. > Nie znaja? Znowu map nie dostali? A przeciez, sadzac po postach milosnikow > armii czerwonej, maja juz dokladne mapy, przewodnikow czeczenskich no i > przede wszystkim juz na tym terenie walczyli. Dlatego zapewne znają je lepiej nawet niż mieszkający tam od 30 lat gostkowie... :) > Skoro uderzaja tzn., ze maja inicjatywe, a to dobrze o rosjanach nie > swiadczy. Ja bym powiedział że próbują ją odzyskać, ale to nawet lepiej. Lotnictwo ich wytłucze, jak dzisiaj pod Wedeno... > Tak, tak - podobno na nowy rok dostali ryby w puszkach i mleko > skondensowane, a jakie maja maski pgaz chyba z muzeum je wzieli. Nie to co Best Soldżery co w Iraku swoje dostali, tylko że ich nie potrafili założyć :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 01:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:35:00 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP...AH64 gun Hej A w Comanche to chyba jest w ogóle pełne równouprawnienie i pilot i operator broni dysponują takim samym zestawem i mogą dowolnie wymieniac sie funkcjami. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 02:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:47:02 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: F-117 Hej "Paweł" wrote in message news:3871c373@news.vogel.pl... > Poszukuje wszystkich wiadomosci o uzbrojeniu samolotu F-117. - -- A tego nie ma zbyt duzo. Są to 2 bomby po 900 kg kierowane laserem. Uzywa sie starszych bomb GBU-10 z rodziny Paveway 2 oraz takiej dziwnej troszke hybrydy, GBU-27 z układem kierowania z rodziny Paveway 3 oraz składanymi statecznikami z Paveway 2 (te z P.3 tez są składane ale mialy za duza rozpietosc i nie miescily sie w komorze bombowej). Obie bomby wystepują z głowicą burzącą Mk84 lub penetrującą BLU-109. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 02:20 MET 2000 Date: 5 Jan 2000 00:43:06 +0100 From: maciej grzeszczuk Subject: Re: Biala Bron Tue, 04 Jan 2000 18:25:17 +0100 r.ezist napisal byl w pl.misc.militaria: > Gdzie mozna znalezc na sieci informacje na temat przepisow dot. > kolekcjonowania i przechowywania tzw. bialej broni ? poszukaj sobie ustawy o broni i amunicji. generalnie, mozesz kolekcjonowac co ci sie zywnie podoba... - -- = krap@ideefixe.nom.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 03:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 02:32:33 +0100 From: Adam Chyla Subject: [Czasopisma] nTW 1/2000 Pojawił się nowy numer "Nowej Techniki Wojskowej" - 1/2000 ze zmienioną winietą. IMHO wygląda znacznie gorzej niż to do którego byliśmy już przyzwyczajeni. W numerze sporo miejsca zajmują artykuły o przyszłości naszej armii. Spis treści: II wojna światowa: * M18 Hellcat - monografia amerykańskiego niszczyciela czołgów * Mitsubishi A7M Reppu - niedoszły następca Zero * Amerykańskie lotniskowce typu Independence Współczesność * Wiadomości z kraju i ze świata * Polska Izba Producentów na Rzecz Obronności Kraju - o kontaktach z podobnymi organizacjami z Francji i Czech * Możliwości modernizacji BWP-1 * Modernizacje bwp BMP-1 cz. 1 * Samochody ciężarowe dla WP cz. 3 * Polska Marynarka Wojenna XXI wieku - co słychać z programem "MW 2012" * Robot interwencyjno-inspekcyjny SR-10 * Nammo w Zielonce - relacja ze strzelań przeprowadzonych na poligonie WITU przy użyciu amunicji 12,7mm firmy Nammo * North American XB-70 Valkyrie * AEGIS - Najlepszy okrętowy system walki na świecie (to jest tytuł artykułu a nie mój komentarz :-) ) * Holenderskie fregaty typu Kortenaer cz. 2 * Fotoreportaże (po 1 stronie) z pokazu pierwszego seryjnego L-159 i montażu transportera kołowego MRAV/GTK firmy Rheinmetall W&M PS. We wstępniaku piszą, że niemiecka oferta dla Polski odnosi się do Leo 2A4 Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 04:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 02:48:45 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał: > Jesteś inteligentny, odwazny, nie brak ci chemicznej zylki i masz > gadanie innych w dupie - bedziesz uczestnikiem pl.rec.pirotechnika. > > Od dawna jestem zwolennikiem Tricykloacetonperoxid (TCAP), mam rece > glowe, dupe, nogi i wszystko inne na miejscu - wiecie dla czego? Taaaa, ten post mnie przekonał. Będę przeciw, bo obawiam się, że ten Hackenbush to nie jest jedyny przypadek. rmszar P.S. Kiedy wreszcie w szkołach będą obowiązkowe badania psychiatryczne, żeby leczyć dzieci, póki jeszcze można? - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 09:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 08:04:09 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:84t4hr$fbk$1@sunsite.icm.edu.pl... > Jak w temacie. Polecam lekture styczniowego Air International. Oczywiscie > styczen 2000. Artykul ma tytul chyba Air Power. Moim zdaniem kwas, jakiego świat nie widział. Daeniken w najlepszej formie. Ciekawe, jakim towarem się raczyli, bo amsterdamska holy molly by nie starczyła :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 09:20 MET 2000 Date: Mon, 03 Jan 2000 23:55:13 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: T-34 i rozne jego wersje Wyczerpujacy material jest na swietnej stronie http://www.history.enjoy.ru/index.html a oto krotkie podsumowanie wersji: -zasadniczo "wz.42" i tym podobne to sš jedynie oznaczenia umowne odnosnie roku pojawienia sie wersji, nie stosowane przez Rosjan, poza tym raczej pisane "m.42" lub "model 1942" -zwykła wersja T-34 (z armatš 76,2mm) jest także oznaczana T-34/76, ale nie jest to konieczne - pancerz przedni we wszystkich wersjach wynosił 45mm pochylone pod katem 60 stopni od pionu. (Wbrew informacjom z "T-34 In action", pancerz przedni nie był wzmocniony od modelu 43 - we wszystkich czolgach wynosil 45mm. Jedynym wyjatkiem były nieliczne czolgi oznaczane jako T-34E z dospawanymi plytami pancernymi - glownie model 41 i 42.) - ---------------- - - T-34 (m.40) - armata 76mm Ł-11 (dlugosc lufy 31 kalibrów) - - T-34 (m.41) - nowa armata 76mm F-34 (dlugosc lufy 41 kal. - takze w następnych wersjach) - - T-34 (m.42) - wersja uproszczona w produkcji (rozroznia sie kilka wariantow - niektore mialy koła wyłšcznie stalowe) - wersje m.40-42 miały charakterystycznš, mala wieze. - - T-34 (m.43) - nowa, większa wieża z dwoma okršgłymi włazami ("Myszka Miki"); póŸniejszy model czasami nazywany m.43/44, miał wieżyczke dowódcy. - - T-34/85 - armata 85mm w nowej, dużej wieży (patrz: "Rudy", oraz 90% pomników...), załoga - 5 osób (wczesniej - 4) - kilka wariantów produkcyjnych, niewiele się różnišcych. Używane od II'44. - ---------------- ...i do kompletu: - - T-34E - czołgi produkcji 1941-42 z "ekranami", tzn. dodatkowymi dospawanymi na pancerzu płytami pancernymi - - Bardzo rzadki wariant T-34/57 - armata ppanc 57mm (produkcja od 1941 do 43, chyba ze 200 sztuk - informacja o nim jest na w/w stronie.) - - T-34M - prototyp wersji znacznie ulepszonej z 1941 roku, nie wszedł do produkcji - - T-34/85M - modyfikacje powojenne (polskich i radzieckich czołgów) ..aha, oprocz tego Niemcy wprowadzili wlasne oznaczenia - ale raczej nie powinno sie ich uzywac (T-34a, b, c - "a" to model.40 itd.) pozdrowienia Michal Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 09:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 08:18:42 +0100 From: "Piotr Kołaczek" Subject: Odp: Czeczenia, do Alamo Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84tb8q$28u$1@sunsite.icm.edu.pl... > Mscislaw Rostropowicz powiedzial takze w tym wywiadzie ze czeczenskie > bandyctwo nalezy wytluc raz na zawsze . Coz musicie zrozumiec , ze narod > rosyjski ZADA wytepienia czeczenow i zostana wytepieni , nie ma rady czy to > sie komu podoba czy tez nie . Bo NAROD oczywiscie ma prawo do stanowienia o zupelnie innym narodzie w imie interesu politycznego swoich przywodcow. Kurcze, nie przypomina Ci to czegos? Wytez pamiec, jakis czas temu, tylko ze nie na Kaukazie a w samym srodku Europy. I nie chodzilo o Czeczenow tylko o kilka innych narodow ktore zdaniem pewnego NARODU nie powinny miec tu swojego miejsca. I ten sam NAROD teraz spojrzal w inna strone. Chwilowo? > Ps. Mam na mysli oczywiscie bandytow . A moglbys sprecyzowac pojecie "bandyta"? W Generalnej Guberni chyba tak okreslano partyzantow. > Ps.2 Za czasow ZSSR Mscislaw Rostropowicz musial emigrowac z kraju z > przyczyn politycznych , czyli jak widac wojna w czeczeni cieszy sie > poparciem wszystkich warst Rosjan , dydydentow i decydentow . Czy to znaczy ze za czasow ZSRR Mscislaw Rostropowicz prowadzil dzialania wojenne w Czeczenii? Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 09:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 08:28:52 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: US Navy -- Pomocy! Piotr Jezierski wrote in message news:6Euc4.17536$N3.413516@news.tpnet.pl... > > Alamo napisał(a) w wiadomości: > >AEGIS. To to co kontroluje oplkę na Tico i AB. > a pozatym japonskie niszczyciele, a SPY1 jest jeszcze na hiszpanskich > fregatach z tego co pamietam :) > lekomin inc Chyba bedzie - o ile pamietam :-) i nazywac sie bedzie DANCS. A o AEGIS polecam artykul w nTW 1/2000. I dla wiadomosci ALAMO - nie tylko oplke, nie tylko... ;) - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 07:50:19 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <386c9e51@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Anonimus w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:72La4.2746$N3.63162@news.tpnet.pl... > >> Mieszasz sprawy kolego, walka Rosjan z Czeczenią a walka z >fundamentalizmem >> islamskim, to dwie różne historie. > >Od samego początku twierdziłem że Rosjanie walczą właśnie z >fundamentalizmem, a jeśłi twym zdaniem pan Khattab lub Arcajew, a oficjalnie >i Basajew nie są fundamentalistami, to może już teraz skończmy rozmowę bo >nie ma sensu. Jest lekko bez sensu bo fakt czy Basajew jest tzw. "fundamentalista" nie mial dla rosyjskiej decyzji o ataku zadnego znaczenia. To miala byc mala, telewizyjna wojna, a przeciw komu? przeciw pierwszemu ktory sie napatoczy. >> Rosja nigdy nie będzie naszym obrońcą wręcz przeciwnie będzie zawsze >> wrogierm >> i każde z jej niepowodzeń powinno być naszym sukcesem, Islam nam nie jest >w >> stanie zagrozić a Rosja tak. > >Bzdura. 80% morderstw zarza sie w rodzinach, nie zabijasz ludzi ktorych nie znasz - bo nie masz po co. Z faktu ze Rosja (Ukraina, Slowacja, Litwa) sa naszymi sasiadami wynika ze sa naszymi WROGAMI. >> Twoje rusofilskie poglądy są jawnie sprzeczne z polską racją stanu. > >Przykro mi że nie uznaję "polskiej racji stanu" polegającej na tak głębokim >wciśnięciu się w zadek USA jak tylko pozwoli na to sam zainteresowany. Teraz to USA maja kase i jeszcze jedna kostka w Europie. Ale bez nich zostajemy sami nie tylko wobec Rosji. Takze wobec Niemiec. >> Jest to dywersja, ciekawe kto za tym stoi? > >Pewnie ufoki. Oni stoją za wszystkim... Masz dowody ze nie?:) >> Jeżeli amerykanie których tak nienawidzisz postępowali tak jak ci bandyci >> Rosjanie, to powinni zdobyć w latach 80 Libie i zdobyć szturmem Tripolis. >> tam też byli terroryści i co obeszło sie bez tego. Rzeczywiscie - powinni byli. Ale tego nie zrobili do teraz maja klopoty z Kadafim. >Maleńka różnica polegąła na fakcie że Libia była jakby ciut poza ich >zasięgiem, a jakakolwiek akcja przeciw niej w latach '80 skończyłaby się >szarżą przez Przesmyk Fulda Północnej Grupy lub w najlepszym razie defiladą >syryjskich czołgów w Tel Aviwie. :)))))))))))))))))))))))))) Czernienko nie byl takim idiota:). Juz tkwil po pachy w Afganistanie (poczytalem sobie niedawno reportaz o rosyjskim lotnictwie za kolem polarnym - piloci wspominaja, ze dla nich kryzys zaczal sie w '82, bo wszelkie zapasy czesci smiglowcowych poszly do Afganistanu) a pomyslu na zagarniecie i zagospodarowanie Europy Zachodniej to ZSRR nie mialo od lat '60. >> Amerykanie nie zrobili na świecie nawet 1\10 tego zła co Rosjanie i >dlatego >> są lepsi. > >Buhahahiehiehie... To rzeczywiscie ciekawa skala ocen:) >> Jeżeli tego nie widzisz to albo jesteś niedouczony, albo masz klapki. >Ależ ja mam i jedno, i drugie, co jako nowy osobnik z pewnością już >stwierdziłęś i poparłeś wnikliwą analizą mej osobowości, chorej zresztą i >skrzywionej... i pijanej, nie zapominajmy o "i pijanej":) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:02:17 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Czeczenia - cd . >>woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem czeczenskim i beprawiem >>jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa >Trzeba przypomniec, kto im ten bandytyzm zafundowal niszczac wszystko co >bylo w tym kraju. Probki "oazy bezpieczenstwa": www.exile.ru Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:09:05 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomoœci: ... > >Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: >>Czyli nie był świadkiem ich zrzucania na biednych, uciekających >>Irakijczyków. Widział tylko leje po bombach, nieprawdaż? >tak na zdrowy rozsadek to takiego normalnego leja po wybuchu FAE to raczej >nie ma :) >lekomin inc :) Tak, ale to trzeba wiedziec zanim sie napisze:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:06:13 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomoœci: ... > >korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... >>1/Wywozili zloto a banku panstwowego (jak nie ma panstwa Kuwejt, to ma to >>jakas logike, prawda?) >hmm?? nie ma panstwa kuwejt to mozna zabierac?? taka logika??? Tak. Kto ma przejac majatek nieistniejacego panstwa - Eskimosi? A moze jednak zdobywcy? >>2/Wiesz - oni nie rabowali zlota po domach. Po prostu nie >nie rabowali po domach??? ale z najwiekszego bazaru zlota na bliskim >wschodzie wzieli wszystko.. wg. twojej logiki to na poczatku powinnibyli >zlikwidowac bazar a dopiero pozniej wziasc zloto... eh... ?moglbys przyblizyc? >a jak mi wytlumaczysz obecnosc setek ukradzionych kuwejckich pojazdow >rozwalonych na tej drodze do basry? kto nimi jechal? kuwejtczycy czy tez >irakijczycy? Ja tam nawet widzialem maszyny budowlane Jakbym uciekal przed "niosacymi demokracje", to bym wial nawet karawanem. Zreszta - jak wspominalem duza czesc pojazdow nalezala do cywili, ktorzy w nich zgineli na tej drodze. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:19:28 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84suk5$4l8$1@h1.uw.edu.pl... > Po za tym szanse > przeżycia załogi Leaoparda II w starciu z dajmy na to T-80 są znacznie > większe niż załogi PT-91 > Robert Porada Czy ten pancerz warstwowy Leo II lepiej sobie poradzi z głowicą kumulacyjną niż pancerz reaktywny PT-91 ? Andrzej - -- jedyne co mnie trzyma w tym kraju to grawitacja (>+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 09:21:02 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: film o WP No i jeszcze jeden: "........na beton........" - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3tuc4.17496$N3.412321@news.tpnet.pl... > jak tak wyglada polska armia to ja wyjade na jakies wyspy juz teraz.. > > a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. > "dzieki bogu" > lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:25:40 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomoœci: <84t91q$a75$1@h1.uw.edu.pl>... >Rany, ale gdybamy............. WP ma T-55, tak samo jak USARMY ma M-60 a >Gwardia Narodowa Stanu Kalifornia ma M-48, a jedna brygada górska armii >austriackiej ma T-34/85. I co z tego? Taki sprzęt jaki mamy zostanie dobrze >wykorzystany podczas (oby nie) przyszłej wojnie. Mamy się bronić przez 48h >na dwóch liniach (Wisła i Odra) i do tego celu T-55, T-72, PT-91, Twardy >jest idealny. > To Ty sie bron w w Twardym, ale innych do samobojstwa nie namawiaj, OK? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:18:40 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Pierwsi " dowodcy polowi " przechodza na strone Rosjan John Kelly napisał(a) w wiadomoœci: <387218C5.FD1AB7E4@friko5.onet.pl>... > > >pkmb wrote: > >> > to ja wytlumaczysz ten fenomen ze mimo pomijalnych statystycznie >> > zwiazkow handlowych > z rosja zarowno EU jak i US ladouja w nia >> > dziesiatki miliardow dolarow kredytow? wg twojej logiki to nie >> > powinno miec miejsca :) >> >> Bo bardziej boja sie Rosji teraz niz Rosji po zastrzyku finansowym bez >> zmiany retoryki i praktyki. JAk pokazuje Czeczenia jest to nieprawidlowe >> podejscie. Zachod wlasnie wychodowal sobie silnego (relatywnie) wroga. >> Idioci ... > >silnego (nierelatywnie) wroga by sobie wychodowali gdyby nie >sponsorowali Jelcyna. boby w rosji cos sie MUSIALO rypnac zamiast >wegetowac. wiesz: rzady generalow, te rzeczy. a tego chyba nikt nie >chce. Ale takie podejscie jest bez sensu - przyzwyczajajac biedakow do "darmowej" forsy tylko ich demoralizujemy i zniechecamy do pracy. Tak dzieje sie na poziomie normalnych ludzi i na poziomie panstw (vide Izrale zyjacy dzieki pomocy USA). Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 09:29:14 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <38723e81@news.vogel.pl>... > >Bo Michał nie pisze "ty )*^*", chyba że ten ktopś pierwszy z tym wyskoczy. Kompletna bzdura!!!! Lepiej czytaj te posty uwaznie bo kolejny raz dowodzisz, ze tak nie jest. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:34:53 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: twierdza Grozny Zbyszek Szydlowski napisał(a) w wiadomoœci: <84tdb2$8nn$3@info.cyf-kr.edu.pl>... >Bendin wrote: >> Czy to prawda, ze we Wloszech niemcy nie mieli (tj. mieli w ilosciach >> sladowych) broni p-panc i opierali sie na minach? > >Acha. Przy pomocy min i panzerfaustów oraz panzerschrieków niszczyli >nacierajšce czołggi > Pytalem sie powaznie. Jak wygladaly Niemieckie sily pancerne we Wloszech w '43-'45? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:37:14 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomoœci: <38727d64@news.vogel.pl>... >> pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu >> walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba wszystko >> połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. > >Czołgu około 3 minut od kontaktu z nplem, BWPa około minuty. Straszne ale >prawdziwe... >Pozdrawiam >ALAMO Gdzie? Kto? Skad? Jak to jest liczone? Mozesz podac zrodlo? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 09:27:38 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8eDc4.18516$N3.433936@news.tpnet.pl... > > > > > > To Ty sie bron w w Twardym, ale innych do samobojstwa nie namawiaj, OK? > Twój post wniósł wiele do dyskusji :-I - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:36:15 +0100 From: "@lex" Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Lukasz Rzepinski wrote: ... >Nie wiem czy pamietasz, > ze rosyjscy dowodcy zapowiadali Nowy Rok w Groznym, a obecnie w tej samej TV > generalicja przyznala, ze obrona jest bardzo silna i nie moga sie spieszyc > (akurat mowa calkiem do rzeczy). Scislej rzecz ujmujac rosyjscy dowodzcy nie podawali konkretnych dat i mowili o tym, ze priorytetem sa minimalne straty. Pozdrawiam, @lex > A moze prognozy kiedy padnie Grozny? Obstawiam 4 tygodnie. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 09:24:56 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38727d64@news.vogel.pl... > > > A czy Pan orientuje się z zagadnieniach "Doktryny Obronnej RP" ? A może z > ma > > Pan jakieś pojęcie w zakresie ekonomiki wojennej lub coś w ramach > zagadnień > > pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu > > walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba wszystko > > połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. > > Czołgu około 3 minut od kontaktu z nplem, BWPa około minuty. Straszne ale > prawdziwe... Prawie, max. czas ok. 15min. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:32:47 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Michal Buslik napisał(a) w wiadomoœci: <84tb8q$28u$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Ps.2 Za czasow ZSSR Mscislaw Rostropowicz musial emigrowac z kraju z >przyczyn politycznych , czyli jak widac wojna w czeczeni cieszy sie >poparciem wszystkich warst Rosjan , dydydentow i decydentow . To jest zrozumiale - gospodarka oferuje wegetacje (pomimo WSPANIALYCH potencjalnych mozliwosci), krajem zadza mafie (w tym najwieksza - kremlowska), naie ma na wodke... To chociasz dobrze jest komus w morde dac. I obejrzec to na TV. Mnie jest szkoda Rosjan (normalnych ludzi, nie tych ktorzy stoja za "wysadzeniem blokow" itp), ale co bedzie, kiedy "Rosyjska opinia publiczna" ustami swoich przedstawicieli z ORT zarzada wytepienia Polakow? Szczegolnie, ze teraz do wladzy (naprawde duzej wladzy, rosyjski przeydent moze (prawie) wszystko) dorwal sie glowny prowodyr "wysadzaczy blokowych". Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 09:34:18 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:_oDc4.18539$N3.434950@news.tpnet.pl... > > >> pola walki? Czy wie Pan jaki jest średni czas przetrwania czołgu na polu > >> walki? Żołnierza, BWP?....... Nie? A szkoda. Ponieważ, to trzeba > wszystko > >> połączyć w jedną całość i dopiero oceniać. > > > >Czołgu około 3 minut od kontaktu z nplem, BWPa około minuty. Straszne ale > > Gdzie? Kto? Skad? Jak to jest liczone? > > Mozesz podac zrodlo? > podaje źródło :SGWP, Biuro Analiz Pola Walki, DWLąd, AON, ..................... każdy wykładowca od taktyki w dowolnym CS. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 10:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:42:12 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: O Czeczenii pkmb napisał(a) w wiadomoœci: <3872488A.2447CF7F@catv.retsat1.com.pl>... >Otoz kazdy ma prawo lubic taka kulture jaka mu sie podoba, taki sprzet >wojskowy jaki uznaje za mily czy taki obcy jezyk jaki wydaje mu sie >piekniejszy. Mozna sie z tym zgadzac lub nie ale stanowi to podstawe do >normalnej dyskusji. Problem w tym, ze w Polsce w swietle naszej historii >i interesow zachwyt nad Rosja jako sila militarna i polityczna jest >mniej wiecej podobny do zachwytu nad Niemcami Hitlera gdy zajmowaly sie >oczyszczaniem "Lebensraumu" z "podludzi". Inaczej mowiac wypowiedzi >ludzi twierdzacych, ze Rosja jest wielkim przyjacielem Polski i bedzie >jej bronic przed prawdziwymi czy wyimaginowanymi wrogami (nie poparte >czyms co chociaz z grubsza przypomina argumenty) traktuje podobnie jak >wypowiedzi neonazistow twierdzacych, ze Zyklon-B sluzyl w Oswiecimiu do >dezynfekcji a nie gazowania ludzi. :) Bo nie sluzyl Cala reszta postu - zgadzam sie w 100%. Wystarczy popatrzec z kim czesciej toczylismy wojny i jakie terytoria i dla kogo Polska stracila w czasie ostatniego 1000 lat. To "kierunek wschodni" jest aktywny militarnie. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:49:24 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska RED BARON napisał(a) w wiadomoœci: <4Fsc4.17074$N3.399833@news.tpnet.pl>... > >Krzysztof Paweł Szymański napisał > >>>jaki >>> >wspolczesny czolg bral udzial w walce? >>> >>> Abrams >>> >> T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) > >A AMX-y to gdzie ? W Iraku ? France (usy) i chyba inni, ale nie pamietam. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:48:05 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Koptery - bylo Czeczenia RED BARON napisał(a) w wiadomoœci: <_Esc4.17072$N3.399833@news.tpnet.pl>... > >Krzysztof S. napisał > >>To po co w takim razie strzelec? Dla ozdoby? > >Zeby pilot mial z kim pogadac :))) Nie, zeby mial kto zle odczytac wskazania GPS i zalatwic wlasny sprzet.:) Powaznie: Jaka glowna zalete ma AF-64 w porownaniu z Aligatorem Ja wiem o mozliwosci walki w nocy i (oczywiscie) 2 parach oczu szukajacych nadlatujacych stingerow/striel. A cos innego? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:48:43 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: ile wart jest rosyjski poborowy ? (i ile juz ich zginelo...) RED BARON napisał(a) w wiadomoœci: <1Fsc4.17073$N3.399833@news.tpnet.pl>... > >lecho napisał > >>ciekawszy byl wywiad z poborowym rosyjskim, ktorego wlasny dowodca sprzedal >>go w niewole za........ $50, rodzinka go musiala odkupic z $9000, po czym >>musial biedak wracac do tego samego odzialu, przedtem zaplaciwszy za nowy >>mundur..... > >Wiecie co ? To jest po prostu ... niesamowite . >Jak ta armia moze w ogole funkcjonowac ? Wlasnie dlatego potrzebuja takiej przewagi ilosciowej. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:06 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 08:45:34 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Tomasz Pieciukiewicz napisał(a) w wiadomoœci: <38724D82.BD34DC60@sec.polbox.pl>... > >> USER MANUAL-e są w języku niemieckim a nie angielskim ;-), jedna strona a >> 100PLN - a stron jest coś ok. 25 000, czyli wychodzi coś ok 2 500 000 PLN >> :-) >> >Od kiedy szweje placa 100 PLN za strone? Mi zawsze za manuale placili 25 >minus podatek. Co prawda z angielskiego, ale roznicy duzej w cenach >rynkowych niet. > > Pietia bo 100 pln "zagospodarowywali" dla siebie. Taka jest smutna rzeczywistosc. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:06 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:59:10 +0100 From: "@lex" Subject: Re: Program w TV Widzialem. Zwiastun serialu. Jak nalezy spiewac. Zobaczymy co dalej. Pozdrawiam, @lex RED BARON wrote: > > Ogladajcie dzisaj dwojke o 21.40 . Bedzie ciekawy program o naszej > kawalerii powietrznej . > > Podobno ma byc naprawde niezly . > > Cytat z opisu w wyborczej : > > " ... to co pokazano w filmie , wystarczy , by kazdy inteligencik ktory > wymigal sie od wojska , przez reszte zycia dziekowal za to Bogu i lekarzom > ....." > > Ogladajcie :) > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:07 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:58:24 +0100 From: "@lex" Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Anonimus wrote: > > Mścisław Rostropowicz w wywiadzie na temat Czeczenii: > "Proszę nie zapominać, że Czeczenia nalezy do Rosji > już od 200 lat!.Kolumb nie odkrył Ameryki o wiele > wczesniej. A co by było, gdyby tak Indianie postanowili naraz > pozbyć się białych" > > Jeżeli tak mówi elita intelektualna tego narodu, to co myślą > inni? Kazdy ma swoje zdanie i nie nalezy utozsamiac tej wypowiedzi z calym narodem. > Polska też kilka ładnych lat należała do Rosji, według tej > filozofii, to chyba nie mamy prawa istnieć, też w pewnym > momencie historii pozbyliśmy sie Rosjan. Alamo nizej juz skomentowal. > Chyba jednak trzeba poprosić o te czołgi. > > Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. > Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na > oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak > obserwujemy, to wielkie gratulacje. Tez Alamo skomentowal. > Przy takiej skuteczności w działaniach wojskowych Rosjan, > jak obecnie, druga wojna światowa trwałaby do dzisiaj a > Rosjanie zabieraliby się obecnie do forsowania Odry. Gdyby i oby. Druga wojna swiatowa to juz fakt historyczny i nie ulega watpliwosci kto odegral najwieksza role. > I tacy są dobrzy ci giroje z Czeczenii, nie "gieroje" bo to nie > są bohaterowie. Walcza niezle. Jak trenuje elita polskich zolnierzy bedziemy mieli okazje obejrzec za dwa tygodnie w dwojce w serialu "Kawaleria powietrzna" czy jakos tak ta nazwa brzmi.. Pozdrawiam, @lex ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:00:49 +0100 From: "@lex" Subject: Re: film o WP Piotr Jezierski wrote: ... > a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. > "dzieki bogu" > lekomin inc A mi sie podobaly piosenki:) Pozdrawiam, @lex ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:04:56 +0100 From: "Arczii" Subject: Do przyjaciol Moskali Ludozecy ! W slowniku ludzi dobrze wychowanych nie ma slow by wyrazic odraze i pogarde wobec opinii wyrazanych przez was na temat wojny w Czeczenii. Oby wasze matki, zony ,kochanki i corki nie zaznaly radosci obcowanie z bohaterska armia radziecka :))) Zdegustowany ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:02:49 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Arczii w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sm2q$t8$1@sunsite.icm.edu.pl... > no mysle ze przez ostatnie 10 lat zakupiono te symboliczne 100 czlogow Drobna poprawka spora część z tej setki to nie są nowe czołgi tylko T-72 zmodernizowany do standardu PT-91 Andrzej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:06:21 +0100 From: "Piotr Kołaczek" Subject: Odp: Czeczenia, do Alamo Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:PkDc4.18530$N3.434015@news.tpnet.pl... > > Michal Buslik napisał(a) w wiadomoœci: <84tb8q$28u$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > >Ps.2 Za czasow ZSSR Mscislaw Rostropowicz musial emigrowac z kraju z > >przyczyn politycznych , czyli jak widac wojna w czeczeni cieszy sie > >poparciem wszystkich warst Rosjan , dydydentow i decydentow . > > To jest zrozumiale - gospodarka oferuje wegetacje (pomimo WSPANIALYCH > potencjalnych mozliwosci), krajem zadza mafie (w tym najwieksza - > kremlowska), naie ma na wodke... > > To chociasz dobrze jest komus w morde dac. I obejrzec to na TV. Taka reminescencja snu o Wielkiej Rosji... Jesli komus rzeczywistosc wydaje sie koszmarem to szuka lepszego swiata w snach. A pozniej zaczyna kombinowac jak by ten sen urzeczywistnic. A ze w dalszym ciagu sni wydaje mu sie ze nie obowiazuja go zadne prawa realnego swiata. W takim przypadku przydala by sie pobudka. > > Mnie jest szkoda Rosjan (normalnych ludzi, nie tych ktorzy stoja za > "wysadzeniem blokow" itp), ale co bedzie, kiedy "Rosyjska opinia publiczna" > ustami swoich przedstawicieli z ORT zarzada wytepienia Polakow? To by byl ciekawy test na lojalnosc naszych partnerow z nowego sojuszu. Mimo wszystko wole zeby nie wyszedl poza faze eksperymentu myslowego. A "statystyczni" w Rosji maja przechlapane. Moge zrozumiec ich frustracje i bezkrytyczne przyklaskiwanie liderom roznych grup politycznych. Przeciez oni sa wychowani na "jedynie slusznej" ideologii. Takie przyzwyczajenie z czasow Sojuza: jesli ktos nie boi sie glosno krzyczec, znaczy ze ma wladze i racja _musi_ byc po jego stronie. > Szczegolnie, ze teraz do wladzy (naprawde duzej wladzy, rosyjski przeydent > moze (prawie) wszystko) dorwal sie glowny prowodyr "wysadzaczy blokowych". > > Bendin Ciekawe jak beda sie ksztaltowaly stawki ubezpieczeniowe budynkow w Rosji... Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:04:38 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <38727d6d@news.vogel.pl>... >Bzdura do kwadratu. Poniewaz nie chcesz lub nie potrawisz rozwinac swojej tezy to ja ci pomoge. Rosja jest powszechnie uwazanym i szanowanym mocarstwem przede wszystkim ekonomicznym, a co za tym idzie militarnym. Czujac obowiazek wobec swoich obywateli czeczencow, zastraszonych terrorem miejscowych bandytow, nekanych bezrobociem i bieda ( oczywiscie z powodu dzialalnosci band), Rosja postanowila otoczyc ich troskliwa opieka niczym matka dziatki swoje. Czujac poparcie armii czerwonej, wdzieczni, nakarmieni i uswiadomieni Czeczency przepedzili znienawidzonych bandytow, ktorzy i tak nie mieli tam juz czego szukac. Teraz armia rosyjska pomaga w odbudowie, niesie oswiate i cywilizacje co zreszta przychodzi jej latwo, bowiem na przestrzeni ostatnich 50 lat zdobyla w tej dziedzinie cenne doswiadczenia w czasie wypelniania swoich internacjonalistycznych obowiazkow. >Służą bombardowania. No to mi ulzylo - przeciez T22 mialo sie tam wykazac. >Ty sobie znów jaja robisz... :) > Ty na powaznie? >> Pewnie masz dokladne dane na ten temat oczywiscie z FRJ. > >Ależ skąd. Z CNN. No to CNN opiera sie na oficjalnych komunikatach NATO, a te mowily co innego. > >> Tzn gdzie widac - na ORT? > >Wszędzie. > Wyjrzalem przez okno - nie widac. >Standardowo sądzisz po sobie. Ja nie byłem, słyszałem, nie jestem pewien. I tak najwazniejsza jest wiara - ona daje pewnosc. > > >Pożywiom - uwidim. Na razie dostają takiego kopa w dupę że sami nie wiedzą >co mają jeszcze wymyśleć w wojnie propagandowej... :) Podpatruja druga strone. >Widocznie ta taktyka sie sprawdza świetnie. W jakim sensie? Grozny nie zdobyty, walki trwaja, a co zatym idzie Rosjanie ponosza straty. Ciekawe jak to wyjdzie w porownaniu z 95 oczywiscie pomijajac ten szturm, ktory byl debilny, ale zaraz po nim taktyka sie zmienila na taka jaka mamy teraz. > >Dlatego zapewne znają je lepiej nawet niż mieszkający tam od 30 lat >gostkowie... :) > Rozumiem, ze ci czeczeni mera - kryminalisty tez mieszkali gdzies indziej. >Ja bym powiedział że próbują ją odzyskać, ale to nawet lepiej. Lotnictwo ich >wytłucze, jak dzisiaj pod Wedeno... > Myslalem, ze juz dawno ich wytluklo. Swoja droga, skoro nie zdolalo tego zrobic przez dwa lata to dlaczego ma to zrobic w 3 mies. >Nie to co Best Soldżery co w Iraku swoje dostali, tylko że ich nie potrafili >założyć :)... >Pozdrawiam >ALAMO > Pamietam z telewizji, ze jacys nawet potrafili i w pilke w nich grali. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:15:00 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Piotr Nikiel napisał(a) w wiadomości: <84ke2h$jdb$1@sunsite.icm.edu.pl>... (..ciach...) > >Z kwasu borowego nie zrobisz zielonego wybuchu, bo w wyższych temp. rozkłada >się na wodę. > >To było tak ku szczerości... > Zrobisz. Chodzi glownie o jon. Hackenbush __________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:17:16 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <84uq9m$3qq$1@orfika.office.polbox.pl>... >Moim zdaniem kwas, jakiego świat nie widział. Daeniken w najlepszej >formie. Ciekawe, jakim towarem się raczyli, bo amsterdamska holy molly >by nie starczyła :) > >zdrówko >MCorp Wczesniej o tym bylo w AW&ST, a to jest bardzo powazna gazeta. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 11:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 09:31:46 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Radomir Szaraniec napisał(a) w wiadomości: > >Widzisz, wolność słowa ma swoje granice. (...cut...) Moze chcialbys mi zawiazac jezyk? Osobliwy przypadku. Jesli ktos poprosi mnie o preparatyczny przepis czegokolwiek, to mu go dam! NIedlugo przyjda w nocy , wpadna mi do sypialni i aresztuja, bo jest niesprawiedliwosc: baba krzywo lezy w wyrku, zabieram jej koldre i wogole smierdzi w calym pokoju bo sie spierdzialem! i truje babe. >Pomóż psiakom ze schroniska -> Chetnie im pomoge....ha, ha! Hackenbush __________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:33:24 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: film o WP On Tue, 4 Jan 2000, Krzysztof Paweł Szymański wrote: > Właśnie skończyła się pierwsza część filmu, hmmmmm, fajny, a teraz mogliby > dać moj film z SPR-u :-). a bylo cos ciekawego? kiedy druga czesc? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 10:36:13 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: film o WP On Wed, 5 Jan 2000, @lex wrote: > > a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. > > "dzieki bogu" > > lekomin inc > A mi sie podobaly piosenki:) > Pozdrawiam, a moze ktos to nagral? najlepiej w Trojmiescie? :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:06:50 GMT From: "Lukasz Rzepinski" Subject: Odp: B2 i antygrawitacja A moze ktos wyjasni co to jest ta ANTYGRAWITACJA!!! Bo takiego zjawiska fizycznego nie ma (jeszcze). A moze jestem niedoinformowany? - -- ==================================================== Lukasz Rzepinski http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk Kampania Wrzesniowa: http://www.polishcampaign.w.pl Trooper Military Directory http://welcome.to/trooper ysrzepin@cyf-kr.edu.pl 0606 362 374 ==================================================== ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:10:26 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Radomir Szaraniec napisał(a) w wiadomości: > > >Taaaa, ten post mnie przekonał. Będę przeciw, bo obawiam się, że ten >Hackenbush to nie jest jedyny przypadek. Nie wiem co masz na mysli, ale jezeli moje argumenty do Ciebie nie trafily, to jestes poprostu z innej gliny, ot co! >Kiedy wreszcie w szkołach będą obowiązkowe badania psychiatryczne, żeby >leczyć dzieci, póki jeszcze można? Robilem testy juz po studiach i wiesz co...wszystko OK! A moze to Ty masz jakies kompleksy? I zegnaj, bo nie mam zamiaru wdawac sie z Taba w dyskusje. Hackenbush __________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:10:27 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Adam napisał(a) w wiadomości: <84gml7$kok$2@korweta.task.gda.pl>... > >>Co byś odpowiedział komuś, kto zapytałby >> się, jakie są proporcje nafty i azotanu amonowego? > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >tj. własnie kryptoprzepis !!!!! >jeszcze grupa nie powstała, a już tajne przepisy lecą ;-) >i nie ja zacząłem > Uwaga podaje kolejny kryptoprzepis (P.Chmiel): Zgnile jajeczko -wlac bez skorupki czosnek, cebula razem do kupki potem amoniak i siarkowodor nos zatykajac czekac na odor! >uwaga ludzie !!!: facet jest chyba z Hezbollahu ;-) !!!! of course! Hackenbush __________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:01:34 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: film o WP U?ytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisa3:Pine.LNX.4.10.1 0001051035550.2762-100000@manta.univ.gda.pl... > On Wed, 5 Jan 2000, @lex wrote: > > > > a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. > > > "dzieki bogu" > > > lekomin inc > > A mi sie podobaly piosenki:) > > Pozdrawiam, > > a moze ktos to nagral? najlepiej w Trojmiescie? :) nagrałem, ale kasetka jest w stolicy (informacja dla krakusów : w WARSZAWIE) :-)))) - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > -- > SNAFU > ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! > ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! > There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:13:28 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: film o WP On Wed, 5 Jan 2000, Krzysztof Paweł Szymański wrote: > nagrałem, ale kasetka jest w stolicy (informacja dla krakusów : w WARSZAWIE) > :-)))) buuu i pewnie nie masz jak zgrabowac? :( Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 11:21:53 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Do przyjaciol Moskali Arczii wrote: > > Ludozecy ! ^^^^^^^^^^ Jak sie domyslam, mialo byc "ludozercy". No coz, wlasciwie po tym mogloby juz byc *plonk*, ale jak odpowiadam to na calosc. > W slowniku ludzi dobrze wychowanych nie ma slow by wyrazic odraze i pogarde > wobec opinii wyrazanych przez was na temat wojny w Czeczenii. Tudziez na niektore opinie wyrazane przez druga strone. Normalka, wrzucaja sobie do ogrodka co sie da, nie patrzac na realia, nadstawiajac ucha na propagande obu stron itp. > Oby wasze matki, zony ,kochanki i corki nie zaznaly radosci obcowanie z > bohaterska armia radziecka To raczej maja zalatwione, ale na pewno nie przez takich ludzi jak Ty. A w ogole ludzie powinniscie chyba wlezc pod prysznic i to na dluzej, jak za czasow SB. Moze pomoze... Pozdrawiam, zniesmaczony Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:22:48 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Adamus napisał(a) w wiadomości: <84dvrj$1u7$2@sunsite.icm.edu.pl>... > >Tak. Mysle, ze poleca do sklepu z chemia. A wiekszosc przepisow na takiej >grupie bedzie oscylowala wokol saletry z cukrem, nadmanganianu z gliceryna >czy termitow. Tematy wyczerpalyby sie po paru tygodniach i w kolko potem >pojawialaby sie posty typu "Jakie sa proporcje skladnikow w prochu czarnym", >"Czy saletra chilijska i saletra wapniowa to jest to samo" albo "Jakie >kwasy wchodza w skald mieszaniny nitrujacej". >Po co maniakom ulatwiac zycie? Mysle, ze nikt nie poda przepisow inaczej jak na privie. Jesli nie ,to tez nic sie nie stanie. Jak ktos wnika, to sie dowie - nalezy mu sie! Pamientam jak sam "dochodzilem" do stuf'u, gowno prawda nalezy sie opierac na odkryciach juz dokonanych, nie ryzykujac. Ja dowiedzialem sie co to znaczy wypadek ...a Ty? Wypadek z braku potrzebnych danych. Nie mowie nikomu, ze ma zarzucic poszukiwania, tylko niech pozna co juz istnieje i na tym budowac nastepne polecam. Zawsze powstaja wariacje na temat... Hackenbush __________________________ "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:28:53 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:84v26p$3b0$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > Wczesniej o tym bylo w AW&ST, a to jest bardzo powazna gazeta. Nie czytałem tego wcześniejszego, jakbyś przytoczył, to może okazałoby się, że fizyczne wyjaśnienie (a przynajmnie terminologia) jest bardziej poprawna. Moje poważne zastrzenia budzi: a) rząd wielkości mocy potrzebny do jonizacji takiej masy powietrza przy krawędzi natarcia (jakiś mini reaktor?) b) brak efektu rekombinacji A to tylko początek. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 10:33:34 GMT From: Kenneth McCoy Subject: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... "Telenowela" prezentuje sie interesujaco. Bardzo fajnie to wygladalo... Zwlaszcza czolganie sie po betonie tylko nie bardzo kojarze o co chodzilo temu "madremu"...? Bo akurat mialem konferencje na szczycie przed telewizorem... W kazdym badz razie po filmie zaczely sie stndardowe komentarze, ze strony starych pt.: "Moze ci jednak zalatwie te wojsko..." w moim kierunku... Ale jak zwykle skonczylo sie na gadaniu (szkoda... Nabralem ochoty) Najciekawsze momenty: - - piloty - a moze i katapulty ? :) - - pompki na korytarzu (ale slepy ten prowadzacy...) - - jumping po korytarzu (przeginanie tego szeregowego na koncu... Chuchro jakies...) - - Komisja przepytujaca poborowego... Bez komentarza. On cos nie tak ?... Jakies...? - - Zarcie maja dobre. Ale to nic. Potem byl wywiad z Pazura... Swoja droga zaluje ze mam "D"... Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. - -- Kenneth McCoy +1 a=b=c=d=e=f=g=h=i=j=k=l=m=n=o=p=q=r=s=t=u=v=x=y=z 24 sierpnia 1995 roku - dniem tragedii swiatowej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 12:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:35:37 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Studenci do woja "Witold Zaluska Jr." wrote in message news:Pine.LNX.4.10.10001041037330.3092-100000@manta.univ.gda.pl... > Dlugi artkul dlatego tylko link, ale powinien dzialac "zawsze" :) > http://www.zycie.wp.pl/zycie/plsql/ARTYKUL.QueryView?P_ARTYKULY_ID=5669&P_DZIALY _ID=1&P_WERSJA= Bardzo dobry artykul. Ponizszy fragment stanowi mówi wlasciwie wszystko o podstawowym problemie: "Reforma armii jest hamowana przez samych wojskowych, którzy twierdza, ze bylaby za droga. W rzeczywistosci boja sie, ze moga dostac mniej pieniedzy albo nawet zostac zwolnieni ze sluzby. Profesjonalizacja bowiem musialaby oznaczac powazna redukcje bardzo przerosnietej kadry wyzszych oficerów - przede wszystkim pulkowników i generalów." Problem w tym, ze po raz nie wiadomo juz który pisze sie o sprawach bolesnie oczywistych i co? I nic sie nie zmienia. Business as usual. Argument Komorowskiego, ze musimy miec "duza" armie, bo jestesmy na granicy sojuszy, jest absurdalny. Niewazne, ze bezwartosciowa. Niewazne, ze przy kazdym powazniejszym ataku powszechna mobilizacja bylaby mrzonka. Niewazne, ze zle wyszkolone stada szwejów z kalachami i niczym wiecej, "dowodzone" wedlug radzieckiej doktryny z II WS., po prostu rozpierzchly by sie w nieladzie. Grunt, by armia byla "duza"! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:53:04 +0100 From: "Alamo" Subject: Atak na ambasadę. Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:YEsc4.17071$N3.399833@news.tpnet.pl... > Nie porownuj ich przestepczosci do naszej bo to jest smieszne . Masz rację w 100%. Porównaj amerykańską :)... Pozdarwiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:54:26 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:oFsc4.17078$N3.399833@news.tpnet.pl... > Tak ale te czolgi sa "w odwodzie" . Na pierwsza linie to oni oczywiscie maja > Abramsy .... Chciałbyś... :) > Tak ale ty zakladasz ze NATO zareaguje blyskawicznie . Bo tylko wtedy tego > typu obrona i z takim sprzetem moze dac efekty . > > A ja np: w zapewnienia NATO nijak nie wierze :P I za to cię, Morda, kocham ;) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:56:42 +0100 From: "Alamo" Subject: US Navy -- Pomocy! Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:6Euc4.17536$N3.413516@news.tpnet.pl... > a pozatym japonskie niszczyciele, a SPY1 jest jeszcze na hiszpanskich > fregatach z tego co pamietam :) Nota bene to rosyjskie tłumaczenie fonetyczne jest bardzo na miejscu, bo toto się właśnie tak wymawia - "Idżis", a nie żadne "aegis". Choć oczywiście i standardowo niektórzy nie odpuścili sobie sposobności do komentarza :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:55:40 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: film o WP Krzysztof Paweł Szymański wrote in message news:84v7g2$j5p$1@sunsite.icm.edu.pl... > Tiiiii, centuś......... pozdrów smoka....... :-)))))))))) > > -- > Pozdrowienia, > Krzysztof Paweł Szymański > Hi Hi Hi! Masz jak w banku - jeszcze Ci audiencje zalatwie, a co! :-) - -- Pozdrawiam Kaifasz (laskawy) tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:44:58 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: film o WP Krzysztof Paweł Szymański wrote in message news:84v4v0$aeh$1@sunsite.icm.edu.pl... {ciah}> > a moze ktos to nagral? najlepiej w Trojmiescie? :) > > nagrałem, ale kasetka jest w stolicy (informacja dla krakusów : w WARSZAWIE) > :-)))) > Luzuj se zwis KRAWACIARZU ! Mnie tam wisi WASZA stolYca! ;-))))))) - -- Pozdrawiam Kaifasz (krakus) tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:49:48 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo wrote in message news:38731ed4@news.vogel.pl... > {ciach}> > > Tak ale ty zakladasz ze NATO zareaguje blyskawicznie . Bo tylko wtedy tego > > typu obrona i z takim sprzetem moze dac efekty . > > > > A ja np: w zapewnienia NATO nijak nie wierze :P > > I za to cię, Morda, kocham ;) > Pozdrawiam > ALAMO > Uch! Sorki za podczytywanie(???;)). Ale tu zaczynaja powazne wyznania odchodzic! :-) - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:44:47 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: film o WP Tiiiii, centuś......... pozdrów smoka....... :-)))))))))) - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v78l$2u2$1@info.cyf-kr.edu.pl... > > Krzysztof Paweł Szymański wrote in message > news:84v4v0$aeh$1@sunsite.icm.edu.pl... > {ciah}> > a moze ktos to nagral? najlepiej w Trojmiescie? :) > > > > nagrałem, ale kasetka jest w stolicy (informacja dla krakusów : w > WARSZAWIE) > > :-)))) > > > Luzuj se zwis KRAWACIARZU ! Mnie tam wisi WASZA stolYca! ;-))))))) > > -- > Pozdrawiam Kaifasz (krakus) > tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:53:47 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "Lukasz Rzepinski" wrote in message news:_IEc4.18815$N3.441114@news.tpnet.pl... > A moze ktos wyjasni co to jest ta ANTYGRAWITACJA!!! > Bo takiego zjawiska fizycznego nie ma (jeszcze). > A moze jestem niedoinformowany? Konkretnie chodzi o elektrograwitację (której kierunkiem działania można sterować), co w rezultacie daje (podobno) mierzalny efekt zmniejszenia ciężaru (nie jest jasne czy masy, czy "tylko" ciężaru) przedmiotów umieszczonych ponad wirującym dyskiem z nadprzewodzącego materiału ceramicznego. Wygląda na to, że przedmioty te mogą być w pewnym stopniu "izolowane" od pola grawitacyjnego Ziemi (redukcja ciężaru). Pewne doświadczenia mogą wskazywać, że również własność inercyjna takiego przedmiotu podlega zmniejszeniu (redukcja masy). Tak czy inaczej to wszystko teorie (mimo, że nic jak dotąd nie przeczy takiej możliwości) i nie ma jak dotąd niepodważalnego dowodu fizycznego na istnienie takiej własności (chyba, że jak zwykle CIA ukryło dowody w strefie 51 :) ) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 11:48:44 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... U?ytkownik Kenneth McCoy w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisa3:38731E3D.20FD580D@friko2.onet.pl... > > "Telenowela" prezentuje sie interesujaco. Bardzo fajnie to wygladalo... > > Zwlaszcza czolganie sie po betonie tylko nie bardzo kojarze o co > chodzilo temu > "madremu"...? Bo akurat mialem konferencje na szczycie przed > telewizorem... bo se chłopak podwinšł rękawki :-))) > Najciekawsze momenty: > - piloty - a moze i katapulty ? :) nie, były to standardowe stawianie wozów na bacznoœć :-) > - pompki na korytarzu (ale slepy ten prowadzacy...) bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" sš zakazane > - jumping po korytarzu (przeginanie tego szeregowego na koncu... Chuchro > jakies...) dobrze, że byli w trampkach a nie w kapaciach - to dopiero jest ubaw :-) > - Komisja przepytujaca poborowego... Bez komentarza. On cos nie tak ?... > Jakies...? :-)))))) > - Zarcie maja dobre. eeeee, kocioł 1.0 > Ale to nic. Potem byl wywiad z Pazura... > Swoja droga zaluje ze mam "D"... > Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. serio? a jakie WKU? i jakie masz wykształcenie. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:52:04 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik pkmb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3872488A.2447CF7F@catv.retsat1.com.pl... > Coz abstrahujac od tego, ze przezywasz pewne rozdwojenie jazni co jakis > czas przyznajac, ze Rosjanie sa strona wojny informacyjnej aby potem > cytowac dane ichniego sztabu jako obiektywne, poczulem sie wywolany do > tablicy [Uwaga dyszenie]. Zdradź mi, o pogromco i demaskatorze, jakże to się dzieje że to co ów sztab mówi pozostaje w zadziwiającej korelacji z tym co mówią tak zwane "obiektywne media"... :)? >Otoz nigdy nie mowilem, ze jestem ekspertem w > sprawach sprzetu wojskowego, zawsze bardziej interesowalem sie taktyka > czy strategia oraz geopolityka a zarzucanie moim postom na te tematy > poziomu Buslika zaszczycajacego mnie tytulem cytuje: malego polaczka o > wielkich kompleksach jest IMO pewnym naduzyciem. Po drugie o ile twoje > posty dotyczace sensu stricto sprzetu sa zwykle b. dobre merytorycznie > to gdy zaczynasz pisac o geopolityce to rece opadaja ... Zreszta nie > tylko mnie. Wiem :). Jeszcze całej wesolej paczce, tym bardziej że jakoś tak brakuje wam "b. dobrych merytorycznie" agrumentów by te wasze chore na szczęście jak na razie tezy udowodnić... :) >By zakonczyc watek ad personam z mojej strony wyjasnie swoj > stosunek do rusofili. > Otoz kazdy ma prawo lubic taka kulture jaka mu sie podoba, taki sprzet > wojskowy jaki uznaje za mily czy taki obcy jezyk jaki wydaje mu sie > piekniejszy. Mozna sie z tym zgadzac lub nie ale stanowi to podstawe do > normalnej dyskusji. Problem w tym, ze w Polsce w swietle naszej historii > i interesow zachwyt nad Rosja jako sila militarna i polityczna jest > mniej wiecej podobny do zachwytu nad Niemcami Hitlera gdy zajmowaly sie > oczyszczaniem "Lebensraumu" z "podludzi". Inaczej mowiac wypowiedzi > ludzi twierdzacych, ze Rosja jest wielkim przyjacielem Polski i bedzie > jej bronic przed prawdziwymi czy wyimaginowanymi wrogami (nie poparte > czyms co chociaz z grubsza przypomina argumenty) traktuje podobnie jak > wypowiedzi neonazistow twierdzacych, ze Zyklon-B sluzyl w Oswiecimiu do > dezynfekcji a nie gazowania ludzi. Widzisz, i oto właśnie typowy przykład twego "pełnego obiektywizmu historycznego" objawiającego się porównaniem rosji u progu XXI wieku do nazistowskich zbrodni. Cóż, przywykłem :)... Pozdawiam ALAMO P.S Oczywiście masz prawo do tego typu poglądów, tyle że IMO są one jeszcze bardziej z wyśrodkowanego punktu widzenia zadziwiające niż moja nadzieja na potężną Rosję która do tego uważać nas będzie za przyjaciół... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:45:36 +0100 From: "Alamo" Subject: Wracam Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387245A7.92183B23@friko5.onet.pl... > caly czas to robie. znaczy sie kluce i wytykam niescislosci Alamo. [ciach...] Co mi wytykasz... :DDDDD?!? Zawsze wiedziałem że co jak co, ale tupet to ta wasza wesolutka kompania ma... :). > co ja sadze o Minutce kiedys napisalem. Alamo zaniemowil :>>. Przez krótka chwilę miałem nadzieję że to przebłusk świadomości... >ciezko > dyskutowac gdy ktos na argument 'to byly przecieki z rosyjskiego sztabu' > odpowiada 'nie bylo oswiadczenia a wogule to niech czeczeni udowodnia' > czy 'rosjanka o zachwianym poczuciu przynaleznosci panstwowej'. z tego > to sie tylko pyskowka moze zrobic. a juz szczegolnie jak ten ktos > stwierdzi, ze jest obiektywny :>>>. Oj tak, podzielam twoją opinię iż strasznie ciężko dyskutować z kimś kto wyciąga z kontekstu twoje wypowiedzi i wmawia wszystkim że powiedziałeś coś czego nie powiedziałeś by wspomóc swą jedynie słuszną ideę :). > dokladnie :). i tylko pamietaj by podawali dowod na czas nagrania ;). > zreszta: Buslik wlasnie niedowierza rosyjskim doniesieniom bo sie nie > mieszcza w jego retoryce i zapatrywaniom na caloksztalt ;)). normalka > znaczy sie... Powiedz mi, czy dane mi kiedyś będzie doczekać chwili gdy w tego typu dyskusjach ty i koledzy pokalacie sie objawami intelektu...? NHF... Pozdrowionka ALAMO P.S To do Piotra : jeśli jedna ze stron konfliktu mówi "A", a druga "B", to zdrowy rozsądek nakazuje wziąść na wstrzymanie. W kwestii Minutki ja dokładnie to zrobiłem. Przez chwilę uwierzyłem nawet że jakiś idiota faktycznie posłał czołgi na ulice. Ale potem zaczęły napływac sprzeczne doniesienia. Z tego wszystkiego więcej mówiło o tym że nic nie widziało/słyszało/czuło, a tylko propaganda strony "A" poparta jednym wątpliwej jakości reporterem twierdziła że coś tam się wydarzyło. Ja nadal byłem sceptyczny, uważałem że prawdopodobnie coś się jednak stało, być może razwiedka badała trase i wpadła jak śliwka. Ty z kolegami byliście pewni że tam była masakra od początku. Potem tak nieśmiało poszło pytanie o jakieś dowody, że jak zdjęcia zobaczę to uwierzę itd. Ty mi na to że tam nie ma kamery... Ja ci na to że ależ owszem, są. Ty że nie ma. Ja dalej "ależ owszem, są, bo wywiady z panem X zrobił reporter Y dnia Z". Ty mi na to że stamtąd nie ma żadnych zdjęć. To ja ci ponownie że jednak są - w końcu wiktoria! Stwierdziłeś że jednak są tam kamery, ale i tak tam była masakra tylko że nie moga filmu przesłać. Finał znasz. Po co to piszę? Ano po to, by pokazać że to nie ja domagałem się filmowych dowodów, tylko zdrowy rozsądek. Szkoda że tego nie dostrzegasz, tak samo jak szkoda ze nie dostrzegasz iż ten zdrowy rozsądek zdecydowanie feruję tezy o stosunkowo dużej wiarygodności oficjalnych rosyjskich źródeł wojskowych... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 12:05:27 +0100 From: "MCorp" Subject: SS-N-27 Czołem Czy koledzy wiedzą coś o indyjskiej próbie jak w temacie? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 12:26:14 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał(a) w wiadomości: ... {ciach} Panowie ciszej ! UOP was namierza ..:) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 11:16:52 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wracam Alamo napisał(a) w wiadomości: >P.S To do Piotra : jeśli jedna ze stron konfliktu mówi "A", a druga "B", to >zdrowy rozsądek nakazuje wziąść na wstrzymanie. W kwestii Minutki ja >dokładnie to zrobiłem. Przez chwilę uwierzyłem nawet że jakiś idiota >faktycznie posłał czołgi na ulice. Ale potem zaczęły napływac sprzeczne >doniesienia. Z tego wszystkiego więcej mówiło o tym że nic nie >widziało/słyszało/czuło, a tylko propaganda strony "A" poparta jednym >wątpliwej jakości reporterem twierdziła że coś tam się wydarzyło. Ja nadal >byłem sceptyczny, uważałem że prawdopodobnie coś się jednak stało, być może >razwiedka badała trase i wpadła jak śliwka. Ty z kolegami byliście pewni że >tam była masakra od początku. Potem tak nieśmiało poszło pytanie o jakieś >dowody, że jak zdjęcia zobaczę to uwierzę itd. Ty mi na to że tam nie ma >kamery... Ja ci na to że ależ owszem, są. Ty że nie ma. Ja dalej "ależ >owszem, są, bo wywiady z panem X zrobił reporter Y dnia Z". Ty mi na to że >stamtąd nie ma żadnych zdjęć. To ja ci ponownie że jednak są - w końcu >wiktoria! Stwierdziłeś że jednak są tam kamery, ale i tak tam była masakra >tylko że nie moga filmu przesłać. hmm.. uznalem twoje racje. Tylko teraz bede za kazdym razem prosil o film jesli powiesz ze "rosjanie zmasakrowali oddzial czeczenow".. nie mowiac o tym ze chcialbym zobaczyc efekty tego sylwestrowego rajdu... sam powiedziales ze glowy przewiezli do mozdoku a tak sa kamery wszystkich mozliwych telewizji :)) > Finał znasz. Po co to piszę? Ano po to, by >pokazać że to nie ja domagałem się filmowych dowodów, tylko zdrowy rozsądek. >Szkoda że tego nie dostrzegasz, tak samo jak szkoda ze nie dostrzegasz iż >ten zdrowy rozsądek zdecydowanie feruję tezy o stosunkowo dużej >wiarygodności oficjalnych rosyjskich źródeł wojskowych... a ja na zdrowy rozsadek mowie ze nigdy ale to nigdy w historii rosjanie nie podawali prawdziwych strat to dlaczego mieliby akurat zaczaz teraz? zupelnie nie rozumiem twojej wiary w prawdomownosc rosji. Cala paczka natofili mowila o "mozliwosci" vel "prawdopodobienstwie" ze np. zamachy w rosji byly przeprowadzone nie przez czeczenow ale przez zupelnie kogos innego. Wy z michalem od razu zescie sie oburzyli.. bo co? Rosjanie nie sa do tego zdolni? Ludzie robili rozne rzeczy dla ukrycia swoich przestepst w jesli ktos przez kilkadziesiat lat ma wmawiane ze jednostka musi poswiecac sie dla kraju (czyli zginac) a "kraj" to w ich mniemaniu sa oni, wiec 300 trupow to jest nic. Nawet jesli spojrzysz na oficjalne straty to dochodza one do 600 zabitych (armia i msw).. czyli cio.. Putina tez trzeba jako terroryste oskarzyc bo przeciez zabil juz wiecej rosjan niz sami czeczenii :) pozdrowka lekomin inc p.s. caly czas czekam na opis tego rosyjskiego systemu radarowego co pozwala z samolotow liczyc trupy :))) ja sie przyznalem ze jest mozliwosc ze minutka to byla bujda na resorach to moze ty bys sie przyznal ze tak naprawde nikt nie zna strat czeczenow a juz napewno armia rosyjska :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 12:41:47 +0100 From: "@lex" Subject: Re: film o WP "Witold Zaluska Jr." wrote: > > On Tue, 4 Jan 2000, Krzysztof Paweł Szymański wrote: > > > Właśnie skończyła się pierwsza część filmu, hmmmmm, fajny, a teraz mogliby > > dać moj film z SPR-u :-). > > a bylo cos ciekawego? > kiedy druga czesc? To byl zwiastun serialu. Serial rozpoczyna sie za 2 tygodnie we wtorek. Badz czujny :) Pozdrawiam, @lex ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:50 MET 2000 Date: Tue, 4 Jan 2000 09:05:49 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Wracam Hi !!!!!!!! Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84qa24$ala$1@sunsite.icm.edu.pl... > To nie o to chodzi czy sie zgadza czy tez nie - po prostu jego nie trawie i > vice versa . Ja tylko w sprawie formalnej. "Vice versa" oznacza, "i wprost przeciwnie", a więc napisałeś, w przekładzie na polski, że "po prostu jego nie trawię, a on mnie trawi (czyli nie ma nic przeciwko Tobie)"... Ale to tylko uwaga słownikowa. Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 13:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 12:27:14 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Hi !!!!!!!! Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387099b4@news.vogel.pl... > No pamiętam, że pytałeś... :) Tylko że wtedy to ja bym sobie dal rękę obciąć > że nie mieliśmy tych czołgów. Zdjęcie znajduje się w "Wozach bojowych LWP" > pana Janusza, strona 129 u dołu, jeśli nie masz to jak tylko zgwałcę mój There's a little problem.... :)))))))) Czy "to coś" to na pewno szachownica ???? A poza tym kawałek wyżej stoi jak byk, że miały je Irak, Kuba, Egipt, Syria, Libia i Kuwejt, a onas ani słowa. Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 14:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 12:59:07 +0100 From: Wiktor Berski Subject: Re: Leopard II a sprawa polska On Wed, 5 Jan 2000, korzeniewiczb wrote: > > RED BARON napisał(a) w wiadomoœci: <4Fsc4.17074$N3.399833@news.tp> T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) > > > >A AMX-y to gdzie ? W Iraku ? > > > France (usy) i chyba inni, ale nie pamietam. > > Bendin W 91 w zatoce AMX 30 uzywala Arabia Saudyjska,a takze na ich podwoziu system plot Shahine. Francuzi nie wystawili czolgow, najciezszy sprzet to AMX 10 RC Wiktor ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 14:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 12:59:41 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Sailor wrote in message news:38732aff@news.vogel.pl... {ciach > There's a little problem.... :)))))))) > Czy "to coś" to na pewno szachownica ???? > A poza tym kawałek wyżej stoi jak byk, że miały je Irak, Kuba, Egipt, Syria, > Libia i Kuwejt, a onas ani słowa. Ekhm! A czy przypadkiem NRD nie mialo T-62, bo z tego co pamietam, to znaczek NAL byl podobny do szachownicy naszych wojsk pancernych! A irackie oznaczenia tez sa jakies takie podobne. - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 14:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 13:32:11 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Studenci do woja cz 2 PAP: W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów szkół wyższych. Ich służba ma trwać pół roku Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 15:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 13:40:13 +0100 From: "piTec" Subject: Odp: Czeczenia, do Alamo > Gdyby i oby. Druga wojna swiatowa to juz fakt historyczny > i nie ulega watpliwosci kto odegral najwieksza role. ...Niemcy??? piTec ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 15:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 13:50:38 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <84v69i$ld7$1@orfika.office.polbox.pl>... >Nie czytałem tego wcześniejszego, jakbyś przytoczył, to może okazałoby >się, że fizyczne wyjaśnienie (a przynajmnie terminologia) jest >bardziej poprawna. To bylo 8 lat temu. Chodzi o to,ze to w 100% powazne zrodlo i nie zajmuje sie pierdolami. Moje poważne zastrzenia budzi: >a) rząd wielkości mocy potrzebny do jonizacji takiej masy powietrza >przy krawędzi natarcia (jakiś mini reaktor?) >b) brak efektu rekombinacji > >A to tylko początek. > Moc to chyba 100MW. Wszelkie te problemy zostaly rozwiazane przez zielonych :) Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 15:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:11:46 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:84vemt$h9f$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > Wszelkie te problemy zostaly rozwiazane przez zielonych :) Ten z antenką na genitaliach to dowódca. Byłem, widziałem :) A tak poważnie - pierwszy artykuł o "elektrograwitacji" czytałem w "Science" w 1996. Pisał to rosyjski naukowiec (emigrant), który jako pierwszy zaobserwował efekt. Opisał eksperyment, nawet zasugerował istotę efektu. Wszyscy się z niego brechtali, ale nikt nie opisał eksperymentu podważającego występowanie zjawiska. Natomiast co do zastosowania efektu w napędzie samolotu, to zastanawia mnie cel. Efekt elektrograwitacji zmniejsza (o ile rzeczywiście zmniejsza) wagę o ok. 2% Więc po jaką cholerę się trudzić? Chyba, że tajny postęp prac... itd, itd... :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:39:20 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871fe99@news.vogel.pl... > Chodziło mi o to, że napisałeś że wyposażymy się w sprzęt "nie zawsze dla > naj najoptymalniejszy". Chciałem zauważyć, że zawsze wyposażymy się w coś > dla nas optymalnego (nie ma czegoś takiego jak najoptymalniejszy) w danej > sytuacji. Fakt Nie ma "najoptymalniejszy", gdyż słowo to oznacza "najlepszy" (wbrew temu co twierdzi Pan Kolczyński) pozdrawiam - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:49:15 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38723e7f@news.vogel.pl... Dyskusja schodzi na manowce. Omawiamy problem tajemnicy a nie kryteriów oceny. Wyposażenie WP jest otoczone ścisłą tajemnicą wojskową, chociaż ten sprzęt jest bardzo rozpowszechniony od wielu lat i praktycznie każdy zainteresowany kraj może sobie go kupić i testować na wszelkie jakie tylko komuś wpadną do głowy sposoby - włącznie ze spuszczaniem BWP z 5000 metrów na ziemię :))))) - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:53:10 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38727d61@news.vogel.pl... > > Khem.. tego... :)... > "Wozy bojowe LWP 1943-1983", autor Janusz Magnuski, wydawnictwo Min. Obrony > Narodowej, W-awa 1985, sygnatura UKD 622 438. tak > Strona 129, u dołu, górne zdjęcie z lewej - czołg T-62, numer taktyczny 185, tak > szachownica wojsk pancernych z lewej strony numeru taktycznego na lewej > burcie, zdjęcie w pozycji przód-lewo, nie Wzmiankowany znak wygląda mniej więcej tak: czyli romb z białą obwódką z krótszą przekątną, w stosunku do rombu wojsk pancernych obrócony o 90 stopni - czyli dłuższa przekątna w poziomie - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:08:57 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Atak na ambasadę. RED BARON napisał(a) w wiadomości: ... >Nie porownuj ich przestepczosci do naszej bo to jest smieszne . A co Cię w tym tak śmieszy? >RED BARON Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 13:57:50 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Lukasz Rzepinski napisał(a) w wiadomości: ... >A moze prognozy kiedy padnie Grozny? Obstawiam 4 tygodnie. Ja obstawiam 2 miesiące. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:32:14 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska John Kelly napisał(a) w wiadomości: <387242FE.B0E164B3@friko5.onet.pl>... >pustynna burza sie nie liczy*. >* nie ja takie zalozenia narzucam. a to niby dlaczego sie nie liczy? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:20:12 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... >tak na zdrowy rozsadek to takiego normalnego leja po wybuchu FAE to raczej >nie ma :) >lekomin inc Ale zawsze coś pozostaje.;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:41:53 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... RED BARON napisał(a) w wiadomości: <_Esc4.17072$N3.399833@news.tpnet.pl>... >Zeby pilot mial z kim pogadac :))) >RED BARON Pewnie tak, ale od czego ma radio! Uważam, że strzelec jest zbędny;) ale to problem amerykański Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:34:45 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <84t93b$a7e$1@h1.uw.edu.pl>... >A co jesteś tłumaczem przysięgłym a w dodatku specjalistą z zakresu >mechaniki i np.: balistyki? Nie, ale to była tylko taka propozycja (z ;) na dodatek) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:30:02 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <38723e77@news.vogel.pl>... >O nie, przepraszam :)))... Ja pisałem że "podobno". A pisała nTW z raportu >z ćwiczeń nad morzem, nie tak dawno temu, właśnie staram się znaleźć. >Pozdrawiam >ALAMO Rzeczywiście było "prawdopodobnie". Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:39:00 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <84tlqe$h3a$3@h1.uw.edu.pl>... >Ale na tych zapewnieniach jest oparta nasza doktryna obronna :-( Kurcze, następne 48h! Już raz coś takiego chyba słyszeliśmy. Jeśli się nie mylę było to przed IIWŚ Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:36:40 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał(a) w wiadomości: <84suk5$4l8$1@h1.uw.edu.pl>... >Czas życia czołgu, BWP zależy w dużej mierze od doktryny (obronna - czyli >taka jak nasza) oraz klasy sprzętu - T-55 na pewno pożyje krócej od Abramsa Duuuuuuuuuuużo krócej;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:03:28 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Powstanie Warszawskie. pkmb napisał(a) w wiadomości: <3872160D.DA9EB489@catv.retsat1.com.pl>... >P.S. Jezeli chcesz nazwiska poszczegolnych polskich dowodcow to sluze. Byłoby fajnie. Ale i tak dzięki. >-- >Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th >1999. >This message cannot be used for commercial purposes without >the author's consent. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:44:25 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Alamo napisał(a) w wiadomości: <38723e85$2@news.vogel.pl>... >Pisałeś że to czy jest odporny na ostrzał z boków mogą powiedzieć tylko >Amerykanie, natomiast nieakceptowalna dla niektórych prawda jest taka że nie >jest odporny w większym stopniu niż samochód... He, he czyżby mieli Polonezy zrobione z przetopionych czołgów;)! >Pozdrawiam >ALAMO Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:50:04 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Czeczenia - cd . Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84t4h1$f9c$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Zreszta rdzennych czeczenow wyemigrowalo jakies 40 -50 % w latach 91 - 99 z republiki . >Coz ,woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem czeczenskim i beprawiem >jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa . Czy aby na pewno wszyscy oni wyemigrowali do Rosji? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 14:27:06 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <38723e76@news.vogel.pl>... >Widzisz, problemem nie jest sam fakt jak go się robi, tylko potencjalna >zdolność tego który zamierza produkt skopiować do zrobienia tego - Korea >Pólnocna mogła by mieć 100 kompletnych zestawów S-300, a i tak nie dałaby >rady ich wdrożyć do produkcji. Czy sugerujesz, że Rosjanie nie mogliby czegoś takiego wdrożyć do produkcji albo chociażby opracować czegoś dobrego do niszczenia nowego nabytku sąsiada? >Generalnie sposób uzyskiwania odporności pancerza [bo o tym pewnie głównie mówisz] jest znany wszystkim, a jego docelowa wartość determinowana jest przede wszystkim przez kwestie finansowe i nośności podwozia. Czyli np. wspomniany wcześniej pancerz Leosia. Czy wszyscy wiedzą dlaczego jest taki odporny? >Z drugiej strony nie oszukujmy się, nie jesteśmy w >stanie skonstruować czołgu dorównującemu choćby starym modelom rosyjskim, a >z kolei taki M1A1 wcale nie jest aż tak "super" w porównaniu z adekwatnym >modelem sowieckim. No dobra. Ale powiedz mi co Rosjanie mają takiego co mogłoby dorównać M1A2 Abrams. >Pozdrawiam >ALAMO Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:18:08 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Studenci do woja cz 2 >W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów szkół >wyższych. Ich służba ma trwać pół roku Skad ta wiadomosc? pozdrawiam M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 14:19:18 GMT From: "Krzysztof Kulesza" Subject: Odp: PzKpfw I Użytkownik Maciek 'Babcia' Dobosz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:ig547s4ksired76p94rldgo1i7i25j06vm@4ax.com... > On Tue, 4 Jan 2000 16:05:45 +0100, "Michal Buslik" > wrote: > > >Z tym kolobrzegiem to wierzyc mi sie nie chce , chyba , ze jako pojazdy > >amunicyjne . > > Prawdopodobnie z jakiejś szkoły albo czegoś podobnego. Zresztą obija > mi się po głowie relacja żołnierzy polskich sdobywających Kołobrzeg o > "tankietkach". Przyznasz, że w tym przypadku dość łatwo o pomyłkę, > zwłaszcza w porównaniu do "rasowych" w 1945 czołgów jak T-34, PzKpfW > IV czy Panther? Zgadza się. Tam była jakaś szkoła pancerna. Właśnie na podstawie relacji polskich żołnierzy sądzi się, że były to Pzkfw I. Pozdrawiam Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:26:55 +0100 From: "Robert Gosik" Subject: Re: Powstanie Warszawskie. >Tyle, ze Hermann Goering byla okreslana jako dywizja SS w starych >"Tygryskach" wiec jakos mi to zostalo w pamieci :) (Nic dziwnego, bylem >mlody i [uwaga dyszenie :)] glupi). A to co mowisz potwierdza moje >watpliwosci odnosnie zbyt malej liczebnosci wymienionym w tej ksiazce, >ktora notabene jest glownie duuzym albumem ze zdjeciami z Powstania. Po >prostu stoi sobie na polce ponad moim biurkiem i zobaczywszy pytanie >Krzyska siegnalem po nia cytujac to co jest tam napisane odnosnie >stosunku sil. >Marcin B. Duza liczba zolnierzy niemieckich nie byla potrzeban. Ze wzgledu na taktyke wystarczalo kilka batalionow saperow i policji. Zdobyte dzielnice byly obstawiane przez oddzialy "frontowe" takie jak HG, choc o ile pamietam to jakies symboliczne sily HG braly udzial w zdobyciu Mokotowa. Robert ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:10:40 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Andrzej w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:k8Dc4.18492$N3.433584@news.tpnet.pl... > Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:84suk5$4l8$1@h1.uw.edu.pl... > > Po za tym szanse > > przeżycia załogi Leaoparda II w starciu z dajmy na to T-80 są znacznie > > większe niż załogi PT-91 > > Robert Porada > Czy ten pancerz warstwowy Leo II lepiej sobie poradzi z głowicą kumulacyjną > niż pancerz reaktywny PT-91 ? > Andrzej szczerze: nie wiem lecz wszystko wskazuje że tak przesłanki są ma stepujące: 1. T-72 słaby pancerz ma (wszyscy wiedzą) - znacznie słabszy od warstwowego ze względu na jego grubość (patrz masa czołgu) oraz nowoczesność 2. pancerz reaktywny służy do wzmocnienia opancerzenia czołgów starszych generacji, które słabo poddają się modernizacji pancerza (starszy sposób przyspawać kawał blachy) -jest to tylko namiastka nowoczesnego pancerza i jest skuteczny głównie przeciwko pociskom kumulacyjnym - wzrost odporności o kilkadziesiąt procent (ile nie pamiętam) 3. podstawowe uzbrojenie czołgowe to pociski rdzeniowe - pociecha z pancerza reaktywnego niewielka - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 16:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:29:42 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: O Czeczenii A jak jest Pawelku ? koYot wrote in message <84uvcr$lc2$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Alamo napisał(a) w wiadomości: <38723e81@news.vogel.pl>... > >> >>Bo Michał nie pisze "ty )*^*", chyba że ten ktopś pierwszy z tym wyskoczy. > > >Kompletna bzdura!!!! Lepiej czytaj te posty uwaznie bo kolejny raz >dowodzisz, ze tak nie jest. >Pawel > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:44:34 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czeczenia - cd . Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <38734d9d@news.vogel.pl>... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84t4h1$f9c$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Zreszta rdzennych czeczenow wyemigrowalo jakies 40 -50 % w latach 91 - 99 z >republiki . >Coz ,woleli zycie w Rosji - w porownaniu z bandydytyzmem >czeczenskim i beprawiem >>jawila sie im Rosja jako oaza bezpieczenstwa . > >Czy aby na pewno wszyscy oni wyemigrowali do Rosji? Najwiecej wyemigrowalo w czasie poprzedniej wojny. Ale nie do Rosji tylko do ... nieba :)) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:56:39 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Robert Porada" wrote in message news:84vhnf$lef$1@h1.uw.edu.pl... (...) > Nie ma "najoptymalniejszy", gdyż słowo to oznacza "najlepszy" (wbrew temu co > twierdzi Pan Kolczyński) Drogi Robercie, Nie do końca rozumiem, o co i po co usiłujesz się ze mną pokłócić. optymalny <> Optymalny plon. Optymalne wyniki. Warunki optymalne. Temperatura Optymalna. Optymalne wykorzystanie czegoś <łc.> Słownik języka Polskiego pod redakcją prof dr. Mieczysława Szymczaka, Warszawa 1992. W swej wypowiedzi nadałem temu słowu "optymalny" takie właśnie znaczenie, upierając się przy niestopniowaniu go, bo "naj-najlepszy" nie ma sensu. Powtarzasz teraz moją tezę, "wbrew temu" co jakoby twierdziłem. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:41:39 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... "Krzysztof S." wrote in message news:38734d9a@news.vogel.pl... (...) > Pewnie tak, ale od czego ma radio! Uważam, że strzelec jest zbędny;) ale to > problem amerykański Dokładnie tak samo uważało biuro Kamowa, konstruując śmigłowiec Ka-50. A teraz, zarówno na użytek własny, jak i eksport, kombinują rozmaite dwuosobowe przeróbki. A to z miejscami obok siebie, a to tandem. Żeby tylko ktokolwiek chciał to kupić, bo entuzjastów (nawet własnych) wersji jednomiejscowej jak na lekarstwo. "Problem amerykański" był zresztą gruntownie analizowany w Ameryce w latach 80-tych, podczas projektowania Comanche. Początkowe założenie też było takie: "przy tak szybkim postępie w dziedzinie awioniki, systemów sterowania, wykrywania, wizualizacji itp., jeden członek załogi powinien poradzić sobie ze wszystkim. Śmigłowiec będzie lżejszy i prostszy." W celu sprawdzenia tej tezy zbudowali szereg symulatorów, zarówno naziemnych jak i latających, a po przeanalizowaniu wyników... zbudowali DWUMIEJSCOWY RAH-66 Comanche. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 16:03:11 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: audycja w trójce Dzis - sroda g.21.00 w PR III bedzie audycja n.t. broni pancernej w II WS Poza tym - Czeczeni kontratakuja - przebili sie do Groznego !!! no no... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 16:10:08 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Lukasz Rzepinski napisał: > A moze prognozy kiedy padnie Grozny? Obstawiam 4 tygodnie. Biorac pod uwage historie walk w miescie (n.p. Powstanie Warszawskie, Stalingrad) - moze to potrwac znaaacznie dluzej. Obstawiam 2 miesiace (zwlaszcza ze radio podaje, ze Czeczeni przebili sie do Groznego - posilki w ludziach, sprzecie i amunicji) Dziew. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 16:02:45 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <84vfqu$4jr$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >"koYot" wrote in message >news:84vemt$h9f$1@sunsite.icm.edu.pl... > >[...] > >> Wszelkie te problemy zostaly rozwiazane przez zielonych :) > >Ten z antenką na genitaliach to dowódca. Byłem, widziałem :) Tam to ja nie zagladalem. >A tak >poważnie - pierwszy artykuł o "elektrograwitacji" czytałem w "Science" >w 1996. Pisał to rosyjski naukowiec (emigrant), który jako pierwszy >zaobserwował efekt. Opisał eksperyment, nawet zasugerował istotę >efektu. Wszyscy się z niego brechtali, ale nikt nie opisał. To chyba slyszalem w TV. Model spodka Air Force prezentowalo w '50, czyli jest to stara sprawa. >eksperymentu podważającego występowanie zjawiska. Natomiast co do >zastosowania efektu w napędzie samolotu, to zastanawia mnie cel. Efekt >elektrograwitacji zmniejsza (o ile rzeczywiście zmniejsza) wagę o ok. >2% Więc po jaką cholerę się trudzić? Chyba, że tajny postęp prac... >itd, itd... :) > W przypadku B2 chodzi prawdopodobnie o dodatkowy ciag przez co, podobno, B2 moze byc sjupersonik. Gosc w Air International stwierdzil, ze oficjalny ciag silnikow jest za maly, a stosunek ciagu do masy startowej mniejszy niz przecietnie. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 16:29:19 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: audycja w trójce Musze Cie zmartwic - nie do groznego a od groznego - mniej wiecej 300 osobowy oddzial przebil sie w okolicy Alchan - Jurtu nad ranem tylko po to by po poludniu byc juz okrazonym przez wojska MSW FR . W sumie dobrze - lepiej oddzialy czeczenskie rozbijac w okrazeniu poza centrum miasta . Grzegorz Dziewulski wrote in message <38735D2F.73D49393@poczta.onet.pl>... >Dzis - sroda g.21.00 w PR III bedzie audycja n.t. broni >pancernej w II WS >Poza tym - Czeczeni kontratakuja - przebili sie do Groznego >!!! no no... > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 17:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 16:27:03 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: B2 i antygrawitacja > >A tak > >poważnie - pierwszy artykuł o "elektrograwitacji" czytałem w "Science" > >w 1996. Pisał to rosyjski naukowiec (emigrant), który jako pierwszy > >zaobserwował efekt. Opisał eksperyment, nawet zasugerował istotę > >efektu. Wszyscy się z niego brechtali, ale nikt nie opisał. > > To chyba slyszalem w TV. > Model spodka Air Force prezentowalo w '50, czyli jest to stara sprawa. Byles w srodku? Widziales wewnatrz nadprzewodzacy uklad taki jak opisano w doswiadczeniu? Ja na przyklad slyszalem o tym ze ksztalt spodka jest idealny dla MHD (co tez miedzy bajki wkladam). Osobiscie uwazam ze w latach 50-tych nikomu ten efekt sie nie snil. > >eksperymentu podważającego występowanie zjawiska. Natomiast co do > >zastosowania efektu w napędzie samolotu, to zastanawia mnie cel. Efekt > >elektrograwitacji zmniejsza (o ile rzeczywiście zmniejsza) wagę o ok. > >2% Więc po jaką cholerę się trudzić? Chyba, że tajny postęp prac... > >itd, itd... :) > > > > W przypadku B2 chodzi prawdopodobnie o dodatkowy ciag przez co, podobno, B2 > moze byc sjupersonik. Gosc w Air International stwierdzil, ze oficjalny ciag > silnikow jest za maly, a stosunek ciagu do masy startowej mniejszy niz > przecietnie. Dobrze ze dodales podobno, bo jego ksztalt jest zdecydowanie optymalizowany (oczywiscie w miare mozliwosci, bo stealth byl pierwszoplanowy) pod loty z predkosciami przydzwiekowymi, ale od tej wolniejszej strony. A w ogole uwazam, ze zastosowanie tego efektu byloby bzdura (pamietacie o tym ze ma byc nadprzewodnik?) przynajmniej w tym jednym wypadku (dodatkowe 2 tony mozna lepiej spozytkowac niz dodanie urzadzenia oszczedzajacego np. 500kg -o ile to by zadzialalo- jesli mozna zabrac extra tone paliwa i pol tony uzbrojenia i efekt ten sam - lzejszy o pol tony samolot). Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:14 GMT From: John Kelly Subject: Re: Teletanki...? Alamo wrote: > > zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji > > przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania > > nic nie mam. > > Dzięki. Pamiętasz może skąd to wygrzebałeś? z 'czolgi sowieckie 1939-45'. cale trzy linijki na ten temat... > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:17 GMT From: John Kelly Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Anonimus wrote: > Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. > Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na > oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak > obserwujemy, to wielkie gratulacje. 1:1000??? zdawalo mi sie, ze szacunki sil czeczenskich to bylo max 50.000 a min 30.000 ludzi a z tego co mi sie majaczy to rosjan tam siedzi jakies 120.000. a nie kilkadziesiat milionow... - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:23 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > ale jak Buslik wyskoczyl 'jakisnatofilu, ty ^&$*^%#$' to bylo wszystko > > oki? i juz Buslik tempakiem nie jest a tylko 'radykalnie sie wyraza'? > > wybacz ale z kazdym mailem coraz bardziej mnie przekonujesz, ze twoja > > definicja 'tempaka' obejmuje 'ludzi o odmiennych pogladach'. > > Fenomen tego przypadku polega na tym, że Michał nigdy nie wyskakuje z takimi > tekstami pierwszy. EOT, bo dyskusja ta jest wybitnum potwierdzeniem tezy o > punkcie widzenia zależącym od miejsca siedzenia... owszem wyskakuje pierwszy. pkmb napisal 'ruski' i sie dowiedzial paru rzeczy o sobie (jak ty z Buslikiem wypisujecie 'bandyci' zlego slowa nie mozna wam powiedziec bo od razu jest napasc). jakis gosciu dziekowal Panu, ze rosjan wyparto z Afganistanu i tez sie dowiedzial ciekawych rzeczy na swoj temat. chcesz te maile na priv? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:19 GMT From: John Kelly Subject: Re: Powstanie Warszawskie. pkmb wrote: > > W twoim zródle sš duże braki: > > Herman Goerind nie była dywizjš SS a dywizjš pancerno-spadochronowš. > > Poza tym Niemcy od pewnego czasu się przegrupowywali (wycofywali) i > > zapewne pare dywizji znajdowało się o wystrzał z działa od Warszawy. > > Tyle, ze Hermann Goering byla okreslana jako dywizja SS w starych > "Tygryskach" wiec jakos mi to zostalo w pamieci :) (Nic dziwnego, bylem > mlody i [uwaga dyszenie :)] glupi). A to co mowisz potwierdza moje > watpliwosci odnosnie zbyt malej liczebnosci wymienionym w tej ksiazce, > ktora notabene jest glownie duuzym albumem ze zdjeciami z Powstania. Po > prostu stoi sobie na polce ponad moim biurkiem i zobaczywszy pytanie > Krzyska siegnalem po nia cytujac to co jest tam napisane odnosnie > stosunku sil. wiecie: szperajac za danymi o tej dywizji dochodze do wniosku, ze byly przynajmniej dwa (jesli nie trzy) zwiazki taktyczne o nazwie 'Herman Goering'... o dywizji SS 'HG' w zyciu nie slyszalem. jaki miala numer? bo to moze byc japacyk autora bo powdes 'HG' w '44 walczyla w okolicach Warszawy. > Marcin B. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:21 GMT From: John Kelly Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Alamo wrote: > > wiesz: juz sie pogubilem o czym ten watek byl. musze poszperac w starych > > mailach. > > Khe khe khe... :) Miałem właśnie ten sam problem :)... to bylo o wiarygodnosci szpiegow. jak ci sie wydaje: jesli szpieg dostarcza dane na temat bomby ktore sa bledne i dostarcza dane na temat wydajnosci ktore nie wiadomo jakie sa to co sobie mysli szef tego szpiega? a - tylko te czy wszystkie dane to japacyk? b - dla kogo on pracuje? c - co za idiote tam wsadzilismy... d - ci nasi naukowcy to idioci bo ciagle szukaja dziury w calym... e - spisek! wszedzie spisek!!! i dezinformacja! kto podmienil te papiery!?! > > a ja uwazam, ze owszem, wiedzieli tylko nie musieli dawac wiary tym > > doniesieniom ktore mogly w dodatku byc dosc sprzeczne. do dyskusji > > 'political fiction' wystarczy. > > Sprytna zagrywka. Obaj wiemy, ale się nie zgadzamy... bo ty w przeciwienstwie do mnie najwyrazniej wiesz co rosyjska wierchuszka MYSLALA na ten temat. dane to nie wszystko. wazne jest JAK one byly interpretowane. > > nie pomijam. ty za to pomijasz, ze prognozy zapotrzebowania na rude > > uranu w usa byly czasem chybione. to co np w latach '48 - '52 Maclean > > wyciagnal z AEC na ten temat bylo calkowicie chybione. wczesniej twoim > > zdaniem bylo lepiej? gdy to wszystko bylo jeszcze w powijakach? > > Powiedz mi proszę co ma "zapotrzebowanie na rudę uranu", będące > kompatybilnym z "wyścigiem zbrojeń", do "zdolności produkcyjnych plutonu", > który w USA aż do późnych lat '50- wytwarzały AFAIK 2 zakłady...? no moment: nie jestem mocny w fizyce jadrowej ale pluton sie chyba otrzymuje z izotopow uranu? > > tepsa sux bo nie kojarze. moglbys walnac naglowkiem? albo przyblizyc > > date? chodzi ci o ten o efekcie propagandowym? > > Chyba mniej - więcej tak. no to wiem juz o co chodzi. problem polega na tym, ze ty uwazasz, ze rosjanie dokladnie wiedzieli ile i jakiej jakosci amerykance maja bomb a ja uwazam, ze nawet jesli wiedzieli bardzo dokladnie mogli te dane traktowac z pewna nieufnoscia. > > ...i jak to sie ma do 'radosci' natofilow i twojej opini o nich? oni sa > > juz cos nie tego a nie tylko 'wyrazaja sie radykalnie'? jakby powiedzmu > > pkmb czy ktos inny zamielil 'zolnierzy rosyjskich' na 'czeczenskich > > terrorystow' to juz by bylo oki? tak jak bylo oki jak Buslik takie > > rzeczy wypisywal? > > Gdyby napisał o "czeczeńskich terrorystach" przystałbym na wszystko > włączając w to wbijanie na pal. Nie zaczynaj kolejnej serii "kto terrorysta > a kto nie", oki? dalej uwazasz, ze jestes obiektywny? 'czeczenscy bandyci' to wyrazenie radykalne a 'rosyjskie pijaki' to obraza? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 15:59:22 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > a teraz poczytaj maile swoje i Buslika. pod tym samym katem w > > odniesieniu do Czeczenow a wczesniej Kosowian. > > Człowieku, ja od początku starałem się podawać w miarę sprawdzone info lub > to co widziałem na własne oczy. I od samego początku punkt zaczepienia > rzeczonych kolegów jest dokładnie taki jak pisałem - "nie bo nie". Zatem nie > próbuj mi udowodnić że moje posty są takie same jak posty RED BARONA czy > pkmb'a... ale to nie sa sprawdzone infa. bo przez kogo sprawdzone? w jaki sposob mozna sprawdzic oswiadczenie sztabu jesli sie nie jest wszedzie na raz??? poczytaj dzisiejsza wyborcza. jest tam wywiad z naszym generalem na temat czeczeni. w zasadzie podpisuje sie pod tym co powiedzial. > > nie dzieki. wole sam sie bronic. pomijajac, ze Buslik mial zwyczaj tak > > jakos samoistnie z takimi tekstami wyskakiwac. wystarczylo miec inne > > zdanie niz ta z jego wersji rzeczywistosci. > > Nie. wiesz: ja ci chyba te maile na priva wysle... bo najwyrazniej ich nie czytales. nikt tam Buslika nie atakowal. tylko wypowiadal co mysli o rosjanach dokladnie tak samo jak wy wypisujecie o czeczenach. i sie dowiadywal o jakosci swojej puli genetycznej. to jest dokladnie taka sytuacja jakbys ty na post o 'bandytach czeczenach' dostal odpowiedz 'Alamo ty ^%$@#&%'. > > tia? :)))) to mi jeszcze wytlumacz co Buslik chcial przekazac piszac te > > teksty ktorym 'nadalbys inny wydzwiek'? gotowosc do polemiki??? > > Może szczękoopad połączony z rękoopadem. no moment: jesli Buslika ktos obraza to mu szczeka opada??? barrrrdzo ciekawe... i juz pewnie wiesz na co cierpia niektorzy czytajacy maile Buslika. > > nie :) miszmaszu nie robie. po prostu tak wygladaja twoje wypowiedzi z > > mojego punktu widzenia. i o jakim kontekscie piszesz? bo dla mnie > > kontekst jest jeden: jesli ktos bluzga na natofila jest oki. jak ktos > > bluzga na rusofila oki juz nie jest. caly czas to piszesz. > > Nie. ale tak jest. moze tego nie zauwazasz. > > ta? tak z ciekawosci: czytales moze maile Buslika???? > > Tak. On definitywnie wiedział o czym pisze, to pierwsza i zasadnicza > różnica. watpie by byl psychiatra, politologiem i strategiem. > > ta. bardzo abstrakcyjne bo popierasz Buslika ktory wlasnie pisal te > > twoje 'ty &*^%$^'. wyzej piszesz, ze jak ktos na mnie wsiadzie za 'ty > > *^&%' to bedziesz mnie bronil. tylko jak to jest, ze jak ktos napisze > > cos na Buslika to ty bronisz Buslika a nie tego kogos??? > > Bo Michał nie pisze "ty )*^*", chyba że ten ktopś pierwszy z tym wyskoczy. problem w tym, ze do niego nikt nie wyskoczyl. a smial wyskoczyc i zszargac jego 'swietosci'. > > i o jakich 'dolatujacych ptakach' piszesz? kilku pisalo po > > Buslikowemu i jakos przestali. jakos kurde wszyscy sie > > dostosowuja do takich drobnych rzeczy zamiast robic z tego > > cyrk z malpami pod tytulem 'personalna napasc' i 'polityczna > > napasc'. fenomen jakowys... > > Żebyś wiedział. ze fenomen? czy, ze przestali? a moze to dla nich cos normalnego? jak wycieranie butow przed drzwiami? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:21 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 17:10:21 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: audycja w trójce Moja wiadomosc podalem za serwisem radiowym PR III - skad pochodzi Twoja ? Swoja droga - smieszne jak to jestesmy zdani na laske i nielaske mediow - wystarczy zamienic slowko "do" na "od" i juz..... Dziew Michal Buslik napisał: > Musze Cie zmartwic - nie do groznego a od groznego - mniej wiecej 300 > osobowy oddzial przebil sie w okolicy Alchan - Jurtu nad ranem tylko po to > by po poludniu byc juz okrazonym przez wojska MSW FR . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 18:50 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 17:38:10 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: O Czeczenii Czlowieku , prosze cie wyluzuj sie , przeciez ty tak sie mna podniecasz , ze niedlugo ci serducho padnie a nie chcialbym mimo wszystko miec cie na sumieniu . Take it easy John :-))) John Kelly wrote in message <38736818.1D537DA@friko5.onet.pl>... > > >Alamo wrote: > >> > a teraz poczytaj maile swoje i Buslika. pod tym samym katem w >> > odniesieniu do Czeczenow a wczesniej Kosowian. >> >> Człowieku, ja od początku starałem się podawać w miarę sprawdzone info lub >> to co widziałem na własne oczy. I od samego początku punkt zaczepienia >> rzeczonych kolegów jest dokładnie taki jak pisałem - "nie bo nie". Zatem nie >> próbuj mi udowodnić że moje posty są takie same jak posty RED BARONA czy >> pkmb'a... > >ale to nie sa sprawdzone infa. bo przez kogo sprawdzone? w jaki sposob >mozna sprawdzic oswiadczenie sztabu jesli sie nie jest wszedzie na >raz??? > >poczytaj dzisiejsza wyborcza. jest tam wywiad z naszym generalem na >temat czeczeni. w zasadzie podpisuje sie pod tym co powiedzial. > >> > nie dzieki. wole sam sie bronic. pomijajac, ze Buslik mial zwyczaj tak >> > jakos samoistnie z takimi tekstami wyskakiwac. wystarczylo miec inne >> > zdanie niz ta z jego wersji rzeczywistosci. >> >> Nie. > >wiesz: ja ci chyba te maile na priva wysle... bo najwyrazniej ich nie >czytales. nikt tam Buslika nie atakowal. tylko wypowiadal co mysli o >rosjanach dokladnie tak samo jak wy wypisujecie o czeczenach. i sie >dowiadywal o jakosci swojej puli genetycznej. to jest dokladnie taka >sytuacja jakbys ty na post o 'bandytach czeczenach' dostal odpowiedz >'Alamo ty ^%$@#&%'. > >> > tia? :)))) to mi jeszcze wytlumacz co Buslik chcial przekazac piszac te >> > teksty ktorym 'nadalbys inny wydzwiek'? gotowosc do polemiki??? >> >> Może szczękoopad połączony z rękoopadem. > >no moment: jesli Buslika ktos obraza to mu szczeka opada??? barrrrdzo >ciekawe... i juz pewnie wiesz na co cierpia niektorzy czytajacy maile >Buslika. > >> > nie :) miszmaszu nie robie. po prostu tak wygladaja twoje wypowiedzi z >> > mojego punktu widzenia. i o jakim kontekscie piszesz? bo dla mnie >> > kontekst jest jeden: jesli ktos bluzga na natofila jest oki. jak ktos >> > bluzga na rusofila oki juz nie jest. caly czas to piszesz. >> >> Nie. > >ale tak jest. moze tego nie zauwazasz. > >> > ta? tak z ciekawosci: czytales moze maile Buslika???? >> >> Tak. On definitywnie wiedział o czym pisze, to pierwsza i zasadnicza >> różnica. > >watpie by byl psychiatra, politologiem i strategiem. > >> > ta. bardzo abstrakcyjne bo popierasz Buslika ktory wlasnie pisal te >> > twoje 'ty &*^%$^'. wyzej piszesz, ze jak ktos na mnie wsiadzie za 'ty >> > *^&%' to bedziesz mnie bronil. tylko jak to jest, ze jak ktos napisze >> > cos na Buslika to ty bronisz Buslika a nie tego kogos??? >> >> Bo Michał nie pisze "ty )*^*", chyba że ten ktopś pierwszy z tym wyskoczy. > >problem w tym, ze do niego nikt nie wyskoczyl. a smial wyskoczyc i >zszargac jego 'swietosci'. > >> > i o jakich 'dolatujacych ptakach' piszesz? kilku pisalo po >> > Buslikowemu i jakos przestali. jakos kurde wszyscy sie >> > dostosowuja do takich drobnych rzeczy zamiast robic z tego >> > cyrk z malpami pod tytulem 'personalna napasc' i 'polityczna >> > napasc'. fenomen jakowys... >> >> Żebyś wiedział. > >ze fenomen? czy, ze przestali? a moze to dla nich cos normalnego? jak >wycieranie butow przed drzwiami? > >> ALAMO > > >-- >Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >>> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >>> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 19:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 18:04:02 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: audycja w trójce Grzegorz Dziewulski napisał(a) w wiadomości: <38735D2F.73D49393@poczta.onet.pl>... >Dzis - sroda g.21.00 w PR III bedzie audycja n.t. broni >pancernej w II WS >Poza tym - Czeczeni kontratakuja - przebili sie do Groznego >!!! no no... Za dwa tygodnie defialada na na placu Czerwonym ! Czy tylko zdaza uprzatnac te gruzy :))))))) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 19:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 17:43:00 GMT From: Tomasz Pieciukiewicz Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański wrote: > > Nisko sie cenisz :-(, no cóz mozna przetlumaczyc za 10PLN, ale nie jest to > najwazniejsze. > Roznica w wyplatach zalezy od stopnia "krewnosci i znajomosci z krolikiem". W moim przypadku jest zbyt niska. A 200 stron manuala to i tak kawal kasy... Pietia ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:01:30 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? o cio lazi? w AFM pisza ze podobno rosjanie probuja zalozyc rakiety z S300/400 na mig31 (nie wiem czy normalnego czy tez M) ktos cos wiecej wie? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:50:06 +0100 From: Tomasz Szymborski Subject: Re: Studenci do woja cz 2 On Wed, 5 Jan 2000 15:18:08 +0100, "Mateusz Kierepka" wrote: >>W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów szkół >>wyższych. Ich służba ma trwać pół roku > >Skad ta wiadomosc? > >pozdrawiam > >M.Kierepka > PAP ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 19:06:24 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Piotr Jezierski" wrote in message news:_FLc4.20528$N3.481715@news.tpnet.pl... > o cio lazi? w AFM pisza ze podobno rosjanie probuja zalozyc rakiety z > S300/400 na mig31 (nie wiem czy normalnego czy tez M) > ktos cos wiecej wie? Była kiedyś mowa o zrobieniu wersji p-p tej stosunkowo niedużej, 3M96 bodajże? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 19:21:30 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Krzysztof Kolczynski" wrote in message news:85017d$t1s$1@helios.man.lublin.pl... > Była kiedyś mowa o zrobieniu wersji p-p tej stosunkowo niedużej, 3M96 bodajże? Autopoprawka: 9M96E. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 19:26:14 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Rosyjscy obrońcy wolności? Witam Dzisiaj Rosja odrzuciła propozycję czeczeńską 3 dniowego zawieszenia broni. W tym czasie do Groznego mieliby wejść obserwatorzy ONZ by zbadać czy została użyta broń chemiczna, o użycie której obie strony się oskarżają. Co ty na to Alamo? Czy twoi obrońcy wolności i walczący z terroryzmem nie przesadzają? A może boją się, że jednak wyjdzie na jaw, że taka broń została użyta? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 19:31:26 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? A moze taka propozycja to tylko gra czeczenow a ewentualne zawieszenie broni wykorzystali by tak jak robili to podczas ostatniej wojny - na przegrupowywanie sie ? Tym razem Rosja nie powtorzy ZADNYCH bledow , takze takich . Apropos - widziala grupa dzisiejszy program z cyklu " W cieniu Kremla " ? Mam nadzieje , ze tak . Byly filmy jak to kochani czeczency zakladnikowi odstrzeliwuja palce z makarowa a takze wypowiedz pana z departamentu obrony USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi czeczenia i bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . Krzysztof S. wrote in message <38738a79@news.vogel.pl>... >Witam > > Dzisiaj Rosja odrzuciła propozycję czeczeńską 3 dniowego zawieszenia >broni. W tym czasie do Groznego mieliby wejść obserwatorzy ONZ by zbadać czy >została użyta broń chemiczna, o użycie której obie strony się oskarżają. Co >ty na to Alamo? Czy twoi obrońcy wolności i walczący z terroryzmem nie >przesadzają? A może boją się, że jednak wyjdzie na jaw, że taka broń została >użyta? > >Pozdrawiam >Krzysztof S. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:25:25 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: >Zdradź mi, o pogromco i demaskatorze, jakże to się dzieje że to co ów sztab >mówi pozostaje w zadziwiającej korelacji z tym co mówią tak zwane >"obiektywne media"... :)? czyli jakie??? prosze podac liste 3 stacji ktore bedziemy uwazac za obiektywne :-) >>Otoz nigdy nie mowilem, ze jestem ekspertem w >>Widzisz, i oto właśnie typowy przykład twego "pełnego obiektywizmu >historycznego" objawiającego się porównaniem rosji u progu XXI wieku do >nazistowskich zbrodni. Cóż, przywykłem :)... :-) jakby to powiedziec.. od kiedy rosja jest u progu XXI? w ekonomii? w rozwoju demokracji? >P.S Oczywiście masz prawo do tego typu poglądów, tyle że IMO są one jeszcze >bardziej z wyśrodkowanego punktu widzenia zadziwiające niż moja nadzieja na >potężną Rosję która do tego uważać nas będzie za przyjaciół... Dmowski sie znalazl.. Mozesz mi powiedziec kiedy Rosja uwazala nas za przyjaciol? Spojrz sobie na okresy 'polskiej prosperity' kiedy z rosja bylismy za pan brat.. od sejmu niemego az do wojen napoleonskich.. szczyt polskiej potegi... pozniej okres od kongresu wiedenskiego.. porownaj sobie stopien rozwoju zaboru pruskiego i rosyjskiego i powiedz ze wzwiazkow z ktorym krajem wyszlismy lepiej? dalej uwazasz ze rosja jest najlepsza? 20 lecie miedzywojenne.. wg. oficjalnej linii partyjnej okres katastrofy choc naprawde jesli prownac z tym co sie dzialo na zachodzie, to ekonomicznie radzilismy sobie calkiem dobrze (kryzys lat 30 byl znacznie u nas plytszy).. pozniej oczywiscie rosjanie postanowili znowu przyniesc "wieczna szczesliwosc" i zaanektowali wschod.. polacy oczywiscie nie mogli za bardzo sie nacieszyc komunistycznym rajem bo ich wywieziono na sybierie... w 1989 odzyskalismy wreszcie troche powietrza do oddychania.. w tym momencie fajnie jest porownac polske do slowacji.. start byl taki sam. Roznica polega na tym ze slowacja postanowila sluchac rosji i zyc z nimi na stopie "przyjacielskiej".. mowiac inaczej NATO nam niepotrzebne, zachod jest bee, a EU to banda wyzyskiwaczy... no i efekt latwo zobaczyc :)) Polska znaczni lepiej wychodzi dazac ku zachodowi niz wiazac sie z rosja... Udowodnij ze nie mam racji. Powiedz co zyskamy jesli rosjanie uznaja nas za przyjaciol (mowiac inaczej powinnismy krytykowac naloty na Yugoslavie, popierac interwencje w czeczenii, poglebiac sie w kryzysie gospodarczym).. mozesz podac jakiekolwiek panstwo na swiecie ktore dobrze wychodzi na przyjazni z rosja? Tylko nie mow ze Chiny. Zastanow czym chiny bylyby gdyby nie bylo zachodnich inwestycji.. Ze niby polska moglaby miec taki sam status? Czy myslisz ze rosja tak samo traktuje chiny jak polske? Moze mi ktos przestawi zalety "przyjazni" czyli "wiecznego zgadzania sie z tym co mowi moskwa"????? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:32:23 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: >Ja bym powiedział że próbują ją odzyskać, ale to nawet lepiej. Lotnictwo ich >wytłucze, jak dzisiaj pod Wedeno... masz moze jakis film??? jakies zdjecia tych wytluczonych? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:39:52 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Myśliwiec dla Polski Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Ju na wstepie Szulc zalozyl , ze dyskusja ma charakter akademicki bo Polska >nie kupi do 2006 roku ZADNEGO samolotu a po tym roku otrzyma eskadre albo >dwie F 16 MLU i na tym sie skonczy . Po roku 2020 moze kupimy JSF hmm... i ma pewnie racje :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:50 MET 2000 Date: 5 Jan 2000 18:39:25 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Stronka Zaczšłem tworzyć stronkę o niemieckiej broni pancernej. Jest jeszcze niegotowa, ale może moglibyscie rzucić na niš okiem lub dwoma i udzielić mi paru rad. Adres: www.ii.uj.edu.pl/~szydlows Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 20:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:37:49 GMT From: "HANZ" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Podejrzewam, ze samochody dogonily juz czolgi pod wzgledem kosztów opracowywania. A pod wzgledem wyposazenia sa lepsze:-). A tak swoja droga najnowszy Mercedes Benz ma i radar, i niedlugo noktowizor (heh Amerykanie juz montuja w Cadillac'ach). Silnik o mocy malego BWP, automat. ABS, ASR. Klimatyzacja o obiegu zamknietym przeciwdziala skutkom bronii ABC. Nic tylko wziac wersje opancerzona dla dyplomatów, doinstalowac armate i mamy dobrej klasy wóz bojowy.. O odnosnie kosztów to policzcie z 100 testów zderzeniowych, próby w róznych warunkach, badania w komorze bezechowej. w/g mnie koszt wprowadzenia do produkcji MB 600 SE jest porównywalny. Wprawdzie koszty jednostkowe sa pózniej nizsze ze wzgledu na skale produkcji, ale koszt opracowania wersji produkcyjnej jest podobny. Odnosnie czolgu to byla dobra sznsa przy Pzh 2000 wziac dobre podwozie. Niestety jak zwykle wybralismy rozwiazanie tansze, czyli w konsekwencji drozsze. Bo podwozia do Braveharta dalej nie ma. A, i amunicji równiez. Niestety jest to koncepcja tzw. chinska, czyli zarzucenia wroga czapkami. Taki poglad pokutuje do dzis. Niestety reforma od góry nie przejdzie, bo nie mozna powiedziec ilus tam ludziom, ze sa niepotrzebni i zostana zwolnieni. NATO nie oczekuje od nas posiadania silnej armii na papierze, tylko rzeczywistej sily bojowej. I udzialu w operacjach NATO nie sila dywizji ale kompania, pulkiem. Sila NATO nie tkwi w duzych armiach motlochu, ale w malych armiach ztechnicyzowanych. Wniosek - jestesmy silnii kupa. I jest to tansze i bardziej uzasadnione ekonomicznie. Nie potrzeba nam 180 tys wojska. Nie jestem dokladnie zorientowany ale wskaznik liczby zolnierzy do liczby mieszkanców wynosi okolo 1:500. To daje ok. 70 tys. Zmniejszenie armii umozliwiloby ograniczenie kosztów stalych typu bazy oraz wycofanie zlomu. I podwyzszyc standard zolnierza. Wciaz pokutuje zalozenie, ze do wojska idzie sie na cale zycie. Dla zolnierzy zawodowych nie sie alternatywy pracy w cywilu np.: po 15 latach. Z ekonimicznego punktu widzenia mamy doczynienia ze zle zarzadzanym przedsiebiorstwem. Jezeli minister bedzie dalej taka dupa to nic nie osiagniemy nawet za 30 lat. A podstawa do silnej i nowoczesnej armii jest sprecyzowanie obszarów odpowiedzialnosci. I te zakresy powinny byc ogólnodostepne w postaci instrukcji. Przykro jest czytac ze standardowy zolnierz piechoty nie dorównuje rezerwiscie z NATO. Ale jeszcze gorzej jest nie reagowanie na taki stan rzeczy. Projekt restrukturyzacji polskiej armii zaczal sie od okreslenia potrzebujemy duzo nowego sprzetu i silnej armii. A powinien sie zaczac od uswiadomienia roli jaka bedziemy spelniac w strukturze NATO. Na pewno nie bedziemy przedmurzem. Tym jest w tej chwili Rosja. Nie bedziemy mocarstwem, bo na sna to nie stac. Bedziemy dostawca zolnierzy do operacji wojskowych w ramach NATO. A do tego potrzeba najwyzej 5-6 tys. zolnierzy. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 18:52:23 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Grozny - suplement Alamo napisał(a) w wiadomości: >Otórz to, bo że sąd federaly by je zasądził to ja nie mam wątpliwości :)... no to czemu nikt ich nie skarzy? >Przeciez to >jest po prostu śmieszne... :( nie widziales zamknietego oka i wystawionego jezora? ja tez mysle ze jednak sie na tym placu nic nie stalo.. nie mam po prostu podstaw zeby myslec inaczej :))) nie mam tych walnietych filmow. > >> NATO podalo "przyblizone" straty po jakis 3 czy 4 tygodniach.... a ja >> ponawiam pytanie.. jak rosjanie licza trupy z samolotow w terenie >> zabudowanym??? > >Może my oglądaliśmy inne briefingi, bo ja widziałem te na których Mr Shea z >tym głupawym uśmiechem łgał jak pies w chwili trwania akcjii... :) tak.. po 3 tygodniach powiedzial jakie sa prawdopodobne straty jugoslawii.. dalej nie chcesz mi powiedziec jak trupy licza rosjanie :)))))) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:57 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof S." wrote: > >pustynna burza sie nie liczy*. > >* nie ja takie zalozenia narzucam. > > a to niby dlaczego sie nie liczy? nie wiem. o to pytaj Lenina. > Krzysztof S. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:54 GMT From: John Kelly Subject: Re: Pierwsi " dowodcy polowi " przechodza na strone Rosjan korzeniewiczb wrote: > >silnego (nierelatywnie) wroga by sobie wychodowali gdyby nie > >sponsorowali Jelcyna. boby w rosji cos sie MUSIALO rypnac zamiast > >wegetowac. wiesz: rzady generalow, te rzeczy. a tego chyba nikt nie > >chce. > > Ale takie podejscie jest bez sensu - przyzwyczajajac biedakow do "darmowej" > forsy tylko ich demoralizujemy i zniechecamy do pracy. Tak dzieje sie na > poziomie normalnych ludzi i na poziomie panstw (vide Izrale zyjacy dzieki > pomocy USA). bez sensu? rosja jest relatywnie slaba. > Bendin - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:56 GMT From: John Kelly Subject: Re: twierdza Grozny korzeniewiczb wrote: > >Acha. Przy pomocy min i panzerfaustów oraz panzerschrieków niszczyli > >nacierajšce czołggi > > Pytalem sie powaznie. Jak wygladaly Niemieckie sily pancerne we Wloszech w > '43-'45? dane tak mniej wiecej bo 'do' to najczesciej sa juz walki na innym froncie. te 'do maja '43' to sa te ktore zostaly zniszczne w Afryce. 10 DPnac od grudz '42 do maja '43 15 DPanc od kwiet '41 do maja '43 16 DPanc od lipca '43 do listo '43 21 DPanc od luteg '41 do maja '43 24 DPanc od wrzes '43 do pazdz '43 26 DPanc od lipca '43 do maja '45 DPanc 'HG' od stycz '43 do sierp '44 15 Dpanc byla jeszcze czesciowo odtwarzona w lipcu '43 jako jedna brygada. o to chodzi? > Bendin - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:49 GMT From: John Kelly Subject: Re: Wracam Piotr Jezierski wrote: > > to co napisalem nie bylo do ciebie.. na temat placu minutka obydwoje > pisalismy to samo.. Alamo z Michalem uwazaja co innego i mowiac szczerze to > maja do tego swiete prawo.. ja nie bede mowil ze maja 'wypaczeone poczucie > obywatelstwa' jesli czasami maja poglady odmienne od moich. Kluc sie z nimi > ile mozesz.. udowadniaj nim ze nie maja racji. Fine :) problem w tym, ze oni sie gubia w swojej wlasnej retoryce. robia sie na jedynych prawdomownych i ostoje obiektywizmu. > chodzi o to zeby w tym wszystkim byla kultura jakas i zeby sie nie > wyzywac od jakis sk***********. to powinno dotyczyc wszystkich a nie tylko 'prawomyslnych'. > Nie wiem kto to wszystko zaczal.. do tego juz nie dojdziesz. Wszystkich > przestanie to obchodzic. > > Ten post znowu nie jest jakby przeznaczony dla ciebie heh bo ty zachowywales > umiar.. kilku innych jednak nie potrafilo :) ja zaczalem jechac na Buslika za jego 'radykalne slownictwo' i niekasowanie wiec to za moja przyczyna ten cyrk: dlatego sie odzywam. moja to zasluga oraz oslego uporu Buslika. bo jak Alamo raczyl pominac w swoim niezwykle gustownym wywodzie odpowiadajac na ten sam mail co ty, by Buslik mial z mojej strony spokoj wystarczylo, ze zacznie normalnie odpisywac. skoro za trudne to dla niego do pojecia to ma cyrk. ja sie bawie swietnie. > lekomin inc - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:52 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > Coz abstrahujac od tego, ze przezywasz pewne rozdwojenie jazni co jakis > > czas przyznajac, ze Rosjanie sa strona wojny informacyjnej aby potem > > cytowac dane ichniego sztabu jako obiektywne, poczulem sie wywolany do > > tablicy [Uwaga dyszenie]. > > Zdradź mi, o pogromco i demaskatorze, jakże to się dzieje że to co ów sztab > mówi pozostaje w zadziwiającej korelacji z tym co mówią tak zwane > "obiektywne media"... :)? bo 'obiektywne media', O Wasza Obiektywnosci, czerpia dane z oswiadczen sztabu. no chyba, ze rosjanie w trosce o prawo dostepu do informacji puszczaja tych reporterow w pierwszym szeregu nacierajacych wojsk by sami mogli sobie policzyc ilu czeczenow zginelo a ilu rosjan. > > Otoz nigdy nie mowilem, ze jestem ekspertem w > > sprawach sprzetu wojskowego, zawsze bardziej interesowalem sie taktyka > > czy strategia oraz geopolityka a zarzucanie moim postom na te tematy > > poziomu Buslika zaszczycajacego mnie tytulem cytuje: malego polaczka o > > wielkich kompleksach jest IMO pewnym naduzyciem. Po drugie o ile twoje > > posty dotyczace sensu stricto sprzetu sa zwykle b. dobre merytorycznie > > to gdy zaczynasz pisac o geopolityce to rece opadaja ... Zreszta nie > > tylko mnie. > > Wiem :). Jeszcze całej wesolej paczce, tym bardziej że jakoś tak brakuje wam > "b. dobrych merytorycznie" agrumentów by te wasze chore na szczęście jak na > razie tezy udowodnić... :) a coz takiego masz na mysli piszac o tych 'b. dobrych merytorycznie' argumentach? sory... my takich nie mamy... nie sluchamy oswiadczen rosyjskiego sztabu. walacego oswiadczenia o ilosci zabitych w bombardowaniu czeczenow... > ALAMO > P.S Oczywiście masz prawo do tego typu poglądów, tyle że IMO są one jeszcze > bardziej z wyśrodkowanego punktu widzenia :))))))) i to moze jeszcze twojego tego 'wyposrodkowanego punktu widzenia'??? - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:59 GMT From: John Kelly Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Alamo wrote: > > Pojawila sie notka, ze moskiewska TV zrobila reportaz o walkach > > w Groznym. Podobno w jednej brygadzie MSW jest juz 1500 rannych. > > Zolnierze opowiadaja, ze miasto jest dobrze ufortyfikowane i > > nacierajac trafiaja nieustannie na ogien snajperow, zasadzki itp. > > Ano zrobiła. Nawet fajny, sporo zdjęć z niego stanowi teraz podstawowe tło > dla większości reportarzy. Między innymi "rewelacje" że ciała rosyjskich > żołnierzy mają nazwę kodową "200". I "tajemny" sposób wywożenia ciał - na > końcu, po rannych. khjehjehje... jak rozumiem tuz za kordonem wojsk rosyjskich stoi kordon reporterow??? > Do tego, co by było śmieszniej, filmowali ich liczbę niesioną przez > rosyjskich sanitariuszy. O ile rannych transportował długi szpaler > i było ich około 10, to trupów było 3. Co jeszcze ciekawsze, > zachodni dziennikarze nie potrafią znaleźć chętnych rozmówców którzy > by o tych stratach powiedzieli, wszyscy żołnierze i oficerowie podają > wartości z grubsza przypominające to co mówią oficjalne komunikaty, no moment: zolnierze i oficerowie podaja dane zblizone do oficjalnych? czegos tu nie lapie: sztab rosyjski rozsyla okolniki do wszystkich swoich oddzialow z wykazem strat??? czy moze kazdy z lokalnych sztabow podaje jakas tam liczbe rzeczywistych strat wlasnych z ktorych sztab nadrzedny wylicza srednia i dlatego zawsze sie mniej wiecej zgadza??? ;>>> > a "najbardziej obrazowa wypowiedż" chirurga za szpitala polowego > mówi o 40 rannych w ciągu 24 godzin. Zapomniałem jeszcze dodać, że > pomijając oczywiście fakt iż Rosjanie zabrali zachodnich dziennikarzy > do rzekomo odbitych 4 wiosek, które maja to do siebie że okazały się > nie być odbitymi [tak, wiem, wy wiecie że się wycofali z nich na z > góry upatrzone pozycje], to jeszcze biedulek uchodźca to widział na > własne oczy zatrważającego Basajewa i Barajewa. Nie zdążyli widać > mu powiedzieć że głowa Barajewa od Sylwestra nie jest mu już > potrzebna... tak z ciekawosci: widzales te glowe czy polegasz na 'Oswiadczeniach Rosyjskiego Sztabu Ktore Sa Jedynym Wiarygodnym Zrudlem Informacji O Konflikcie Bo Reszta To Spisek Mediow Oraz Stanowiace Jedyna Podstawe Do Merytorycznej Dyskusji' (TM)? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 21:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:24:51 GMT From: John Kelly Subject: Re: Wracam Alamo wrote: > > caly czas to robie. znaczy sie kluce i wytykam niescislosci Alamo. > [ciach...] > > Co mi wytykasz... :DDDDD?!? Zawsze wiedziałem że co jak co, ale tupet to ta > wasza wesolutka kompania ma... :). wytykam ci ciagle zaprzeczanie sobie i krancowy brak obiektywizmu. stronniczosc zarowno w zrudlach i ich interpretacji jak i w podejsciu do ludzi. co ma miejsce wbrew twoim wlasnym zapewnieniom. > > co ja sadze o Minutce kiedys napisalem. Alamo zaniemowil :>>. > > Przez krótka chwilę miałem nadzieję że to przebłusk świadomości... dziekuje. ja u ciebie tez. > > ciezko > > dyskutowac gdy ktos na argument 'to byly przecieki z rosyjskiego sztabu' > > odpowiada 'nie bylo oswiadczenia a wogule to niech czeczeni udowodnia' > > czy 'rosjanka o zachwianym poczuciu przynaleznosci panstwowej'. z tego > > to sie tylko pyskowka moze zrobic. a juz szczegolnie jak ten ktos > > stwierdzi, ze jest obiektywny :>>>. > > Oj tak, podzielam twoją opinię iż strasznie ciężko dyskutować z kimś kto > wyciąga z kontekstu twoje wypowiedzi i wmawia wszystkim że powiedziałeś coś > czego nie powiedziałeś by wspomóc swą jedynie słuszną ideę :). stary. ja tego nie wyciagam z kontekstu. kontekst jest caly czas ten sam. > > dokladnie :). i tylko pamietaj by podawali dowod na czas nagrania ;). > > zreszta: Buslik wlasnie niedowierza rosyjskim doniesieniom bo sie nie > > mieszcza w jego retoryce i zapatrywaniom na caloksztalt ;)). normalka > > znaczy sie... > > Powiedz mi, czy dane mi kiedyś będzie doczekać chwili gdy w tego typu > dyskusjach ty i koledzy pokalacie sie objawami intelektu...? NHF... alez dziekuje. widze, ze dobijasz do Buslika. brawo. tak trzymac. > ALAMO > P.S To do Piotra : jeśli jedna ze stron konfliktu mówi "A", a druga "B", to > zdrowy rozsądek nakazuje wziąść na wstrzymanie. W kwestii Minutki ja > dokładnie to zrobiłem. Przez chwilę uwierzyłem nawet że jakiś idiota > faktycznie posłał czołgi na ulice. Ale potem zaczęły napływac sprzeczne > doniesienia. Z tego wszystkiego więcej mówiło o tym że nic nie > widziało/słyszało/czuło, a tylko propaganda strony "A" poparta jednym > wątpliwej jakości reporterem twierdziła że coś tam się wydarzyło. Ja nadal > byłem sceptyczny, uważałem że prawdopodobnie coś się jednak stało, być może > razwiedka badała trase i wpadła jak śliwka. Ty z kolegami byliście pewni że > tam była masakra od początku. Potem tak nieśmiało poszło pytanie o jakieś > dowody, że jak zdjęcia zobaczę to uwierzę itd. Ty mi na to że tam nie ma > kamery... Ja ci na to że ależ owszem, są. Ty że nie ma. Ja dalej "ależ > owszem, są, bo wywiady z panem X zrobił reporter Y dnia Z". Ty mi na to że > stamtąd nie ma żadnych zdjęć. To ja ci ponownie że jednak są - w końcu > wiktoria! Stwierdziłeś że jednak są tam kamery, ale i tak tam była masakra > tylko że nie moga filmu przesłać. Finał znasz. Po co to piszę? Ano po to, by > pokazać że to nie ja domagałem się filmowych dowodów, tylko zdrowy rozsądek. > Szkoda że tego nie dostrzegasz, tak samo jak szkoda ze nie dostrzegasz iż > ten zdrowy rozsądek zdecydowanie feruję tezy o stosunkowo dużej > wiarygodności oficjalnych rosyjskich źródeł wojskowych... domagales sie dowodow od czeczenow (no chyba, ze znowu ktos sie pod ciebie podszyl ;>>>). zacietrzewiles sie i stwierdziles, ze to jest tylko i wylacznie czeczenska dezinformacja. to tyle jesli chodzi o twoja obiektywnosc. wniosek jaki ja wysnulem jest chyba jedynym wiarygodnym w swietle naszej owczesnej znajomosci faktow. ktore tak jakby sie ostatnio potwierdzily. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:22 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał >> A ja np: w zapewnienia NATO nijak nie wierze :P > >I za to cię, Morda, kocham ;) ROTFL !!! No widzisz Alamo - czasem sie zgadzamy ;))) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 20:40:12 +0100 From: "Sailor" Subject: Odp: Film Hi !!!!!!!!! Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:THlc4.15435$N3.361670@news.tpnet.pl... ciach Zdaje się, że coś wysłałeś, ale ja odebrałem tylko poczatek zdania "Mały szczegół:" i nic wiecej. Możesz powtórzyć ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:21 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał >> Czołgu około 3 minut od kontaktu z nplem, BWPa około minuty. Straszne ale >> prawdziwe... > >Prawie, max. czas ok. 15min. Wow, no to musze sobie zapisac zeby nie wsiadac do BWP . Bo to niebezpieczne jest ;))) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:18 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... Krzysztof Paweł Szymański napisał >bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" są zakazane ??? A dlaczego ??? >> Swoja droga zaluje ze mam "D"... >> Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. > >serio? a jakie WKU? i jakie masz wykształcenie. Rany , co ty tak taśmowo ... :) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:17 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: film o WP Piotr Jezierski napisał >a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. >"dzieki bogu" ROTFLowalem z pol godziny . A jak spiewali to malo zawalu ze smiechu dostalem :) Ale potem mina mi troche zrzedla ... bo wicie ... rozumicie ... 2 lutego mam sie stawic w jednostce wojskowej nr. 4055 w Hrubieszowie .... Ale mam fajnie , nie ? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:25 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał >Wiem :). Jeszcze całej wesolej paczce, tym bardziej że jakos tak brakuje wam >"b. dobrych merytorycznie" agrumentów by te wasze chore na szczęscie jak na >razie tezy udowodnić... :) Rany , Alamo . Jakis ty zapatrzony w siebie ... NIKT inny nie ma racji - tylko ty ... A kto tu wysuwa "chore tezy" to ja wiem .... RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 19:49:26 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał >P.S Oczywiscie masz prawo do tego typu pogl?dów, tyle że IMO s? one jeszcze >bardziej z wysrodkowanego punktu widzenia zadziwiaj?ce niż moja nadzieja na >potężn? Rosję która do tego uważać nas będzie za przyjaciół... I tutaj wkraczasz juz w strefe Science Fiction :) Rosja , przyjaciel Polski ..... Tylko ty to mogles napisac . No i Buslik jeszcze ... RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:09:38 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Hi !!!!!!!! Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v7o8$o30$1@orfika.office.polbox.pl... > zmniejszenia ciężaru (nie jest jasne czy masy, czy "tylko" ciężaru) > przedmiotów umieszczonych ponad wirującym dyskiem z nadprzewodzącego ciach Ja tylko w kwestii formalnej (temat jest zbyt podejrzany :))): zmiana masy samolotu bez wchodzenia w zakres fizyki relatywistycznej (czyli po prostu w okolice prędkości światła) jest możliwa tylko przy pomocy piłki do metalu :) Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 20:17:39 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: F-117 Hi !!!!!!! Użytkownik Paweł w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3871c373@news.vogel.pl... > Poszukuje wszystkich wiadomosci o uzbrojeniu samolotu F-117. Nie ma tego dużo: 2 x GBU - 10 Paveway II (laserowo kierowana bomba z głowica jak Mk 84 lub BLU - 109B) lub 2 x GBU - 12 Paveway II (laserowo kierowana bomba o masie 500 lb z głowicą odłamkowo burząca od Mk 82) lub 2 x GBU 27 Paveway III ( laserowo kierowana bomba zaprojektowana specjalnie dla F - 117, w którego komorze nie mieściła się GBU - 24 więc zmieniono powierzchnie sterujące na mniejsze, takie jak w Paveway II. Używa zmodyfikowanej głowicy BLU - 109 Have Void) Może też przenosic (tylko po co ?): 2 x Mk 84 (bomby burzaco - odłamkowe swobodnego lotu o masie 2000 lb) lub 2 x BLU - 109B (bomba swobodnego lotu penetrująca o masie głowicy 2000 lb) Planowane jest uzbrojenie F - 117 w: 2 x WCMD (Wind Corrected Munition Dispenser - to taka zabaweczka do korygowania zrzutu mniejszych bomb przy pomocy GPS, ale to jest na razie przyszłość. W ostatniej chwili zauważyłem, że podobno F - 117 może przenosić "dwa razy coś" o nazwie Mk 61, ale nie mam pojęcia co to jest. Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 15:10:08 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Teleboaty :))- Teletanki...? Hi !!!!!! Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84sc0h$t0f$1@info.cyf-kr.edu.pl... > > Sailor wrote in message > news:3871a64c@news.vogel.pl... > {ciach} > > Kompletnie nic o tym nie wiem, ale przy okazji przypomniała mi się, że > > sprawa tych kutrów torpedowych z Kołobrzegu, które teraz wcisnęli MOSG. > "Kutrow" torpedowych? Wydaje sie, ze ostatnie zostaly wycofane w latach > 80-tych. Moze chodzi Ci o "Osy", albo o "918-stki", ale z tego co wiem zadne > z nich nie sa "kutrami" torpedowymi. ciach Chodzi mi o jednostki typu 918M (Modified Pilica), klasyfikowane na świecie jako "small torpedo boat" (czyli właściwie ścigacz torpedowy). Jednostki te zostały zaprojektowane i zaklasyfikowane jako "kutry ZOP", ale było to w latach 70'. Od tej pory ich zdolność zwalczania OP stała się bardzo problematyczna i chociaż w Polsce ich klasyfikacji nie zmieniono i nadal przewidywano ich użycie w tym celu, to jednak klasyfikacja zachodnia wydaje mi się obecnie bardziej prawidłowa, ale jest możliwe, że się mylę. Natomiast troszkę mnie zatkało kiedy przeczytałem, że wszystkie 11 sztuk 918M jest nadal przyporządkowane do 16 Dywizjonu ZOP z Kołobrzegu. Wielokrotnie byłem w Kołobrzegu w zeszłym roku i widziałem tam najwyżej 2 - 3 takie jednostki w barwach MW (a na początku lat 90 znacznie więcej). Natomiast po sąsiedzku stało całe liczne "stadko" jednostek MOSG o baaaardzo podobnym (lub identycznym) kształcie. Doszedłem do wniosku, że mogą być to bardzo zbliżone jednostki patrolowe typu 918 (Pilica), ale pan Ryszard Kadow podaje, że w Kołobrzegu stacjonuje tylko 7 okrętów MOSG (w tym jacht), ale ani jednego typu 918, natomiast 912 (Obłuże) ma tam być aż 5. W związku z tym mam pytanie: jakie są losy okrętów typu 918M (Modified Pilica) z Kołobrzegu ??? Oczywiście nadal zapytuje o to zdalne sterowanie :))) Moje zasłyszane "info" na ten temat jest trochę nieświerze, więc może chodziło o te 912, które kiedyś należały do WOPu ??? Tylko po co miały by to mieć ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 20:20:18 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wracam John Kelly napisał(a) w wiadomości: >problem w tym, ze oni sie gubia w swojej wlasnej retoryce. robia sie na >jedynych prawdomownych i ostoje obiektywizmu. to im to wytykaj :) > >> chodzi o to zeby w tym wszystkim byla kultura jakas i zeby sie nie >> wyzywac od jakis sk***********. > >to powinno dotyczyc wszystkich a nie tylko 'prawomyslnych'. :))) zakladajac ze my natofile z gornej polki jak to kiedys powiedzial alamo musimy dawac przyklad.. takim Slowakom i Litwinom naprzyklad ;> > >ja zaczalem jechac na Buslika za jego 'radykalne slownictwo' i >niekasowanie wiec to za moja przyczyna ten cyrk: dlatego sie odzywam. >moja to zasluga oraz oslego uporu Buslika. bo jak Alamo raczyl pominac w >swoim niezwykle gustownym wywodzie odpowiadajac na ten sam mail co ty, >by Buslik mial z mojej strony spokoj wystarczylo, ze zacznie normalnie >odpisywac. skoro za trudne to dla niego do pojecia to ma cyrk. ja sie >bawie swietnie. ja tez :)) wszyscy sie swietnie bawia ;> a ja i tak mowie ze trzeba poczekac do marca :)) wtedy dopiera beda jaja heh lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:35 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 20:28:09 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Czeczenia - cd . Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Abstrahujac od wszystkiego to Rosjan juz dawno nie ma w Czeczenii - po >latach przesladowan i morderstw ze strony muzulmanow jest Rosjan w czeczenii >jakies 3 -5 % z tego ilu bylo przed 1991 rokiem . Zreszta rdzennych >czeczenow wyemigrowalo jakies 40 -50 % w latach 91 - 99 z republiki te lata ktore podales obejmuja lata poprzedniej wojny z rosja i wtedy jeszcze nie bylo bandytyzmu.. znaczy byl rosyjski ale to akurat mozna przyjac za dane. Pozniej gdy grozny zdobyla bohaterska armia rosyjska rzadzil tam pewien pan ktory ukradl wszystko co mozna bylo ukrasc.. teraz znowu jest glownym sojusznikiem moskwy. To jest tak jakby rosja najechala polske i probowala nam bagsika na prezydenta wcisnac.. z calym szacunkiem ale ja wole kogo innego ;> To co piszesz o poparciu dla rosji... skad masz takie dane? Gallup tam robil badania? Cio do poparcia to jest jeszce jedna sprawa.. jesli na wzgorzu stoi kilka baterii artylerii to starszyzna poprosila o wycofanie sie bojownikow.. i oni sie wycofali. Gdyby nie mieli poparcia ludnosci, czyli wszystko byloby im jedno czy ta wioske zbombarduja czy nie, dlaczego tedy nie zostali w wiosce?? Starszyzna ich wyrzucila??? Zart to jest dobry acz nieprawdziwy. Tak jak nieprawdziwe sa doniesienia o setkach czeczenskich "terrorystow" pozabijanych przez starszyzne w szali i bamucie.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:50 MET 2000 Date: 5 Jan 2000 20:38:35 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: Stronka Wszystkich którzy jesze tejstronki nie widzieli uprzedzam, że dużo stracili bo taraz obrazki już sš Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 22:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 20:40:51 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: >Nie, zeby mial kto zle odczytac wskazania GPS i zalatwic wlasny sprzet.:) > >Powaznie: > >Jaka glowna zalete ma AF-64 w porownaniu z Aligatorem > >Ja wiem o mozliwosci walki w nocy i (oczywiscie) 2 parach oczu szukajacych >nadlatujacych stingerow/striel. mowisz a Ah64D Longbow Apache w porownaniu z ka50-2 projektowanym dla turcji??? Po pierwsze ten hamerykanski lata i ma sie calkiem dobrze.. 2 batalion doszedl wlasnie do gotowosci bojowej w Fort Hood, Texas. Pozatym wchodzi na uzbrojenie UK(WAH-64 z silnikami RR) i Holandii.. kupi je takze Singapur a Izrael poprosil o modernizacje czesci swoich Ah64A do standartu D.. o co chodzi. przede wszystkim Longbow ma w pelni cyfrowa, zintegrowana awionike. Mozliwosci tej ostatniej so szczerze mowiac kosmiczne.. kilka smiglowcow moze wspolpracowac ze soba, awionika automatycznie bedzie wyznaczac cele, zeby nie prowadzic ognia do tych samych.. dowodca mozna wyznaczyc wingmanowi cele do zniszczenia.. po prostu zaznaczyc je na monitorze i wyslac do smiglowca obok.. Dodatkowo jest miesko czyli radar i wykrywacz emisji. Ten pierwszy ma wszystkie bajery lacznie z mapowaniem itpitd.. oczywiscie dane uzyskane z jednego radaru moga byc wyslane do smiglowcow obok.. normalka. Wykrywacz emisji elektromagnetycznych to normalka.. z tym ze nie jest to zwykly uklad ale specjalnie zaprojektowany dla smiglowcow.. taki pasywny radar. To bedzie morderstwo w ciemnym zauku dla szylek, tunguzek itpitd.. Jak sie nad tym zastanowic to Ah64D wygral wszystkie konkursy w ktorych uczestniczyl :)) w turcji moze wygrac ka50-2 (choc szczerze w to watpie.. szczegolnie jesli izrael dostanie Ah64D) tylko i wylacznie ze wzgledu na cene :) jest kilkakrotnie drozszy.. zreszta wszyscy mowia ze zwyciezce przetargu to wskaze zwyciezca przetargu na MTB.. jesli wygra abrams to wygral Ka50-2.. jesli leclerc lub leo to wygral Longbow.. w koncu za to wszystko trzeba zaplacic :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 23:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 21:51:36 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:2fNc4.20828$N3.488716@news.tpnet.pl... > >bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" są zakazane > > ??? A dlaczego ??? nie wiem, ale są zakazane. A tak a propos - próbowałeś chodzić tak przez 30 min.? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 23:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 21:50:30 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... potrzebuję ludzi do pracy :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:2fNc4.20828$N3.488716@news.tpnet.pl... > > Krzysztof Paweł Szymański napisał > > >bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" są zakazane > > ??? A dlaczego ??? > > >> Swoja droga zaluje ze mam "D"... > >> Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. > > > >serio? a jakie WKU? i jakie masz wykształcenie. > > Rany , co ty tak taśmowo ... :) > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 23:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 21:49:29 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: film o WP RED, spoko (już majlnełem ci na priva), a później ciepła posadka na Cytadeli i obiadki w kasynie oficerskim za 7PLN :-) - ja stawiam pierwszy obiad i piwko. Do zobaczenia w 3 batalionie. :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:1fNc4.20827$N3.488716@news.tpnet.pl... > > Piotr Jezierski napisał > > >a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. > >"dzieki bogu" > > ROTFLowalem z pol godziny . A jak spiewali to > malo zawalu ze smiechu dostalem :) > > Ale potem mina mi troche zrzedla ... bo wicie ... rozumicie ... 2 lutego mam > sie stawic w jednostce wojskowej nr. 4055 w Hrubieszowie .... > > Ale mam fajnie , nie ? > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Jan 5 23:20 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 22:02:16 +0100 From: DysoN Subject: Re: Rosyjscy =?iso-8859-2?Q?obro=F1cy=20wolno=B6ci=3F?= "Krzysztof S." wrote: > > Witam > > Dzisiaj Rosja odrzuciła propozycję czeczeńską 3 dniowego zawieszenia > broni. W tym czasie do Groznego mieliby wejść obserwatorzy ONZ by zbadać czy > została użyta broń chemiczna, o użycie której obie strony się oskarżają. No to po obserwatoroach ONZ w Groznym brakowalo by juz chyba tylko B.Bardot protestujacej w obronie zwierzat. A na miesjcu rosyjskiich genralow zgodzilbym sie na jednostronne zawieszenie broni : czeczency przez 3 dni nie strzelaja. Co > ty na to Alamo? Czy twoi obrońcy wolności i walczący z terroryzmem nie > przesadzają? A może boją się, że jednak wyjdzie na jaw, że taka broń została > użyta? No wlasnie, ciekawe jaka ? S Zalozmy ze wykryto by cos , co by szkalowalo Rosjan . Czy mysli pan by to cokolwiek zmienilo ? > > Pozdrawiam > Krzysztof S. - -- _____________ <#*> DysoN <*#> kris96@polsl.gliwice.pl \\__/^^^^^\__// ICQ UIN 31267896 //_/ _/^\_ \_\\ "Oh my God! They killed Kenny ! You bastards!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 00:24:51 +0100 From: "Alamo" Subject: Sylwester w Czeczenii Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pqrc4.16764$N3.392727@news.tpnet.pl... > tia.. ten o imieniu Arbi chyba :)) on mial przyleciec jako trup w > helikopterze do mozdoku.. Cóż, nie pierwszy raz zapomnieli dokładnie poinformować "naocznych świadków"... > :))) fajny opis :).. trupy tych zdziesiatkowanych partyzantow tez na ORT > pokazywali?????????? ;>>>>>>>>>>>>> Tia. A czemu pytasz :)? > heh... jak znajdziesz to mi powiedz :)) Oki. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:06:58 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: film o WP Mam nadzieje , ze dostaniesz tam mocno w d.... no chyba , ze to jakas SPR ..... RED BARON wrote in message <1fNc4.20827$N3.488716@news.tpnet.pl>... > >Piotr Jezierski napisał > >>a tak swoja droga to najlepszy text byl: lubisz dziewczyny? odp. Tak. >>"dzieki bogu" > >ROTFLowalem z pol godziny . A jak spiewali to >malo zawalu ze smiechu dostalem :) > >Ale potem mina mi troche zrzedla ... bo wicie ... rozumicie ... 2 lutego mam >sie stawic w jednostce wojskowej nr. 4055 w Hrubieszowie .... > >Ale mam fajnie , nie ? > >RED BARON >rbaron@polbox.com >www.miss-bjork.topnet.pl >ICQ 47310893 >****************************************************** >Ziemia jest pieklem innej planety >****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:16:33 From: Lenin Subject: Re: Wracam Witam, dnia 03-Sty-00 Krzysztof Kolczynski napisał(a) na temat "Re: Wracam": > Bo z nowym rokiem zmartwychwstał już wiecznie żywy "Lenin". I to nie z > Poronina, a z Radomia tym razem. Nieźle się zaczyna... A to jest całkiem niezły pomysł ;=)))) - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin Johann Sebastian Schwarzennegger: "I'll be Bach..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:18:29 From: Lenin Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Witam, dnia 03-Sty-00 Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) na temat "Re: Leopard II a sprawa polska": >>> jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki >>> wspolczesny czolg bral udzial w walce? >> Abrams > T-54, T55, T-72, AMX-y.......... i parę innych. :-) 1. to każdy wie. 2. maszyny, które wymieniasz, to starocie. T-54/55 nadają się do przeróbki na np. zestawy ppanc, czy plot. Jedynie AMX-y i T-72 mają jeszcze minimalną wartość jako czołgi. IMHO oczywiście i nie chcę nikomu tego zdania udowadniać ;=) - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "Good thing it wasn't a Double Jeopardy question." - Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:16:15 From: Lenin Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Witam, dnia 03-Sty-00 Krzysztof Kolczynski napisał(a) na temat "Re: Leopard II a sprawa polska": > Czyli osiem_tysięcy_czołgów (!!!) mają kupić 4 kraje: Czechy, Węgry, > Polska, Ukraina. To nic, że w chwili obecnej prawie ich nie kupują. To > nic, że nie mają i nie będą mieć pieniędzy, a "na stanie" więcej > czołgów, niż są zdolne realnie utrzymać. Cwane Węgry z braku środków > nie kupują niczego, a nagle mają rzucić się na przypadające na nich > 8000/4=2000 czołgów? Ale takie np. Indie, czy Pakistan połkną duże ilości czołgów. Nieprawdaż? - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin This message is made from 100% recycled electrons. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:17:09 From: Lenin Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Witam, dnia 03-Sty-00 Arczii napisał(a) na temat "Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa": >> Na przykład jedna bomba 20 Mt zrzucona na New York >> spowodowałaby straty materialne rzędu 20 miliardów dolarów > Po takiej cenie to moge wykupic z 10 takich miast domyslam sie ze > jednak moze chodzi o 200mld lub 2000mld $ (y2k problem ?) Poza tym > calkiem interesujace spostrzezenia! To są dane z pewnego opracowania wojskowego z roku 1963. Komputerów osobistych jeszcze wtedy nie było, pisarze s-f o y2k problemie też nie myśleli. Autor opracowania twierdzi, że dane te pochodzą od Amerykanina Harta. Ale nic dalej. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin I'm not an x-geek, really... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:16:51 From: Lenin Subject: Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni Witam, dnia 03-Sty-00 Witold Zaluska Jr. napisał(a) na temat "Rozpoznawanie uzytkownika broni": > Prezydent USA Bill Clinton planuje wydać z budżetu ok 10 mln dolarów no > badania nad systemem wykluczajšcym użycie broni palnej przez > kogokolwiek innego niż legalny wła ciciel. Nie prościej i taniej zmienić prawo? Lecz chyba do rewolucji by to doprowadziło, znając chłopaków od krów. > ja cos podobnego widzialem kiedys na Discovery... ale "identyfikator" > byl wielkosci paczki papierosow i (w tym przypadku) gliniarz nosil to > na nadgarstku Prędzej sygnet na palcu dłoni trzymającej śmiercioniosa. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "Mulder, there are toads falling from the sky!" - Dana Scully ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:15:49 From: Lenin Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Witam, dnia 31-Gru-99 korzeniewiczb napisał(a) na temat "Odp: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa": Ponieważ dostaję zwrot z adresu, więc odpowiem na liście. > Wiem ze nie ma to sensu (nieproporcjonalny wzrost mocy do zasiegu > dzialania) nie znam stony technicznej - czy moglbys ja przyblizyc? 1. Ośmiokrotny wzrost mocy powoduje dwukrotne zwiększenie promienia strefy zniszczeń od energii wybuchu. Czyli zależność jest funkcją pierwiastka sześciennego. R2 / R1 = sqrt 3° ( E2 / E1 ) 2. Mocy bomb atomowych nie można zwiększać nieograniczenie, zapoczątkowanie reakcji powoduje rozrzucenie materiału rozszczepialnego, zmniejszenie masy do podkrytycznej i ustanie reakcji. Zakłada się wg. opracowania z lat 60-tych, że tylko 20% masy materiału rozszczepialnego bierze udział w reakcji. Mogę przypuszczać, że podobnie jest w przypadku bomb trójfazowych, chodzi mi o warstwę zewnętrzą (trzecią fazę). - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin Johann Sebastian Schwarzennegger: "I'll be Bach..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:17:50 From: Lenin Subject: Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni Witam, dnia 03-Sty-00 Dariusz K. Ladziak napisał(a) na temat "Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni": > Juz chyba dostepny jest system bezpiecznika "sygnetowego" - bron > strzela jedynie jezeli na odpowiednim palcu reki ktora owa bron trzyma > znajduje sie sygnet z odpowiednia elektronika. > (...) Zabezpieczenie ma > tez naprawde DUZE znaczenie w walce w poldystansie - bron wyrwana z > reki nie moze byc uzyta - w szamotaninie bron stracic latwo ale > napastnik rozbieral i przerabial na miejscu jej nie bedzie... Chyba, że napastnik odetnie palucha i przyklei taśmą do kulomiota. > A w ogole Amerykanie sa popaprani i na punkcie broni maja > rozszczepienie jazni - nie wiem na ile czesci. Wolno i nie wolno > jednoczesnie, bron maja i traktuja ja jak zabawke... Czemu takich > problemow nie ma gdzie indziej, w paru krajach dostep do broni jest > jednak dosyc latwy a w Izraelu i Szwajcarii to juz dawno zywa noga nie > powinna zostac - a jakos o takich cudach jak w Ameryce sie nie slyszy. I otoż to. 10 mln $ nie zmieni mentalności całego praktycznie narodu. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin I have a dream... "Transfer completed (100,000 CPS)..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:17:26 From: Lenin Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Witam, dnia 03-Sty-00 John Kelly napisał(a) na temat "Re: Leopard II a sprawa polska": > leosiaII odpadem bym nie nazwal. Ja też, ale podarowany Polakom, jako zbytek robi z naszego narodu żebraków. > gigantomachia??? moze to byc wymog. jak ladujesz 120mm dzialo to i > musisz cos zrobic z odrzutem by ci czolg zbytnio nie skakal. pancerz > tez ma swoje wymagania a z tego co slyszalem to kompozytowy musi miec > okreslona grubosc. T-80+ ma armatkę 125 mm. I jakoś z niej strzela i się nie przewraca. Wracając do pancerza kompozytowego, nadmierna masa może być wadą. Chyba, że jego wytrzymałość rekompensuje zbędne tony. Lżejszy czołg jest tańszy, nieprawdaż??? > jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki > wspolczesny czolg bral udzial w walce? Abrams w Zatoce. I chyba Challenger. Ale czy ta wojna nie była przypadkiem zabawą z żołnierzami poddającymi się na widok bezzałogowych, nieuzbrojonych samolotów zwiadowczych??? I czy można powiedzieć, że to była rzeczywista próba dla tych maszyn??? A może odpowiedź na to pytanie zna ktoś na grupie??? - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin What happens to the hole when the cheese is gone? - -- Bertolt Brecht ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:16:02 From: Lenin Subject: Strachy na lachy, Re: Leo 2 Witam, dnia 03-Sty-00 Krzysztof Kolczynski napisał(a) na temat "Re: Leo 2": > W Y2K radomianin Rafał Osóbka przeewoluował w towarzysza Lenina! Kiedy > należy spodziewać się kolejnej (logicznej) metamorfozy w Stalina? > Uprzedź nas zawczasu, OK? Co do mojej ewolucji: zawsze byłem Leninem. Gdzieś tak od 1989. Lecz nie używałem tego pseudonimu, ze względu na obecność w Polsce innej osoby, zupełnie nie związanej ze mną, lecz obracającej sie w podobnych kręgach i posługującej się tym samym pseudonimem. Po kilku pierwszych wizytach na IRC-u przestałem objawiać się jako Lenin, bo byłem zawalany pytaniami, czy oby na pewno jestem "tym" Leninem. Jako, że ta sytuacja już się nie powtarza, postanowiłem Y2K powitać małym urozmaiceniem, wracając do korzeni. I na przyszłość proszę Was po dobroci Kołczyński, per towarzyszu do mnie. ;=))) > (...) Konkretne przykłady komicznych omyłek typu "z igły widły" to > temat na osobną dyskusję. Myślę, że w dużym stopniu było to jednak > świadome przekłamywanie po to, aby skłonić niechętne demokratyczne > instytucje własnych krajów do przyspieszenia wyścigu zbrojeń i > zaszachowania komunistycznego potwora. Co, na szczęście, udało się. Ach, jak dobrze pamiętam, Wołoszański wspomina, że do 1960 roku amerykański wywiad twierdził, że ZSRR jest w stanie wystawić w EU dwieście dywizji, a za czasów JFK dokonano poprawki, 22 dywizje w NRD, 2 w Polsce i 2 na Węgrzech, w sumie nie więcej niż 60 dywizji w razie agresji. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "What would be the chances of someone like me seeing a UFO?" - Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:35 MET 2000 Date: 05 Jan 2000 23:18:05 From: Lenin Subject: Re: O Czeczenii Witam, dnia 03-Sty-00 pkmb napisał(a) na temat "Re: O Czeczenii": > To, ze Khattab i Basajew sa fundamentalistami nie znaczy jeszcze, ze > Rosja walczy z fundamentalizmem. W 1831, 1863, 1945-53 w Polsce tez > byli jacys tam bandyci. Czy fakt ten pozwala ci powiedziec, ze Rosja > walczyla w tych latach z bandytami? Rosja walczy z własnymi słabościami i to wszystko ;=) > Kiedy? Bardzo prosto. Osobiscie bezpiecznie czulem sie przed > Lukaszenka. Zagrozenie z Kaliningradu bylo dosc iluzoryczne a > przynajmniej malo prawdopodobne. Po powstaniu ZBiRa Rosjanie znow > wyciagaja lapy nad naszymi granicami. Jakie tam zagrożenie. Państwa z dużymi problemami gospodarczymi i politycznymi, jak Ukraina i Białoruś będą dążyć do przeróżnych sojuszy. To raczej naturalne. > Hitlera tez na poczatku traktowano jako smiesznego faceta z dziwna > retoryka, ktora nigdy nie moze byc uzyta w praktyce. Problem Hitlera polegał raczej nie na jego osobie, lecz przyklasku Niemców dla niego, oraz zachowaniu aliantów, którzy nic nie zrobili, aby dostatecznie wcześnie sprzątnąć Adolfa. > Problem w tym, ze i tym razem cene pomylki bedziemy musieli zaplacic my > a nie Stany. Reasumujac, Rosja przestanie byc "zla" gdy stanie sie > krajem a nie imperium. Rosja jest imperium z racji swego położenia geograficznego i wielkości. Jeśli do tego doliczyć sojusze (powstałe w najbliższej przyszłości) z Chinami i Indiami przeciwko islamowi, to nie można Rosji traktować jako kraju. Wczoraj w TVP1 wypowiadała się pani prof. Sztaniskis (przepraszam, jeśli pokręciłem, dokładnie nie pamiętam), która przebywała ostatnio w Chinach, że tamtejsi notable ostatnią wizytę Jelcyna i propozycje współpracy traktują bardzo poważnie. > Dawanie jej kasy na utrzymanie armii dziala we > wrecz przeciwnym kierunku czego Zachod nie rozumie. Raczej nie. Jeśli wojskowi mają dużo pieniążków, to siedzą cicho, lub jeżdżą na polowania na dziczyznę. - -- Rafał Osóbka mailto:rafael@ats.pl mobil:+601 165 505 http://student.man.radom.pl/lenin "I'm a federal agent, my name is Mulder" - Fox Mulder ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 00:50 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 22:36:07 GMT From: "Krzysztof Grzegorczyk" Subject: Związki zawodowe żołnierzy zawodowych. Czy prawo zabrania organizowania związków zawodowych w wojsku? NIE!!!! Policja i inne słuzby mundurowe mają swoje związki już od dawna.. W innych armiach NATO istnieją organizacje zrzeszające żołnierzy zawodowych. A jak jest w Polsce? Zapraszam na http://www.bydnet.com.pl/kgrzeg/zwiazki/zmiana.htm Co sądzisz o możliwości organizowania związków zawodowych w wojsku? Jeżeli tak - to w jakiej formie? Pozdrawiam wszystkich ZZ. mail to kgrzeg@bydnet.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 01:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 00:17:00 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał: > NIedlugo przyjda w nocy , wpadna mi do sypialni i aresztuja, bo jest > niesprawiedliwosc: > baba krzywo lezy w wyrku, zabieram jej koldre i wogole smierdzi w calym > pokoju > bo sie spierdzialem! i truje babe. Ech ptysiu. Gie mnie obchodzi co robisz swojej babie, pod swoją kołdrą, w swoim łóżku, na pewno nikt ci do mieszkania bez nakazu prokuratorskiego nie wejdzie, możesz być pewien [ no chyba, że będą to dresy albo inni kolesie ]. Obchodzi mnie natomiast, że młode ptysie od starych misiów będą dostawać przepisy i te przepisy będą wypróbowywać. Nie chodzi mi nawet o ich urwane paluchy- jak dzieciak jest głupi i bez żadnego wcześniejszego doświadczenia chce robić nitroglicerynę w łazience, niech robi. Byleby ta łazienka była w jego domu, a ten dom stał daleko od innych zabudowań [ bo diabeł jeden wie jakie sobie proporcje ptyś dobierze ]. Jak kogoś rajcuje chemia- niech zostanie chemikiem. Jak kogoś rajcują wybuchy- niech zostanie saperem. > >Pomóż psiakom ze schroniska -> > Chetnie im pomoge....ha, ha! Piszesz, że co? Przechodziłeś jakieś badania? I wszystko w porządku? Przyznaj się lepiej, że oszukiwałeś ;) . rmszar P.S. Co do wolności słowa- przeczytaj Konstytucję RP z 1997 r. i np. ustawę prawo prasowe oraz ustawę kodeks karny. Wtedy pogadamy, bo jak na razie to "Co ty k... wiesz o wolności słowa?". - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 02:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 23:49:21 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Związki zawodowe żołnierzy zawodowych. dobry poczatek nowego swiata?? Wszystkie zwiazki zawodowe na dnie oceanu. Apokalipsa Zwiazku Zawodowego? Zwiazek zawodowy zwiazku zawodowego pozdrowka (wszystkich oprocz zwiazkowcow) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 02:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 23:52:15 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: film o WP Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: >RED, spoko (już majlnełem ci na priva), a później ciepła posadka na Cytadeli >i obiadki w kasynie oficerskim za 7PLN :-) - ja stawiam pierwszy obiad i >piwko. Do zobaczenia w 3 batalionie. :-) na cytadeli?? jak w CK Dezerterzy hehe lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 02:35 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 01:19:53 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: Zdalnie sterowany karabin > Ciekawe kiedy moj pomysl ze zdalnie sterowanymi zolnierzami > zostanie zrealizowany ;-) > > MC W sprawie cybernetycznego zolnierstwa ciekawie pisze St. Lem w "Bibliotece XXI wieku" - rozdzial 3. Czytal to kto? Wizja Lema przyprawia o dreszcze.... :-<... :-o Dziew. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 02:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:21:59 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: F-117 Hej "Sailor" wrote in message news:38739d26@news.vogel.pl... ciach > 2 x GBU - 12 Paveway II (laserowo kierowana bomba o masie 500 lb z głowicą > odłamkowo burząca od Mk 82) A o tym nie slyszalem... no ale na logike, jak mozna bomby 900 kg to prawdopodobnie i mniejsze... A, i na poczatku slyszalo sie tez o pociskach Maverick, spekulowano tez na temat antyradarowych... ale tak na pewno to tylko te wszystkie bomby. ciach > W ostatniej chwili zauważyłem, że podobno F - 117 może przenosić "dwa razy > coś" o nazwie Mk 61, ale nie mam pojęcia co to jest. Aaa, to inna para kaloszy. Prawdopodobnie chodzi o broń nuklearną zwykle oznaczaną B61. To jest taka mala bomba wodorowa, mala w sensie masy (okolo 320 kg) nie w sensie mocy (100-500 kt) Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 02:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:33:34 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Hej "Michal Buslik" wrote in message news:8502ig$jo1$1@sunsite.icm.edu.pl... ciach >wypowiedz pana z departamentu obrony > USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi czeczenia i > bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . ??? Jak to takie same? O ile pametam w zamachach w Afryce uzyto ladunków z materialu amonowo-saletrzanego ukrytych w samochodach-cysternie ktora wjechala na teren celu i jakims drugim ktory bodajze nie wjechal tylko stal w poblizu. W zamachach w Moskwie z cyklu latających bloków uzyto materialu na bazie heksogenu wniesionego w workach i zmagazynowanego w piwnicach budynków. Moze masz inne dane? Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 03:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 02:37:58 +0100 From: Adam Chyla Subject: Re: Teletanki...? On Wed, 05 Jan 2000 15:59:14 GMT, John Kelly wrote: >> > zalogi nie bylo i sluzyly do niszczenia umocnien i fortyfikacji >> > przeciwnika: byly wypelnione matwyb. co do zakresu sterowania >> > nic nie mam. >> >> Dzięki. Pamiętasz może skąd to wygrzebałeś? > >z 'czolgi sowieckie 1939-45'. cale trzy linijki na ten temat... Coś więcej jest chyba w "Czerwonym blitzkriegu" Magnuskiego i Kołomijeca, ale chwilowo nie mogę się do niej dostać (Leży w kontenerze na którym stoi choinka :-)) Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 04:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 02:47:03 +0100 From: Adam Chyla Subject: [Ksiazki] Piechota niemiecka vol. 2 - gdzie kupic? Jakieś dwa tygodnie temu jak meteor przez księgarnie przeleciała książka pod tytułem "Piechota niemiecka vol. 2". Czy ktoś wie gdzie można ją jeszcze dostać? Mieszkam w Warszawie. Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 04:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 02:46:42 +0100 From: Adam Chyla Subject: Re: Dwie nowości z Czeczenii. On Tue, 04 Jan 2000 16:01:41 GMT, "Piotr Jezierski" wrote: >>1/Wywozili zloto a banku panstwowego (jak nie ma panstwa Kuwejt, to ma to >>jakas logike, prawda?) >hmm?? nie ma panstwa kuwejt to mozna zabierac?? taka logika??? Nie ma państwa Kuwejt - jest tylko kolejna prowincja. A z prowincji można wywieźć zaległe podatki nie :-) Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 04:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 02:46:41 +0100 From: Adam Chyla Subject: Re: PzKpfw I On Sun, 02 Jan 2000 16:44:27 GMT, "Frodo" wrote: >Mam pytanko, w jakich operacjach bral udzial wlasnie ten czolg (panzer I)? Właściwie we wszystkich w latach 1938-1941 (Hiszpania, Anschluss Austrii, Sudety, Czechy, Polska, inwazja na Danię i Norwegię, Francja, Bałkany i operacji "Barbarossa"). 18.IX.41 na froncie wschodnim było jeszcze 156 tych czołgów. Oprócz tego do końca 1942 używano czołgów dowodzenia KlPzBf, a do końca '43 dział pancernych 4,7cm Pak(t) Sfl auf PzKpfw I Ausf. B. Od początku 43 pozostałe sprawne czołgi były przebudowywane na transportery amunicji. Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 06:05 MET 2000 Date: Wed, 05 Jan 2000 13:02:13 +0100 From: Miguel Angel Garcia Maeso Subject: swords We are a company of swordmakers based in Toledo (SPAIN). We manufacture swords, sabers, scabbards, rapiers, shields, suits of armours, daggers, blades, ... We are looking for distributors or wholsalers in your contry. You can see our distributor site in : http://www.intercom.es/espadas You can contact us by phone, fax or email : TLF : +34-925-353155 FAX : +34-925-354087 EMAIL : espadas@lix.intercom.es We are waiting your news, Miguel Angel Garcia SWORDS FROM TOLEDO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 08:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 07:23:55 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "Sailor" wrote in message news:38739d1e@news.vogel.pl... [...] > Ja tylko w kwestii formalnej (temat jest zbyt podejrzany :))): Też mam duszę na ramieniu :) >zmiana masy > samolotu bez wchodzenia w zakres fizyki relatywistycznej (czyli po prostu w > okolice prędkości światła) jest możliwa tylko przy pomocy piłki do metalu :) Nikt nie potwierdził wyników doświadczenia, ale też nikt ich nie obalił (co prawda od wirującego dysku do samolotu droga daleka, ale...) Ja tam bym wyposażył moją Honde w takiego diwajsa :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 08:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 07:18:22 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:84vmet$dk5$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > Model spodka Air Force prezentowalo w '50, czyli jest to stara sprawa. To chyba mówimy o czym innym, bo w latach 50 nadprzewodnictwo było SF. > > W przypadku B2 chodzi prawdopodobnie o dodatkowy ciag przez co, podobno, B2 > moze byc sjupersonik. Gosc w Air International stwierdzil, ze oficjalny ciag > silnikow jest za maly, a stosunek ciagu do masy startowej mniejszy niz > przecietnie. Nie wiem, jak to jest z właściwościami lotnymi B2, ale akurat to można wyjaśnić dużo prościej, niż zastosowaniem elektrograwitacji. Dla mnie ta sprawa to szum informacyjny. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 08:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 06:33:41 GMT From: "Anonimus" Subject: Odp: Czeczenia, do Alamo > Mscislaw Rostropowicz powiedzial takze w tym wywiadzie ze czeczenskie > bandyctwo nalezy wytluc raz na zawsze . Coz musicie zrozumiec , ze narod > rosyjski ZADA wytepienia czeczenow i zostana wytepieni , nie ma rady czy to > sie komu podoba czy tez nie . > Ps. Mam na mysli oczywiscie bandytow . Dobrze, że dodałeś ten Ps., bo już mnie zmroziło, czytając poczatek. Pozdrv. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 08:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 06:33:53 GMT From: "Anonimus" Subject: Odp: Czeczenia - cd . > >Generalnie mozna powiedziec rosyjska polityka narodowosciowa nie zminia sie > >od 200 lat i polega na wyzynaniu nie pokornych .Ale tak to juz jest z tym > >imperium .Ostatnim kolonialnym imperium swiata.... > To wyzynanie kiedyś tlumaczono tak: car, samodzierżawie, moskale musieli wyżynać. Potem: komunizm, NKWD, Stalin, musieli wyzynać. Teraz: teroryści, bomby, muszą wyżynać. Okazuje się, ze wyżynają w kazdych warunkach i to co się da. Taki naród????????????????? Pzdrv. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 08:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 06:33:50 GMT From: "Anonimus" Subject: Odp: Czeczenia, do Alamo > > Jeżeli tak mówi elita intelektualna tego narodu, to co myślą > > inni? > > Polska też kilka ładnych lat należała do Rosji, według tej > > filozofii, to chyba nie mamy prawa istnieć, też w pewnym > > momencie historii pozbyliśmy sie Rosjan. > > Subtelna różnica polega na tym że o Polsce tak nikt w Rosji nie myśli poza > Żyrinowskim. I tu muszę dodać: "obyś miał rację" Mam wątpliwości, czy przy odpowiednich układach reszta nie pomyśli tak jak żyrinowski, ostatecznie wszystkie wladze kończyły jedną uczelnię - KGB, sposób myślenia może się powtarzać. > > Jeszcze jedno o skuteczności sił rosyjskich. > > Jeżeli przy takiej dysproprcji sił jak w Czeczenii, tak na > > oko 1:1000, wojska rosyjskie działają w takim tempie jak > > obserwujemy, to wielkie gratulacje. > > Przy takiej skuteczności w działaniach wojskowych Rosjan, > > jak obecnie, druga wojna światowa trwałaby do dzisiaj a > > Rosjanie zabieraliby się obecnie do forsowania Odry. > > I tacy są dobrzy ci giroje z Czeczenii, nie "gieroje" bo to nie > > są bohaterowie. > > Ta armia ma teraz dwa zadania, z których podstawowym jest ochrona własnychj > żołnierzy, co im, ku rozpaczy, wychodzi doskonale, i ludności cywilnej. Nie > śpieszy im się. Co do tej ludności cywilnej to znowu żarcisz. > > > Jeżeli masz ochotę odpowiedzieć to bardzo proszę bez tekstów > > o twoim bagnecie w moich żebrach, nie sądzisz, że to trochę nie > > na miejscu? > > Ależ skąd. Jak najbardziej na miejscu. Nie mam ochoty kolejny raz tłumaczyć > komuś moje sympatie i antypatie jak również schematy zachowań. Dobra zrewanżuje się saperką ;))))))))))))))))))))))) Teraz wiem ty ruski jesteś. > > Widzisz jednak jesteś niedouczony, taka akcja była i wcale nie skończyła > > sie tak jak piszesz przeciwnie, Kadafii przestał mącić > > Przykro mi że uważam w przeciwieństwie do ciebie iż akcja wojsk lądowych po > bombardowaniach we wczesnych latach '80 nie miała jakichkolwiek szans na > przeprowadzenia, co nie oznacza że nie poparłbym amerykanów w ich wyjątkowo > rzeczywistej wtedy walce z terrorystami. Można jednak inaczej walczyć z teroryzmem, u Rosjan jest to tylko dodatek. Cofam słowa o niedouczeniu, jednak wiesz o co chodzi. > Pozdro, mimo wątpienia w mój patriotyzm. > ALAMO Pzdrv ( po pewnych wachaniach ) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 06:46:58 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa >Ponieważ dostaję zwrot z adresu, więc odpowiem na liście. thx Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 07:00:11 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Związki zawodowe żołnierzy zawodowych. Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <5MQc4.21755$N3.508135@news.tpnet.pl>... >dobry poczatek nowego swiata?? Wszystkie zwiazki zawodowe na dnie oceanu. > >Apokalipsa Zwiazku Zawodowego? Zwiazek zawodowy zwiazku zawodowego > >pozdrowka (wszystkich oprocz zwiazkowcow) >lekomin inc :) Narszecie kilka slow o mafii innej niz czeczenska:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 07:50:23 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: F-117 Czołem "Sailor" wrote in message news:38739d26@news.vogel.pl... [...] > W ostatniej chwili zauważyłem, że podobno F - 117 może przenosić "dwa razy > coś" o nazwie Mk 61, ale nie mam pojęcia co to jest. Możliwości są dwie: atomowa bomba swobodnego lotu (B61), do ok. 500 kt, raczej staroć, zaprojektowany dla F-105; albo MK 61-A1 Vulcan :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 22:51:23 +0100 From: "Karol" Subject: SPR we Wrocławiu Mam parę pytań do grupowiczów którzy są po WSO im.T. Kościuszki we Wrocławiu. W kwietniu będę miał zaszczyt przysłużyć się ojczyźnie. Wobec tego chciałbym w miarę możliwości dowiedzieć się paru rzeczy na temat odbywania służby. - - jak wygląda zwykły dzień(obowiazki > w jakich godzinach, czas wolny itp.) - - na co ,lub na kogo w szczególności trzeba zwracać uwagę ( lub nie zwracać) - - będąc z okolic Krakowa gdzie najlepiej odbyć 3 miesięczny staż zawodowy w jednostce - - jaki jest rodzaj formacji wojskowej we Wrocławiu Chętnych do wymiany informacji na powyższe tematy, a będących w podobnej sytuacji zapraszam na priv@ krisan@box43.gnet.pl Pozdrawiam Kris ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 07:36:23 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Studenci do woja cz 2 On Wed, 5 Jan 2000, Mateusz Kierepka wrote: > >W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów szkół > >wyższych. Ich służba ma trwać pół roku > Skad ta wiadomosc? przecierz pisalem: tak podal PAP Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 07:46:15 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Rozpoznawanie uzytkownika broni On 5 Jan 2000, Lenin wrote: > > ja cos podobnego widzialem kiedys na Discovery... ale "identyfikator" > > byl wielkosci paczki papierosow i (w tym przypadku) gliniarz nosil to > > na nadgarstku > Prędzej sygnet na palcu dłoni trzymającej śmiercioniosa. ale to bylo uadne pare lat temu i mowili ze pracuja nad miniaturyzacja :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 06:57:33 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska >> leosiaII odpadem bym nie nazwal. >Ja też, ale podarowany Polakom, jako zbytek robi z naszego narodu >żebraków. Naprawde nie stac na s na nowy ciezki sprzet - przy obecnej (tj. ostatnie 10 lat) polityce fiskalnej ("Co by tu jeszcze zagrabic?") gospodarka moze nawet dobrze stac, ale nikt normalny nie ujawni tego w danych dla Urzedu Skarbowego. Stad WP zawsze bedzie dostawac ochlapy. Bez wzgledu na reforme czy jej brak. > jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki > wspolczesny czolg bral udzial w walce? >Abrams w Zatoce. I chyba Challenger. Ale czy ta wojna nie była >przypadkiem zabawą z żołnierzami poddającymi się na widok bezzałogowych, >nieuzbrojonych samolotów zwiadowczych??? I czy można powiedzieć, że to >była rzeczywista próba dla tych maszyn??? To jednak byl dobry sprawdzian M1 i Wyzywacza. W starciu z rownorzednym przeciwnikiem tamte oddzialy ponioslyby znacznie wieksze straty, ale sprzet sprawdzil sie. Tylko ze: Okres 90-92 to szczyt potego USArmy po tamtym czasie zaczelly sie redukcje, ciecia na szkoleniach i zakupach czesci (co jakis czas ktos podaje dane o kanibalizmie z F16:). Zastanawiam sie jaka wartosc ma USArmy dzisiaj. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:35 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 07:23:57 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: PzKpfw I Krzysztof Kulesza wrote in message news:GpIc4.19773$N3.461876@news.tpnet.pl... > > Użytkownik Maciek 'Babcia' Dobosz w wiadomości do > grup dyskusyjnych napisał:ig547s4ksired76p94rldgo1i7i25j06vm@4ax.com... > > On Tue, 4 Jan 2000 16:05:45 +0100, "Michal Buslik" > > wrote: > > > > >Z tym kolobrzegiem to wierzyc mi sie nie chce , chyba , ze jako pojazdy > > >amunicyjne . > > > > Prawdopodobnie z jakiejś szkoły albo czegoś podobnego. Zresztą obija > > mi się po głowie relacja żołnierzy polskich sdobywających Kołobrzeg o > > "tankietkach". Przyznasz, że w tym przypadku dość łatwo o pomyłkę, > > zwłaszcza w porównaniu do "rasowych" w 1945 czołgów jak T-34, PzKpfW > > IV czy Panther? > > Zgadza się. Tam była jakaś szkoła pancerna. Właśnie na podstawie relacji > polskich żołnierzy sądzi się, że były to Pzkfw I. Pewnie były to PzKpfw I do szkolenia kierowców. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 08:18:19 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <851bvq$ft1$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem >Nie wiem, jak to jest z właściwościami lotnymi B2, ale akurat to można >wyjaśnić dużo prościej, niż zastosowaniem elektrograwitacji. Tu akurat zastanawiaja sie dlaczego zastosowano elekrograwitacje i to jest jedno wyjasnienie, zreszta kilka lat temu opublikowano informacje, ze naladowanie krawedzi natarcia ladunkami dodatnimi ( wczesniej bylo ujemnymi) wplywa na przeplyw, mniejsze sa opory, a fala uderzeniowa jest odsunieta i lagodna. Facet a Air Int opiera sie na kilku zrodlach i jest dla niego oczywiste, ze krawedz natarcia jest ladowana dodatnio, a gazy wylotowe z silnikow ujemnie.Roznica potencjalow 15mln V. B 2 porusza sie w polu elektrostatycznym, ktore sam wytwarza i daje mu to dodatkowa sile w kierunku ladunkow dodatnich. Jest to takie wspomaganie glownego napedu. > Dla mnie >ta sprawa to szum informacyjny. Byc moze, ale ciagnie sie ona, w przypadku B2, od 8 lat i to nie w sensacyjnych pisemkach, a same zjawisko siega lat '20 z probami na modelach w '50. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 09:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 08:31:09 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <84vkda$7ma$1@sunsite.icm.edu.pl>... >A jak jest Pawelku ? Inaczej Michasiu. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 10:09 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 08:01:13 GMT From: Tomasz Pieciukiewicz Subject: Re: Odp: Leopard II a sprawa polska HANZ wrote: [....] > Niestety jest to koncepcja tzw. chinska, czyli zarzucenia wroga czapkami. > Taki poglad pokutuje do dzis. Niestety reforma od góry nie przejdzie, bo nie > mozna powiedziec ilus tam ludziom, ze sa niepotrzebni i zostana zwolnieni. > NATO nie oczekuje od nas posiadania silnej armii na papierze, tylko > rzeczywistej sily bojowej. I udzialu w operacjach NATO nie sila dywizji ale > kompania, pulkiem. Sila NATO nie tkwi w duzych armiach motlochu, ale w > malych armiach ztechnicyzowanych. Wniosek - jestesmy silnii kupa. I jest to > tansze i bardziej uzasadnione ekonomicznie. Nie potrzeba nam 180 tys wojska. > Nie jestem dokladnie zorientowany ale wskaznik liczby zolnierzy do liczby > mieszkanców wynosi okolo 1:500. To daje ok. 70 tys. Zmniejszenie armii > umozliwiloby ograniczenie kosztów stalych typu bazy oraz wycofanie zlomu. I > podwyzszyc standard zolnierza. Wciaz pokutuje zalozenie, ze do wojska idzie > sie na cale zycie. Dla zolnierzy zawodowych nie sie alternatywy pracy w > cywilu np.: po 15 latach. Niestety, ale... Kiedys mielismy armie 0,5 miliona. Padlo haslo - mniejsza, sprawniejsza. To obcielismy do 250 tys. I co? Budzet tez spadl o polowe. Bo juz tak duzo nie bylo potrzeba - wg. cywili. Teraz budzet realnie spada nawet mimo braku redukcji. Przy szukaniu kasy wszedzie gdzie sie da przez ministra finansow Leszka B, nawet 4 osobowej armii nie bedzie stac na super sprzet - po prostu dostanie ta armia gotowki na wyplaty dla 3 osob... I uslyszy, ze ma sie zredukowac, bo jest nieekonomiczna. > Z ekonimicznego punktu widzenia mamy doczynienia ze zle zarzadzanym > przedsiebiorstwem. Jezeli minister bedzie dalej taka dupa to nic nie > osiagniemy nawet za 30 lat. To niestety prawda >A podstawa do silnej i nowoczesnej armii jest > sprecyzowanie obszarów odpowiedzialnosci. I te zakresy powinny byc > ogólnodostepne w postaci instrukcji. Podstawa dobrej silnej nowoczesnej armii to konsekwencja i odpowiedzialnosc ze strony administracji rzadowej. A ta uparla sie (niezaleznie od opcji politycznej) rozp.... cala armie, tylko powoli (tak mniej boli :). I biorac pod uwage ze okolo 50% politykow ma uraz do wojska z powodu stanu wojennego, tego ze w wojsku sluzyli, lub ciezko im sie bylo wymigac - to sie nie zmieni. > Przykro jest czytac ze standardowy zolnierz piechoty nie dorównuje > rezerwiscie z NATO. Ale jeszcze gorzej jest nie reagowanie na taki stan > rzeczy. Projekt restrukturyzacji polskiej armii zaczal sie od okreslenia > potrzebujemy duzo nowego sprzetu i silnej armii. >A powinien sie zaczac od > uswiadomienia roli jaka bedziemy spelniac w strukturze NATO. Na pewno nie > bedziemy przedmurzem. Tym jest w tej chwili Rosja. Ryzykowne zalozenie, wolalbym zebys sie nie pomylil. Bo pomylka moze byc tragiczna w skutkach. > Nie bedziemy mocarstwem, > bo na sna to nie stac. Bedziemy dostawca zolnierzy do operacji wojskowych w > ramach NATO. A do tego potrzeba najwyzej 5-6 tys. zolnierzy. I do tego dazymy. 5 tysiecy dla NATO + kompania reprezentacyjna i szwadron ulanow.... Pietia ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 10:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 09:07:45 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:851fl2$cnn$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > naladowanie krawedzi natarcia ladunkami dodatnimi ( wczesniej bylo ujemnymi) > wplywa na przeplyw, mniejsze sa opory, a fala uderzeniowa jest odsunieta i > lagodna. Facet a Air Int opiera sie na kilku zrodlach i jest dla niego > oczywiste, ze krawedz natarcia jest ladowana dodatnio, a gazy wylotowe z > silnikow ujemnie.Roznica potencjalow 15mln V. B 2 porusza sie w polu > elektrostatycznym, ktore sam wytwarza i daje mu to dodatkowa sile w kierunku > ladunkow dodatnich. Jest to takie wspomaganie glownego napedu. To Twoje zdanie, czy cytat? Mam nadzieję, że cytat, przecież to jakiś bełkot. Wytwarzasz parę ładunków: dodatni i ujemny (nie możesz wytworzyć tylko jednego, monopole to fikcja). Skąd więc ta dodatkowa siła? Jeśli nie masz zewnętrznego (w stosunku do samolotu) punktu podparcia to nie ma miejsca powstania siły. Co innego odrzut, ale nie o to przecież chodzi. W przypadku pola elektrostatycznego punktem podparcia mogłoby być zewnętrzne pole (np. ziemskie), ale wtedy samolot zyskiwałby tą dodatkową siłe np. tylko lecąc na północ, albo tylko z dołu do góry. Przecież to bez sensu. > > > > Dla mnie > >ta sprawa to szum informacyjny. > > > Byc moze, ale ciagnie sie ona, w przypadku B2, od 8 lat i to nie w > sensacyjnych pisemkach, a same zjawisko siega lat '20 z probami na modelach > w '50. Ale to zdecydowanie nie było to samo zjawisko. Elektrograwitacja ma (o ile w ogóle) miejsce tylko w przypadku zastosowania specjalnych materiałów nadprzewodzących (ma to związek ze swego rodzaju "programowalnym spinem" cząstek tworzących jądra atomowe), więc w latach 50 mogli co najwyżej myśleć o zastosowaniu jonizacji powierzchni do zmniejszenia tarcia, a to zjawisko skali cząsteczkowej, a nie cząstkowej (jak w wypadku elektrograwitacji) i o zupełnie innej naturze (całkowicie nietajemniczej, właściwie nawet banalnej). I o to mi chodziło z tym szumem informacyjnym, bo jak piszą o jednym, to wywołują terminologię zasłyszaną w jakimś piśmie naukowym, ale "z zupełnie innej beczki", jak mawiał Python, Monty. A ciemny lud amerykański łyka wszystko bez popitki. I jeszcze toczą boje (polecam lekturę RAM, mnie zrobiło dobrze) o to, jakie przyspieszenie mają jony "w kierunku spinu", a jakie w przeciwnym :))))))))) (i do kwadratu). Włosy na łbie stają. Na szczęcie jest paru rozsądnych ludzi (np. ten, jak-mu-tam) pilot B-2, który patrzył z politowaniem na te wypociny. A ubawu miał co niemiara. I na zdrowie. Nie dawajcie się robić w bambuko zdrówko apelujący MCorp :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 10:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 09:21:08 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Lenin" wrote in message news:Yam2NN.AmigaOS.5C392E46.214DA371@amiga.rules.org... Ale takie np. Indie, czy Pakistan połkną duże ilości czołgów. Nieprawdaż? Nieprawdaż. One poszukują najtańszego badziewia, i to najchętniej od dostawców, którzy - w przeciwieństwie EU czy NATO - nie spieszyliby się z obejmowaniem ich sankcjami i embargiem za byle drobiazg typu wzajemna wojna czy eksplozje nuklearne. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 10:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 09:16:07 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Strachy na lachy, Re: Leo 2 "Lenin" wrote in message news:Yam2NN.AmigaOS.5C38738D.16D3B03C@amiga.rules.org... (...) I na przyszłość proszę Was po dobroci Kołczyński, per towarzyszu do mnie. ;=))) To raczej nie wchodzi w grę, bo tak zwracają się do siebie wyłącznie członkowie tej samej organizacji/formacji, do której nie należałem, nie należę i nigdy należał nie będę. Niezależnie od pobudek, podszywanie się pod nazwisko/pseudonim kogoś innego (Putin; Lenin) nie wydaje mi się mądrym pomysłem. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 10:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 09:40:12 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Piotr Jezierski wrote: > przede wszystkim Longbow ma w pelni cyfrowa, zintegrowana [blebleble o elektronice] > dla smiglowcow.. taki pasywny radar. To bedzie morderstwo w ciemnym zauku > dla szylek, tunguzek itpitd.. Jak porownujesz, to prosze o porownanie nie typu drugi rzut vs pierwszy rzut, tylko najnowszych (w koncu AH64D to nowosc). Jak bedzie sie sprawowac w porownaniu z np. elektrooptyczna modyfikacja Tunguski, lub w walce z Torem M? Mam wrazenie ze jest to tylko dorownanie najnowszym systemom plot a nie ich zdeklasowanie (jak sugerujesz). Pozdrawiam, Gloom PS Zreszta jak znajdzie sie fachowiec z Igla, ktory wypali z rury 500m za Longbowem to i tak nic z tego co wymieniles nie pomoze. A na konflikty pelnej skali z zastosowaniem dziesiatek/setek smiglowcow bojowych i Tungusek chyba nie ma co na razie liczyc - o ile sytuacja w Rosji gwaltownie sie nie zdestabilizuje. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 11:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 10:11:44 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Studenci do woja cz 2 Dzieki - mam juz kurza slepote 8-) pozdrowka M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 11:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 10:28:08 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Studenci do woja cz 2 On Thu, 6 Jan 2000, Mateusz Kierepka wrote: > Dzieki - mam juz kurza slepote 8-) a to zwalnia od sluzby? to masz looz ;)))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 11:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 09:34:51 GMT From: Kenneth McCoy Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: > > U?ytkownik Kenneth McCoy w wiadomooci do grup > dyskusyjnych napisa3:38731E3D.20FD580D@friko2.onet.pl... > > > > "Telenowela" prezentuje sie interesujaco. Bardzo fajnie to wygladalo... > > > > Zwlaszcza czolganie sie po betonie tylko nie bardzo kojarze o co > > chodzilo temu > > "madremu"...? Bo akurat mialem konferencje na szczycie przed > > telewizorem... > > bo se chłopak podwinšł rękawki :-))) No to co ? Wygodny... :)))) Ja tez cos zaczalem kojarzyc, ale mialem prawdziwa burzem... > > Najciekawsze momenty: > > - piloty - a moze i katapulty ? :) > > nie, były to standardowe stawianie wozów na bacznoœć :-) Udane... Jak najbardziej. Ja tez to chyba gdzies widzialem... A juz wiem... Jakies 6 lat temu... Na obozie w Ustce... > > - pompki na korytarzu (ale slepy ten prowadzacy...) > > bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" sš zakazane Kaczki ? Chodzi ci o piesci ? Ze nie wolno na dloniach ? :) > > - jumping po korytarzu (przeginanie tego szeregowego na koncu... Chuchro > > jakies...) > > dobrze, że byli w trampkach a nie w kapaciach - to dopiero jest ubaw :-) Hehehe... :D > > - Komisja przepytujaca poborowego... Bez komentarza. On cos nie tak ?... > > Jakies...? > > :-)))))) no spojrzenie mial chlopak... Tylko sie zalamac... :) > > - Zarcie maja dobre. > > eeeee, kocioł 1.0 eeee ? 2 bulki, maselko, co tam jeszcze bylo ? Wedlinka ? Spoko. Da sie zyc. Aczkolwiek z przezyciem gorzej... > > Ale to nic. Potem byl wywiad z Pazura... > > Swoja droga zaluje ze mam "D"... > > Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. > > serio? a jakie WKU? i jakie masz wykształcenie. Pruszkow. Zaraz w maju ma_tura... :) Co do Pruszkowa - Zbokow dokladniej... > Pozdrowienia, > Krzysztof Paweł Szymański flakowaty. - -- Kenneth McCoy +1 a=b=c=d=e=f=g=h=i=j=k=l=m=n=o=p=q=r=s=t=u=v=x=y=z 24 sierpnia 1995 roku - dniem tragedii swiatowej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 10:45:37 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Odp: Leopard II a sprawa polska "Tomasz Pieciukiewicz" wrote in message news:3874497D.D831635@sec.polbox.pl... (..) > Niestety, ale... Kiedys mielismy armie 0,5 miliona. Padlo haslo - > mniejsza, sprawniejsza. To obcielismy do 250 tys. I co? No właśnie. I zapomnieliście o drugiej części hasła - sprawniejsza. Pozostała identyczna, jak za Breżniewa. Tylko mniejsza. > Budzet tez spadl o polowe. Bo juz tak duzo nie bylo potrzeba - > wg. cywili. Teraz budzet realnie spada nawet mimo braku redukcji. > Przy szukaniu kasy wszedzie gdzie sie da przez ministra finansow > Leszka B, nawet 4 osobowej armii nie bedzie stac na super sprzet - > po prostu dostanie ta armia gotowki na wyplaty dla 3 osob... > I uslyszy, ze ma sie zredukowac, bo jest nieekonomiczna. Bo jeśli nadal pozostanie wciąż absolutnie niezmieniona jak dotychczas, mimo redukcji liczebnej, to nawet przy czterech osobach będzie nadal_tak_samo nieefektywna. Podejrzewam, że wtedy składać się będzie z ostatnich 3 generałów i 1 pułkownika - tych co najmocniej trzymali się stołków i futryn. Jedyna pociecha w tym, że wtedy będzie w pełni "zawodowa":-). A generałom i pułkownikowm nie ma co kupowac nowoczesego sprzetu, bo są w stanie jedynie go popsuć. > > Z ekonimicznego punktu widzenia mamy doczynienia ze zle zarzadzanym > > przedsiebiorstwem. Jezeli minister bedzie dalej taka dupa to nic nie > > osiagniemy nawet za 30 lat. > To niestety prawda Jeszcze jak... (...) > (tak mniej boli :). I biorac pod uwage ze okolo 50% politykow ma uraz do > wojska z powodu stanu wojennego, tego ze w wojsku sluzyli, lub ciezko im > sie bylo wymigac - to sie nie zmieni. A może ten "uraz" bierze się z konstatacji absolutnie oczywistego i bijącego w oczy faktu, że ta armia wciąż marnuje i maksymalnie nieefektywnie trwoni wszelkie środki jakie otrzymuje? Nie realizuje (bo nawet nie ma) jakichkolwiek sensownych planów restrukturyzacji? Wszystkie dotychczasowe ofcjalne "plany" typu "Armia 2012" to było absurdalne, oderwane od rzeczywistości myślenie życzeniowe typu: "chcemy mieć to i to". Podejście nie od tego końca. Wśród decydentów brak jakiejkolwiek sensownej refleksji, padają wyłącznie sztampowe hasła. Nie robi się analiz i symulacji uzawodowienia armii. Teza, że "byłoby za drogo" jest postawiona z góry i bezdyskusyjna. Ignorując sprawdzone rozwiązania, obsesyjnie próbują się pchać w jakąś "trzecią drogę", równie nieralną jak ta ekonomiczna. Armii pilnie potrzebny jest jej własny Balcerowicz, który by ją uzdrowił i wdrożył sensowne reformy i plany rozwoju. Tylko nie generał Bronisław Balcerowicz, wielki miłośnik armii poborowej. I nie stanie się nim Onyszkiewicz, to jest już oczywiste. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:06:00 +0100 From: "ZOMO" Subject: tanki w trojce wczoraj (sorry ze pisze dopiero teraz) czyli w czwartek w Trojce czyli Programie Trzecim Polskiego Radia miedzy godzinami 21:10 a 22:00 byla audycja o czolgach byli zaproszeni goscie: Andrzej Kinski i Dariusz Luzycki na razie rozmowa skupila sie na czolgach z okresu 2 WW i wczesniejszych chociaz pare slow o wspolczesnych tez padlo - za 2 tygodnie nastepne spotkanie i maja byc omawiane wspolczesne konstrukcje mowiono tez o nastepcach czolgow z 2WW - radzieckich T334M,44,etc. czolgach amerykanskich, niemieckich i brytyjskich o rozwoju zawieszen, armat i pancerza - wszystko dosyc fachowo dopiero jak zaczeli dzwonic sluchacze rozpoczela sie dyskusja "jaki czolg byl najlepszy w 2WW??" etc..czyli sciema polecam czwartek za 2 tyg. ZOMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 10:16:02 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vji0$mn1$1@h1.uw.edu.pl... > 1. T-72 słaby pancerz ma (wszyscy wiedzą) - znacznie słabszy od warstwowego Na czym polega warstwowość pancerza warstwowego czy jest to np stal/ceramika/stal czy staltwarda/stalmięka/staltwarda czy jakieś inne kombinacje ? > 2 "ciach" > jest skuteczny głównie przeciwko pociskom kumulacyjnym - wzrost odporności > o kilkadziesiąt procent (ile nie pamiętam) Czy obecnie głównym wrogiem czołgów nie są przypadkiem rakietowe pociski kierowane z głowicami kumulacyjnymi ? > 3. podstawowe uzbrojenie czołgowe to pociski rdzeniowe - pociecha z pancerza > reaktywnego niewielka Święta racja ale ciekawe jaki byłby efekt trafienia np. leo II przez ciężki pocisk bużący (dużo TNT) pancerza oczywieście by nie przebiło ale chyba cała optyka i elektronika by wysiadła a co z ludzmi w środku na pewno nie byłoby im wesoło. Andrzej - -- jedyne co mnie trzyma w tym kraju to grawitacja (>+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:23:40 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Studenci do woja cz 2 > > Dzieki - mam juz kurza slepote 8-) > > a to zwalnia od sluzby? to masz looz ;)))) Nie :-# . I nie mam looz-a ale odroczenie do marca ;-) pozdrowka M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:35 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 10:32:06 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Radomir Szaraniec napisał(a) w wiadomości: <3873D0EC.2502BAFB@cicero.law.uj.edu.pl>... >Dr Hackenbush napisał: > >> NIedlugo przyjda w nocy , wpadna mi do sypialni i aresztuja, bo jest >> niesprawiedliwosc: >> baba krzywo lezy w wyrku, zabieram jej koldre i wogole smierdzi w calym >> pokoju >> bo sie spierdzialem! i truje babe. > >Ech ptysiu. Gie mnie obchodzi co robisz swojej babie, pod swoją kołdrą, >w swoim łóżku, na pewno nikt ci do mieszkania bez nakazu >prokuratorskiego nie wejdzie, możesz być pewien . Co? Ty chyba nie wiesz co mowisz!? Moze jeszcze nie uzywa sie dowodow rzeczowych wyciagnietych ze smietnika? Idealisto. Obchodzi mnie natomiast, że młode ptysie od >starych misiów będą dostawać przepisy i te przepisy będą wypróbowywać. >Nie chodzi mi nawet o ich urwane paluchy- jak dzieciak jest głupi i bez >żadnego wcześniejszego doświadczenia chce robić nitroglicerynę w >łazience, niech robi. Byleby ta łazienka była w jego domu, a ten dom >stał daleko od innych zabudowań [ bo diabeł jeden wie jakie sobie >proporcje ptyś dobierze ]. Poczytaj rec.pyrotechnics. Nikt nikomu nie odpisze, jesli nie udowodni sie odpowiedniego poziomu. Dzieciece pytania odsyla sie do odpowiednich www. A wiedza w przypadku naszej muzy nitrogliceryny jak sam stwierdzasz jest potrzebna i rzeczywiscie sproboj zrobic ja z ogolnodostepnego encyklopedycznego przepisu- gliceryna zacznie sie utleniac i dojdzie do temperatury jej zaplonu, nie w pelni znitrowana wybuchnie robiac krzywde zwierzeta domowym! > >> >Pomóż psiakom ze schroniska -> >> Chetnie im pomoge....ha, ha! > >Piszesz, że co? Przechodziłeś jakieś badania? I wszystko w porządku? >Przyznaj się lepiej, że oszukiwałeś ;) . Of course! Hackenbush _______ C2H5OH ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:30:44 +0100 From: "ZOMO" Subject: Re: tanki w trojce BTW - wspominano w tej audycji o jakims nowym ruskim czolgu o nazwie "czarnozel" (chyba) czy ktos wie cos i moze sie podzielic wiedza ew. jakies www ZOMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:44:10 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? "Speedy" wrote in message news:850nr2$dar$1@h1.uw.edu.pl... > >wypowiedz pana z departamentu obrony > > USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi > > czeczenia i bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . > > ??? Jak to takie same? > O ile pametam w zamachach w Afryce uzyto ladunków z materialu > amonowo-saletrzanego ukrytych w samochodach-cysternie ktora wjechala na > teren celu i jakims drugim ktory bodajze nie wjechal tylko stal w poblizu. W > zamachach w Moskwie z cyklu latających bloków uzyto materialu na bazie > heksogenu wniesionego w workach i zmagazynowanego w piwnicach budynków. Obawiam sie, ze prawda nigdy sie nie wyjasni chocby z tego powodu, ze ktokolwiek cokolowiek oglosi, nie zostanie to uznane za wiarygodne. Przykladem niech bedzie FSB tryumfalnie znajdujace "te same" materialy wybuchowe na swiezo zdobytych terenach - smiech na sali. Zamachy istotnie pasowalyby troche do Bin Ladena - wysadzanie budynkow tak, by bylo jak najwiecej cywilnych ofiar, niewazne jakiej narodowosci. Na pewno nie pasuje to do tego, co kiedykolwiek do tej pory robili Czeczeni, ale to tez zaden dowod. Jest jeszcze rzymska zasada "cui bono?" i epizod ze "sprawdzaniem czujnosci". Jesli jednak sami Rosjanie (tj. spoleczenstwo, opinia publiczna itp. abstrakcje) nie doprowadzili do pelnego przeswietlenia tego epizodu, to z naczy ze oni sami w gruncie rzeczy nie bardzo chca wyjasnienia, kto jest rzeczywistym autorem zamachow. "Czeczenscy bandyci i terrorysci" pasuja wszystkim zainteresowanym. Gdyby amerykanskiemu wywiadowi wpadly w rece dowody wskazujace w kierunku RAS-Putina i FS(KG)B, jestem pewien, ze po cichu wkopaliby je pod dywan. Wiekszy chaos i nieprzewidywalna destabilizacja w Rosji nie lezy w ich interesie. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 12:50 MET 2000 Date: 5 Jan 2000 20:55:58 GMT From: waszi@pld.org.pl.pl (Bartosz Waszak) Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał(a): > > Adamus napisał(a) w wiadomości: <84dvrj$1u7$2@sunsite.icm.edu.pl>... > > > > >Tak. Mysle, ze poleca do sklepu z chemia. A wiekszosc przepisow na takiej > >grupie bedzie oscylowala wokol saletry z cukrem, nadmanganianu z gliceryna > >czy termitow. Tematy wyczerpalyby sie po paru tygodniach i w kolko potem > >pojawialaby sie posty typu "Jakie sa proporcje skladnikow w prochu > czarnym", > >"Czy saletra chilijska i saletra wapniowa to jest to samo" albo "Jakie > >kwasy wchodza w skald mieszaniny nitrujacej". > >Po co maniakom ulatwiac zycie? > > > Mysle, ze nikt nie poda przepisow inaczej jak na privie. > Jesli nie ,to tez nic sie nie stanie. Jak ktos wnika, to sie dowie - nalezy > mu sie! > Pamientam jak sam "dochodzilem" do stuf'u, gowno prawda nalezy sie > opierac na odkryciach juz dokonanych, nie ryzykujac. > Ja dowiedzialem sie co to znaczy wypadek ...a Ty? > Wypadek z braku potrzebnych danych. > Nie mowie nikomu, ze ma zarzucic poszukiwania, tylko niech pozna co juz > istnieje > i na tym budowac nastepne polecam. > Zawsze powstaja wariacje na temat... > > Hackenbush > Czemu szkodzi grupa o pirotechnice jeśli o tym jak się robi materiały wybuchowe uczą w szkole na chemii. Wycinek dzisiejszej lekcji w moim LO (II klasa, profil informatyczny = okrojona chemia, na biol-chem mają dokładniej ;)) Reakcje otrzymywanie taluenu z benzenu. A później wyczerpujące nitrowanie taluenu - powstaje trinitrotoluen (trotyl) Jeśli takich rzeczy uczy się na lekcji chemii, to osoby, które chcą naprawde wejśc w posiadanie takich, rzeczy dojdą do tego i w prostszy sposób gdyż te informacje są naprawde łatwo dostępne. A lepiej jest gdy ktoś to wytłumaczy kto ma pojęcię o tego typu materiałach gdyż taka osoba z reguły informuje o środkach bezpieczeństwa jakie należy podjąć. A jak do pełnych danych chemicznych się dorwie, i zacznie otrzymywać różne związki na chybił trafił to prędzej dojdzie do nieszczęścia niż gdyby się dowiedział od osoby kompetentnej. Nie można myśleć za ludzi bo praktycznie każda grupa dyskutująca o technice i chemio pokrewnych tematach może być pożywką dla psycholi, którzy chcą mieć wielki wybuch albo masakrę dla rozrywki. Znam osobę, która kupiła sobie numer ,,młodego elektronika'' i było tam akurat o lampie błyskowej. Jak zobaczył jakie napięcie idzie na ,,żarnik'' (chyba dobrze mówie - sorry elektronik nie jestem ;))). Zepsuł swojego idiotencamera i wywlókł układ od lampy błsykowej, żeby zrobić shockera, którym raził dzieciaki na kolejnych przerwach przez następne 2tyg (zanim dyr. zabrał). To potrafi zrobić uczeń klasy 7 podstawówki. Czegoś takiego się nie wyeliminuje. Tak samo można znaleźć tysiące innych przykładów. Więc po co utrudniać rozmowy osobom, które są zainteresowane danym tematem. To już zakrawa o lekką paranoje. Jak narazie ZA jeśli będzie moderowana. Nie chce aby grupa zmieniła się w alt.*terorism PS. Jak będzie mowa o alkoholach to będziemy pisać reakcje nitrowania gliceryny. PS2. Na następnej lekcji liczenie proporcji kwasów do nitrowania. Wszystko co przy odrobinie pomysłowości można wykorzystać do stworzenia trotylu. - -- -=[ Bartosz Waszak ]--[ ]=- - -==[ waszi@pld.org.pl ]==[ I believe the technical term is "Oops!" ]==- -=[ Linux User #153066 ]--[ ]=- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:47:52 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: T-46-5 ? Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 (oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto bojowo czołgi T-46-5" . Czy ktoś ma pojęcie co to jest? - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 11:48:46 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: tanki w trojce Czarny Orzeł - polecam grudniowy numer WTO RAPORT - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik ZOMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:851qpe$ffh$1@sunsite.icm.edu.pl... > BTW - wspominano w tej audycji o jakims nowym > ruskim czolgu o nazwie "czarnozel" (chyba) > czy ktos wie cos i moze sie podzielic wiedza > ew. jakies www > > ZOMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:07:08 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Zdalnie sterowany karabin "Grzegorz Dziewulski" wrote in message news:3873DFA9.D10795D5@poczta.onet.pl... > W sprawie cybernetycznego zolnierstwa ciekawie pisze St. Lem w "Bibliotece > XXI wieku" - rozdzial 3. Czytal to kto? Wizja Lema przyprawia o dreszcze.... Pewnie, że czytał i poleca innym, by takoż czytali. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 12:06:20 +0100 From: Zbigniew Malec Subject: Re: Odp: Leopard II a sprawa polska Andrzej napisał: [ciach] > > > jest skuteczny głównie przeciwko pociskom kumulacyjnym - wzrost > odporności > > o kilkadziesiąt procent (ile nie pamiętam) > Czy obecnie głównym wrogiem czołgów nie są przypadkiem rakietowe pociski > kierowane z głowicami kumulacyjnymi ? > > Andrzej Tak, z tym że te najnowsze (Hellfire, etc) posiadają podwójną głowicę kumulacyjną. Pierwsza (mniejsza) aktywuje pancerz reaktywny, druga przepala pancerz pdst. i koniec pieśni Pozdrowienia Zibi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:17:00 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Związki zawodowe żołnierzy zawodowych. "Piotr Jezierski" wrote in message news:5MQc4.21755$N3.508135@news.tpnet.pl... > dobry poczatek nowego swiata?? Wszystkie zwiazki zawodowe na dnie > oceanu. > Apokalipsa Zwiazku Zawodowego? Zwiazek zawodowy zwiazku zawodowego Dlaczego nie było dotychczas blokad dróg, pikiet i demostracji w wykonaniu kilku tysięcy nadmiarowych pułkowników i majorów zagrożonych utratą pracy? Bo nie było takiej potrzeby. Jest dobrze. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:23:47 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Obecnie glownym wrogiem czolgow sa pociski rdzeniowe innych czolgow . Andrzej wrote in message ... >Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:84vji0$mn1$1@h1.uw.edu.pl... >> 1. T-72 słaby pancerz ma (wszyscy wiedzą) - znacznie słabszy od >warstwowego >Na czym polega warstwowość pancerza warstwowego czy jest to np >stal/ceramika/stal czy >staltwarda/stalmięka/staltwarda czy jakieś inne kombinacje ? >> 2 "ciach" >> jest skuteczny głównie przeciwko pociskom kumulacyjnym - wzrost >odporności >> o kilkadziesiąt procent (ile nie pamiętam) >Czy obecnie głównym wrogiem czołgów nie są przypadkiem rakietowe pociski >kierowane z głowicami kumulacyjnymi ? >> 3. podstawowe uzbrojenie czołgowe to pociski rdzeniowe - pociecha z >pancerza >> reaktywnego niewielka >Święta racja ale ciekawe jaki byłby efekt trafienia np. leo II przez ciężki >pocisk bużący (dużo TNT) pancerza oczywieście by nie przebiło ale chyba cała >optyka i elektronika by wysiadła a co z ludzmi w środku na pewno nie byłoby >im wesoło. > Andrzej >-- >jedyne co mnie trzyma w tym kraju to grawitacja (>+ > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:21:07 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Czeczenia - straty i doniesienia W ciagu 24 godzin wojska FR w czeczenii stracily 78 zolnierzy i milicjantow czeczenskich zabitych i rannych . Sa to najwieksze straty od poczatku kampanii , informacje te pochodza z pr 3 a wiec nie sa pewne w 100 % ale moim zdaniem zdaja sie byc dosc wiarygodne . Wczorajsze doniesienia czeczenow o zniszczeniu kolumny pancernej we wsi kaczaroj okazaly sie prawda mniej wiecej w 5 % tzn rosjanie stracili tam jednego BMP -1 MSW i 5 zolnierzy zabitych . Zdjecia zaprezentowalo euronews . Widac na nich zniszczonego BMP - 1 i kilka cial zolnierzy FR , oraz ciala bojownikow na polu - tak mniej wiecej z 20 . Oczywiscie czeczeni mowili , ze zadnych strat nie poniesli a zniszczyli 15 czolgow i 23 transportery i zabili , uwaga to nowy rekord - 520 zolnierzy FR . Najsmieszniejsze jest to , ze te bzdury podaja zupelnie powaznie zachodnie stacje TV . Jest to dokladanie 6 egzeplarz techniki zniszczony przez czeczenow i udokumentowany wiarygodnie . Rosjanie przyznaja sie do utraty od poczatku kampanii jednego czolgu zniszczonego , jednego uszkodzonego w stopniu powaznym i 8 zniszczonych transporterow/bwp . Jednoczesnie wczoraj ARD -1 zilustrowala material o walkach w Kaczaroj zniszczonym BTR 80 w ...... barwach czeczenii ... z komentarzem wprost przeciwnym :-))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 11:36:27 GMT From: "GS" Subject: Re: T-46-5 ? Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <851s2b$j1v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 >(oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto bojowo >czołgi T-46-5" . > Czy ktoś ma pojęcie co to jest? T-46-5 inaczej obiekt 111. Doswiadczalna konstrukcja fabryki nr 185 im. S.M. Kirowa. Przechodzil proby w 1938 roku lecz uznano go za konstrukcje nieudana ze wzgledu na zbyt slaby silnik i uzbrojenie. GS ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 11:36:59 GMT From: "GS" Subject: Re: T-46-5 ? Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <851s2b$j1v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 >(oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto bojowo >czołgi T-46-5" . > Czy ktoś ma pojęcie co to jest? T-46-5 inaczej obiekt 111. Doswiadczalna konstrukcja fabryki nr 185 im. S.M. Kirowa. Przechodzil proby w 1938 roku lecz uznano go za konstrukcje nieudana ze wzgledu na zbyt slaby silnik i uzbrojenie. GS ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 13:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:33:56 +0100 From: "adam" Subject: Re: B2 i antygrawitacja koYot schrieb in Nachricht <851fl2$cnn$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Facet a Air Int opiera sie na kilku zrodlach i jest dla niego >oczywiste, ze krawedz natarcia jest ladowana dodatnio, a gazy wylotowe z >silnikow ujemnie.Roznica potencjalow 15mln V. B 2 porusza sie w polu >elektrostatycznym, ktore sam wytwarza i daje mu to dodatkowa sile w kierunku >ladunkow dodatnich. Jest to takie wspomaganie glownego napedu. Czy taki samolot moze byc "stealth" ? Takie mocne pole elektrostatyczne mozna by chyba wykryc nawet bez radaru, tylko pasywnymi antenami. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:47:37 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Kamow dostal pieniadze na produkcje Zaklady Kamowa otrzymaly obiecane pod koniec ubieglego roku srodki na produkcje w biezacym roku 16 sztuk smiglowcow Ka - 50 N na potrzeby armii FR . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 12:54:25 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vm44$hjs$1@helios.man.lublin.pl... > > optymalny <> Optymalny > plon. Optymalne wyniki. Warunki optymalne. Temperatura Optymalna. Optymalne > wykorzystanie czegoś <łc.> > > Słownik języka Polskiego pod redakcją prof dr. Mieczysława Szymczaka, Warszawa > 1992. zgadza się i zakończmy temat pozdrawiam - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 13:10:13 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Walki w scislym centrum Groznego AFP podala , ze walki w Groznym przeniosly sie do scislego centrum miasta . Korespondent agencji podal , ze nad kopleksem dworca kolejowego powiewa rosyjka flaga . Wg AFP w czasie walk role " miesa armatniego " pelnia oddzialy milicji czeczenskiej , a straty bojownkow w przeciwienstwie do ich wlasnych twierdzen sa " powazne " . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 13:00:17 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38723e76@news.vogel.pl... > Z drugiej strony nie oszukujmy się, nie jesteśmy w > stanie skonstruować czołgu dorównującemu choćby starym modelom rosyjskim, To po jaką cholerę go budować, skoro można kupić licencję na jeden z najlepszych obecnie czołgów (Leopard 2A6, M1A2 Abrams) i być w stosunku do Rosjan w sprzęcie pancernym o 10 lat do przodu? - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:36 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 13:28:46 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <851id2$nln$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >"koYot" wrote in message >news:851fl2$cnn$1@sunsite.icm.edu.pl... > >[...] >To Twoje zdanie, czy cytat? Mam nadzieję, że cytat, przecież to jakiś >bełkot. To bylo streszczenie tego co przeczytalem i zapamietalem. >Wytwarzasz parę ładunków: dodatni i ujemny (nie możesz >wytworzyć tylko jednego, monopole to fikcja). Skąd więc ta dodatkowa >siła? Jeśli nie masz zewnętrznego (w stosunku do samolotu) punktu >podparcia to nie ma miejsca powstania siły. Domyslam sie, ze rozumiesz to tak , iz te ladunki to sa zwiazane z kadlubem, ale z tego co opublikowano wynikalo, ze tworzy sie chmura ladunkow dodatnich przed samolotem, a z tylu podobnie bo gazy wylotowe sa naladowane ujemnie. Czyli samolot porusza sie miedzy naladowanymi czasteczkami powietrza. Rysunek w AIR Int przedstawia wlasnie B2 z odsunietymi od krawedzi natarcia czasteczkami "+" , a z tylu samolotu wylatuja gazy "-". Jest to tak jak z tym kurzem na monitorze. Watpliwosci budzic moze co z wyladowaniami miedzy tymi oblokami ladunkow? >Co innego odrzut, ale nie >o to przecież chodzi. W przypadku pola elektrostatycznego punktem >podparcia mogłoby być zewnętrzne pole (np. ziemskie), ale wtedy >samolot zyskiwałby tą dodatkową siłe np. tylko lecąc na północ, albo >tylko z dołu do góry. Przecież to bez sensu. To bez sensu zwlaszcza wtedy kiedy pisales poprzednio, ze masa maleje. Jak zrobie doktorat z fizyki to wtedy pogadamy ( czyli nigdy ). >> > Dla mnie >> >ta sprawa to szum informacyjny. >Ale to zdecydowanie nie było to samo zjawisko. Elektrograwitacja ma (o >ile w ogóle) miejsce tylko w przypadku zastosowania specjalnych >materiałów nadprzewodzących (ma to związek ze swego rodzaju >"programowalnym spinem" cząstek tworzących jądra atomowe), więc w >latach 50 mogli co najwyżej myśleć o zastosowaniu jonizacji >powierzchni do zmniejszenia tarcia, a to zjawisko skali cząsteczkowej, >a nie cząstkowej (jak w wypadku elektrograwitacji) i o zupełnie innej >naturze (całkowicie nietajemniczej, właściwie nawet banalnej). I o to >mi chodziło z tym szumem informacyjnym, bo jak piszą o jednym, to >wywołują terminologię zasłyszaną w jakimś piśmie naukowym, ale "z >zupełnie innej beczki", Chodzi o efekt Browna, ktory byl badany i nie bylo mowy o nadprzewodnictwie. jak mawiał Python, Monty. A ciemny lud >amerykański łyka wszystko bez popitki. I jeszcze toczą boje (polecam >lekturę RAM, mnie zrobiło dobrze) o to, jakie przyspieszenie mają jony >"w kierunku spinu", a jakie w przeciwnym :))))))))) (i do kwadratu). >Włosy na łbie stają. Na szczęcie jest paru rozsądnych ludzi (np. ten, >jak-mu-tam) pilot B-2, który patrzył z politowaniem na te wypociny. A >ubawu miał co niemiara. I na zdrowie. > >Nie dawajcie się robić w bambuko > Uff - a juz zaczalem wierzyc w ufo. Swoja droga jak gosc faktycznie jest tak kompetentny i nie jest objety tajemnica to niech pisze listy do wspomnianych magazynow. >zdrówko >apelujący MCorp :) Apeluj do Air International i do AW&ST to oni zaczeli ale to sa ignoranci nie to co ty:) Poza tym, jak pisalem, ta sprawa jest stara i to nie w kontekscie B2 i nie nazywalo sie to elektrograwitacja ( to jest spekulacja na temat przyczyny ladowania krawedzi natarcia w B2), a chodzilo o modyfikacje przeplywu zwlaszcza w zakresach transonicznych. Jonizowanie gazow wylotowych powoduje np. to, ze czasteczki gazow szybciej mieszaja sie z atmosfera, przez co mamy swietny system schladzania spalin, a to - wiadomo stealth. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 13:32:56 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja adam napisał(a) w wiadomoœci: <851v5i$2sj$1@news.cs.tu-berlin.de>... >Czy taki samolot moze byc "stealth" ? >Takie mocne pole elektrostatyczne mozna by >chyba wykryc nawet bez radaru, tylko pasywnymi >antenami. > Swiecil by tez niczym zorza polarna. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 13:39:19 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Studenci do woja cz 2 On Thu, 6 Jan 2000, Mateusz Kierepka wrote: > Nie :-# . I nie mam looz-a ale odroczenie do marca ;-) ja na razie do pazdziernika :-| Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:16:07 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego tia: przyganial kociol... Twoje posty nadaj sie do radia erewan a nie do powaznej dyskusji :) A.T. Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852446$guo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi >Arcziego nie prowadza do niczego ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:13:30 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał(a) w wiadomości: <8520i7$555$1@h1.uw.edu.pl>... > > >To po jaką cholerę go budować, skoro można kupić licencję na jeden z >najlepszych obecnie czołgów (Leopard 2A6, M1A2 Abrams) i być w stosunku do >Rosjan w sprzęcie pancernym o 10 lat do przodu? > licencja ok abrams be -pali jak "maly czolg" :) Pewnie leo bylby najlepszy . Jedna rzecz mnie tylko martwi - znane niemieckie powiedzenie: "Po co robic cos prostego skoro mozna zrobic cos skomplikowanego" (np tygrys ,pantera ipare samolotow sa dobrym przykladem) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:07:32 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Stylem Buslika po lamersku napisane: Tia ? Rosjanie ci placa ze te posty czy ty taki dabrowolec :) Zaciagnij sie do czerwonej armady i na chuzia na bandytow slawe wieksza zdobedziesz :0 A.T. Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8520ld$4kv$1@sunsite.icm.edu.pl>... >AFP podala , ze walki w Groznym przeniosly sie do scislego centrum miasta . >Korespondent agencji podal , ze nad kopleksem dworca kolejowego powiewa >rosyjka flaga . Wg AFP w czasie walk role " miesa armatniego " pelnia >oddzialy milicji czeczenskiej , a straty bojownkow w przeciwienstwie do ich >wlasnych twierdzen sa " powazne " . > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 21:11:50 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Hi !!!!!!!!! Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vbl3$jqd$1@info.cyf-kr.edu.pl... ciach > Ekhm! A czy przypadkiem NRD nie mialo T-62, bo z tego co pamietam, to > znaczek NAL byl podobny do szachownicy naszych wojsk pancernych! A irackie > oznaczenia tez sa jakies takie podobne. Nie wiem stary, ja za bardzo się tankami nie interesuję, po prostu mam tę książkę. Nie ma tam słowa o tym, żeby NRD miało T - 62, natomiast, o ile dobrze zrozumiałem, mieli T - 64 (?). A ten znaczek jest mały, niewyraźny, ale faktycznie im dłużej się w niego wpatruję, tym mniej jestem przekonany, że to szachownica. Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:10:04 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi Arcziego nie prowadza do niczego konstruktywnego na grupie. Arczii wrote in message <8523sv$g6m$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Stylem Buslika po lamersku napisane: Tia ? Rosjanie ci placa ze te posty czy >ty taki dabrowolec :) Zaciagnij sie do czerwonej armady i na chuzia na >bandytow slawe wieksza zdobedziesz :0 >A.T. >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8520ld$4kv$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>AFP podala , ze walki w Groznym przeniosly sie do scislego centrum miasta . >>Korespondent agencji podal , ze nad kopleksem dworca kolejowego powiewa >>rosyjka flaga . Wg AFP w czasie walk role " miesa armatniego " pelnia >>oddzialy milicji czeczenskiej , a straty bojownkow w przeciwienstwie do ich >>wlasnych twierdzen sa " powazne " . >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:35 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 13:31:39 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Sylwester w Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: >> tia.. ten o imieniu Arbi chyba :)) on mial przyleciec jako trup w >> helikopterze do mozdoku.. > >Cóż, nie pierwszy raz zapomnieli dokładnie poinformować "naocznych >świadków"... hmm.. no zaraz.. wydawalo mi sie ze nie wierzymy w nic co nie jest sfilmowane :) > >> :))) fajny opis :).. trupy tych zdziesiatkowanych partyzantow tez na ORT >> pokazywali?????????? ;>>>>>>>>>>>>> > >Tia. A czemu pytasz :)? a link jakis masz moze?? > >> heh... jak znajdziesz to mi powiedz :)) > >Oki. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:23:38 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: B2 i antygrawitacja "koYot" wrote in message news:8521pu$8sh$1@sunsite.icm.edu.pl... > Domyslam sie, ze rozumiesz to tak , iz te ladunki to sa zwiazane z kadlubem, > ale z tego co opublikowano wynikalo, ze tworzy sie chmura ladunkow dodatnich > przed samolotem, a z tylu podobnie bo gazy wylotowe sa naladowane ujemnie. > Czyli samolot porusza sie miedzy naladowanymi czasteczkami powietrza. > Rysunek w AIR Int przedstawia wlasnie B2 z odsunietymi od krawedzi natarcia > czasteczkami "+" , a z tylu samolotu wylatuja gazy "-". Jest to tak jak z > tym kurzem na monitorze. Watpliwosci budzic moze co z wyladowaniami > miedzy tymi oblokami ladunkow? IMO uzyskujemy efekt dmuchania w żagiel, siedząc w łódce. Czy nie jest tak, że siły przyciągania elektrostatycznego działają_wzajemnie? Tzn. w obie strony - przyciąganie znajdujących się z przodu ładunków dodatnich przez gazy wylotowe jest równoważone przez siłę przyciągającą gazy wylotowe do przodu (tzn. hamującą je i zmniejszającą efekt reakcji). Dalsze dywagacje tego typu zostawiłbym agentowi Mulderowi. On by to wyjaśnił. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:18:33 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia W suplemencie do poprzedniej informacji . W ciagu ostatnich 10 dni w czeczeni zginelo 84 zolnierzy wojsk FR i MSW oraz milicji czeczenskiej , a straty od poczatku walk w sierpniu to 544 zabitych i 1800 rannych . Michal Buslik wrote in message <851tnl$nj0$1@sunsite.icm.edu.pl>... >W ciagu 24 godzin wojska FR w czeczenii stracily 78 zolnierzy i milicjantow >czeczenskich zabitych i rannych . Sa to najwieksze straty od poczatku >kampanii , informacje te pochodza z pr 3 a wiec nie sa pewne w 100 % ale >moim zdaniem zdaja sie byc dosc wiarygodne . > >Wczorajsze doniesienia czeczenow o zniszczeniu kolumny pancernej we wsi >kaczaroj okazaly sie prawda mniej wiecej w 5 % tzn rosjanie stracili tam >jednego BMP -1 MSW i 5 zolnierzy zabitych . Zdjecia zaprezentowalo euronews >. Widac na nich zniszczonego BMP - 1 i kilka cial zolnierzy FR , oraz ciala >bojownikow na polu - tak mniej wiecej z 20 . Oczywiscie czeczeni mowili , ze >zadnych strat nie poniesli a zniszczyli 15 czolgow i 23 transportery i >zabili , uwaga to nowy rekord - 520 zolnierzy FR . Najsmieszniejsze jest to >, ze te bzdury podaja zupelnie powaznie zachodnie stacje TV . Jest to >dokladanie 6 egzeplarz techniki zniszczony przez czeczenow i udokumentowany >wiarygodnie . >Rosjanie przyznaja sie do utraty od poczatku kampanii jednego czolgu >zniszczonego , jednego uszkodzonego w stopniu powaznym i 8 zniszczonych >transporterow/bwp . > >Jednoczesnie wczoraj ARD -1 zilustrowala material o walkach w Kaczaroj >zniszczonym BTR 80 w ...... barwach czeczenii ... z komentarzem wprost >przeciwnym :-))) > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:23:44 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38749151@news.vogel.pl... > > Nie wiem stary, ja za bardzo się tankami nie interesuję, po prostu mam tę > książkę. Nie ma tam słowa o tym, żeby NRD miało T - 62, natomiast, o ile > dobrze zrozumiałem, mieli T - 64 (?). Mieli T-62, T-64 oprócz ZSRR nikt nie miał - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 15:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:24:10 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego W takim razie - skoro nie jestes w stanie odpowiadac merytorycznie , nie odpowiadaj wcale , przeciez to takie proste . Nie brnijmy po kolana w pasmo personalnych atakow , to naprawde do niczego dobrego nie moze doprowadzic . Wykazcie odrobinke dobrej woli . Arczii wrote in message <8524c6$huk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >tia: przyganial kociol... >Twoje posty nadaj sie do radia erewan a nie do powaznej dyskusji :) >A.T. >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852446$guo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi >>Arcziego nie prowadza do niczego > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 16:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 13:55:58 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Adam 'Gloom' Łagoda napisał(a) w wiadomoœci: < >Jak porownujesz, to prosze o porownanie nie typu drugi rzut vs pierwszy >rzut, tylko najnowszych (w koncu AH64D to nowosc). Jak bedzie sie >sprawowac w porownaniu z np. elektrooptyczna modyfikacja Tunguski, lub w >walce z Torem M? Mam wrazenie ze jest to tylko dorownanie najnowszym >systemom plot a nie ich zdeklasowanie (jak sugerujesz). widzisz w przypadku rosji to chodzi o to ze oni maja wszystko cudne tylko ze w ilosci sztuk 1. A ah64d juz troche jest i bedzie jeszcze wiecej.. ja ci mowie o mozliwosciach helikoptera ktory jest w sluzbie liniowej.. a cio do elektrooptycznej modyfikacji tunguzki.. to jest chyba zrobiony pojazd dalej ze stali no nie?? czyli radar na maszcie spokojnie go znajdzie na odlaglosciach kilkakrotnie dluzszych niz uklad optyczny z ah64a.. TorM zeby cokolwiek zrobic musi miec wlaczony radar.. tu jak ulal przydaje sie pasywny wykrywacz emisji elektromagnetycznych :) >PS Zreszta jak znajdzie sie fachowiec z Igla, ktory wypali z rury 500m >za Longbowem to i tak nic z tego co wymieniles nie pomoze. a jakiemus innemu helikopterowi cokolwiek pomoze??? ktos sie pytal jakie sa zalety Ah64D longbow.. ja powiedzialem jakie sa. Przede wszystkim zintegrowanie awioniki :) systemy radarowe >A na >konflikty pelnej skali z zastosowaniem dziesiatek/setek smiglowcow >bojowych i Tungusek chyba nie ma co na razie liczyc - o ile sytuacja w >Rosji gwaltownie sie nie zdestabilizuje. wlasnie sam sobie odpowiedziales na zarzut z 1 czesci twojej wypowiedzi. Longbow bedzie o klase lepszy od czystego apacha. Wieksza przezywalnosc na SPOTYKANYM OBECNIE polu walki.. w takiej bosni czy kosowie nad wzgorzem wystawalby tylko maszt. Wszystkie aktywne radary na ekranie operatora.. kilka obrotow radaru longbow i mamy wyswietlone pozycje ukrytych pojazdow pancernych.. operator rozdziela cele posrod swoich wingmanow.. kazdy wie co ma robic. :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 16:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 15:18:00 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Na poczatek zeby byla pelna jasnosc: zgadzam sie, ze AH64D jest praktycznie najlepszym smiglowcem swiata (z tych active), ale Piotr Jezierski wrote: > widzisz w przypadku rosji to chodzi o to ze oni maja wszystko cudne tylko ze > w ilosci sztuk 1. Ale taka Grecja np. juz 20 Torow i dostanie jeszcze 10. Poza tym nie zapominaj o krajach co zapozycza sie na wieczny czas, ale kupia... > A ah64d juz troche jest i bedzie jeszcze wiecej.. O ile sie nie myle, sa to wciaz ilosci na poziomie <100 sztuk. > a cio do > elektrooptycznej modyfikacji tunguzki.. to jest chyba zrobiony pojazd dalej > ze stali no nie?? czyli radar na maszcie spokojnie go znajdzie na > odlaglosciach kilkakrotnie dluzszych niz uklad optyczny z ah64a.. I co, bedzie oblatywac by nie wejsc w zasieg? A jak brygada pancerna wystawi np. 3 grupy w sciane by ukryc przegrupowanie pod parasolem? > TorM zeby > cokolwiek zrobic musi miec wlaczony radar.. tu jak ulal przydaje sie pasywny > wykrywacz emisji elektromagnetycznych :) Radar ma to do siebie, ze mozna go wlaczyc i wylaczyc. To charakterystyczne dla walki na morzu (wylaczanie radarow) pojawia sie juz i nad ladem. Nie mowiac o przekazywaniu danych o celach i znow obronie strefy (jak wyzej). > a jakiemus innemu helikopterowi cokolwiek pomoze??? Zadnemu :) Ale obecnie takie wojny sa najgrozniejsze i najbardziej prawdopodobne - niewielkie lokalne konflikty z ubozszym panstwem/grupa wyposazonymi w lekkie srodki ppanc/plot. > >A na > >konflikty pelnej skali z zastosowaniem dziesiatek/setek smiglowcow > >bojowych i Tungusek chyba nie ma co na razie liczyc - o ile sytuacja w > >Rosji gwaltownie sie nie zdestabilizuje. > wlasnie sam sobie odpowiedziales na zarzut z 1 czesci twojej wypowiedzi. ??? To ze nie bedzie pelnego konfliktu, nie oznacza, ze np. nie znajdzie sie w okolicy 20 sztuk tunguski czy Torow ktore np. kupia (kupili?) Arabowie z Syrii, Libii czy innego panstwa. Powiedzialbym nawet, ze to dosc prawdopodobne. > Longbow bedzie o klase lepszy od czystego apacha. Wieksza przezywalnosc na > SPOTYKANYM OBECNIE polu walki.. w takiej bosni czy kosowie nad wzgorzem > wystawalby tylko maszt. Wszystkie aktywne radary na ekranie operatora.. > kilka obrotow radaru longbow i mamy wyswietlone pozycje ukrytych pojazdow > pancernych.. operator rozdziela cele posrod swoich wingmanow.. kazdy wie co > ma robic. :) Owszem, na pewno kupa zalet w porownaniu z Apachem. Bardzo wysoka skutecznosc. Ale twoj poprzedni mail wygladal jak gloryfikacja Apacha, do tego stopnia, ze nasuwalo mi sie okreslenie "Niezniszczalny". :) Stad moja reakcja :))) Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 16:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:21:05 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego a niby oczy mozna dyskutowac po takiej wiadomosci jaka puscieles tym pierwszym postem. cytujesz te komunikaty wojenne nie wiadomo w jakim celu. Jedyne co mozna z niego wywnioskowac za masz olbrzymia satysfakcje z tej wojny Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8525h0$mbf$1@sunsite.icm.edu.pl>... >W takim razie - skoro nie jestes w stanie odpowiadac merytorycznie , nie >odpowiadaj wcale , przeciez to takie proste . Nie brnijmy po kolana w pasmo >personalnych atakow , to naprawde do niczego dobrego nie moze doprowadzic . >Wykazcie odrobinke dobrej woli . >Arczii wrote in message <8524c6$huk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>tia: przyganial kociol... >>Twoje posty nadaj sie do radia erewan a nie do powaznej dyskusji :) >>A.T. >>Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852446$guo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>>Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi >>>Arcziego nie prowadza do niczego >> >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 16:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:29:15 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Cytuje komunikaty agencyjne w celu informacyjnym , bo mniej wiecej i taki cel przyswieca tej grupie , a i chcialbym aby te informacje bywaly inicjatorem jakichs dyskusji , byle merytorycznych . Nie czerpie satysfakcji z ZADNEJ wojny , takze i tej , prawda jest natomiast , ze opowiadam sie po jednej ze stron , co nie znaczy , ze ograniczam sie wylacznie do informowania o jej sukcesach , pisze , chocby i dzisiaj o jej porazkach jesli informacje te pochodza z jako tako wiarygodnych zrodel { byle nie kawkaz centr , bo tam juz straszne bajki wypisuja } . Na koniec mam zapytanie do grupowiczow i prosze o odpowiedz w miare wszystkich . Czy przeszkadza wam publikowanie przeze mnie informacji dotyczacych czeczenii - jesli zdecydowana wiekszosc uzna , ze tak zaniecham posylania postow traktujacych o czeczenii . Arczii wrote in message <852865$35n$1@sunsite.icm.edu.pl>... >a niby oczy mozna dyskutowac po takiej wiadomosci jaka puscieles tym >pierwszym postem. cytujesz te komunikaty wojenne nie wiadomo w jakim celu. >Jedyne co mozna z niego wywnioskowac za masz olbrzymia satysfakcje z tej >wojny >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8525h0$mbf$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>W takim razie - skoro nie jestes w stanie odpowiadac merytorycznie , nie >>odpowiadaj wcale , przeciez to takie proste . Nie brnijmy po kolana w pasmo >>personalnych atakow , to naprawde do niczego dobrego nie moze doprowadzic . >>Wykazcie odrobinke dobrej woli . >>Arczii wrote in message <8524c6$huk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>>tia: przyganial kociol... >>>Twoje posty nadaj sie do radia erewan a nie do powaznej dyskusji :) >>>A.T. >>>Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: ><852446$guo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>>>Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi >>>>Arcziego nie prowadza do niczego >>> >>> >>> >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 16:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:26:07 +0100 From: "Piotr Nikiel" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > >Z kwasu borowego nie zrobisz zielonego wybuchu, bo w wyższych temp. > rozkłada > >się na wodę. > > > >To było tak ku szczerości... > > > Zrobisz. > Chodzi glownie o jon. > Wiesz, Hackenbush z chęcią pogadam sobie z tobą, czy można zrobić zielony wybuch czy nie, ale wtedy, jak pl.rec.pirotechnika będzie istniała. Jak narazie zbieramy argumenty. A tak a propos czy pan T.Surmacz ogłosi kiedyś głosowanie??? Nikluś ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 15:54:57 +0100 From: "Adam 'Gloom' =?iso-8859-1?Q?=A3agoda?=" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego > Na koniec mam zapytanie do grupowiczow i prosze o odpowiedz w miare > wszystkich . Czy przeszkadza wam publikowanie przeze mnie informacji > dotyczacych czeczenii - jesli zdecydowana wiekszosc uzna , ze tak zaniecham > posylania postow traktujacych o czeczenii . Same informacje - nie Dyskusje ktore sie potem wywiazuja - nie trawie i przeszkadzaja. Pozdrawiam, Gloom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:53:33 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8524jv$j0r$1@sunsite.icm.edu.pl>... >W suplemencie do poprzedniej informacji . >W ciagu ostatnich 10 dni w czeczeni zginelo 84 zolnierzy wojsk FR i MSW oraz >milicji czeczenskiej , a straty od poczatku walk w sierpniu to 544 zabitych >i 1800 rannych . Hihihihihi Kiedys byl taki kawal jak to rosjanie wynalezli sposob na ozywianie zmarlych. Z twoich postow wynika, ze mogl to nie byc kawal. W poscie z dnia 99.12.28 podales, ze zginelo 492 zolnierzy FR ( nie podales MON + MSW czy tylko MON). Oficjalnie ruski mon podal 03.01.00, ze zginelo 465 zolnierzy z MON, a MSW jeszcze 17.12.99 podalo, ze zginelo 129 ich zolnierzy. Czyli na 03.01.00, z prostego dodawania i zalozenia, ze od 17.12.99 nie zginal zaden zolnierz MSW wynika liczba 594. Czyli oficjalnie 50 ozylo, a moze i wiecej jak sie uwzgledni milicje czeczenska, ktorej nie bylo w poprzednich statystykach. Nie podwaza to oczywiscie rosyjskich oficjalnych informacji tylko twoje posty, zwlaszcza, ze nie podajesz zrodel. Innymi slowy pisz, pisz... Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:48:02 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia A jak jest ze zwrotnością? AH64D jest chyba zwrotniejszy od ka50-2? pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:33:08 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <38727d6a@news.vogel.pl>... >Ja jestem _notorycznym_ marzycielem i optymistą :) Zauważyłem Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:37:54 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Lenin napisał(a) w wiadomości: ... Witam, dnia 03-Sty-00 >Ja też, ale podarowany Polakom, jako zbytek robi z naszego narodu >żebraków. No to ja chcę być takim żebrakiem pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:46:13 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: audycja w trójce Arczii napisał(a) w wiadomości: <84vtbc$6oo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Za dwa tygodnie defialada na na placu Czerwonym ! >Czy tylko zdaza uprzatnac te gruzy :))))))) >A.T. Czy ktoś się wybiera? Może zrobimy wycieczkę?;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:36:42 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska John Kelly napisał(a) w wiadomości: <38739383.81E0A6B1@friko5.onet.pl>... >nie wiem. o to pytaj Lenina. Pewnie dlatego, że są amerykańskie a oni mogą mieć tylko niesprawdzone badziewie. Tylko rosyjaskie konstrukcje są świetne i sprawdzone Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:45:40 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Alamo napisał(a) w wiadomości: <38727d6b@news.vogel.pl>... >Khem..tego... Bo tam jest jeszcze soporo innych zabawek. Po prostu widziałem >jak działkiem bawił się pilot - stąd konkluzja. >Pozdrawiam >ALAMO Tak, bawił się. Zabawa a walka to chyba trochę co innego, nie uważasz?;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:16:51 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84uv9t$l4u$1@sunsite.icm.edu.pl... > Prawie, max. czas ok. 15min. O..! Faktycznie, zapomniałem co mi mówili ze łzami rozpaczy w oczach o opcji z "konfliktem małego zagrożenia" czy jakoś tak... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:08:24 +0100 From: "Alamo" Subject: US Navy -- Pomocy! Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84uroc$5c9$1@info.cyf-kr.edu.pl... > Chyba bedzie - o ile pamietam :-) i nazywac sie bedzie DANCS. A o AEGIS > polecam artykul w nTW 1/2000. I dla wiadomosci ALAMO - nie tylko oplke, nie > tylko... ;) Kurde, znów poszedłem na skróty :).. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:00:46 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: B2 i antygrawitacja Sailor napisał(a) w wiadomości: <38739d1e@news.vogel.pl>... >Ja tylko w kwestii formalnej (temat jest zbyt podejrzany :))): zmiana masy >samolotu bez wchodzenia w zakres fizyki relatywistycznej (czyli po prostu w >okolice prędkości światła) jest możliwa tylko przy pomocy piłki do metalu :) tez mi sie tak wydaje Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:39:36 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <38731ed4@news.vogel.pl>... > >Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:oFsc4.17078$N3.399833@news.tpnet.pl... > >> Tak ale te czolgi sa "w odwodzie" . Na pierwsza linie to oni oczywiscie >maja >> Abramsy .... > >Chciałbyś... :) Pewnie. A dalczego miałoby byc inaczej? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 15:14:15 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Wracam Sailor napisał(a) w wiadomości: <38732afa@news.vogel.pl>... >Ja tylko w sprawie formalnej. "Vice versa" oznacza, "i wprost przeciwnie", a >więc napisałeś, w przekładzie na polski, że "po prostu jego nie trawię, a on >mnie trawi (czyli nie ma nic przeciwko Tobie)"... >Ale to tylko uwaga słownikowa. Właśnie uwaga słownikowa. Vice versa znaczy "na odwrót" a nie wprost przeciwnie. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:57:24 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Grzegorz Dziewulski napisał(a) w wiadomości: <38735ED0.3714BB93@poczta.onet.pl>... >Biorac pod uwage historie walk w miescie (n.p. Powstanie Warszawskie, >Stalingrad) - moze to potrwac znaaacznie dluzej. Obstawiam 2 miesiace (zwlaszcza >ze radio podaje, ze Czeczeni przebili sie do Groznego - posilki w ludziach, >sprzecie i amunicji) No to się zgadzamy co do tego;) pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:20:30 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8eDc4.18516 > To Ty sie bron w w Twardym, ale innych do samobojstwa nie namawiaj, OK? IMO sporo przesadzasz... To na czego brak nasza armia cierpi najbardziej to nowoczesna amunicja, pomijana w większości rozważań i dewagacji. A smutna prawda jest taka że szarpnę się na stwierdzenie iż na podstawie wnikliwej analizy ogólnie dostępnych i w miarę wiarygodnych danych przypuszczam, że 95% amunicji przeciwpancernej używanej w naszej armii nie jest w stanie realnie zagrozić żadnemu rosyjskiemu czołgowi podstawowemu. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:43:53 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? DysoN napisał(a) w wiadomości: <3873B158.B6A4D6F0@polsl.gliwice.pl>... >No to po obserwatoroach ONZ w Groznym brakowalo by juz chyba tylko >B.Bardot protestujacej w obronie zwierzat. W końcu po to oni są! To prawda, że się plączą pod nogami ale jednak czasami coś widzą. >A na miesjcu rosyjskiich genralow zgodzilbym sie na jednostronne >zawieszenie broni : czeczency przez 3 dni nie strzelaja. He,he >No wlasnie, ciekawe jaka ? S I Rosjanie i czeczeńcy twierdzą, że chemiczna! >Zalozmy ze wykryto by cos , co by szkalowalo Rosjan . Czy mysli pan by >to cokolwiek zmienilo ? Trochę. Pogorszyłoby wizerunek jednej ze stron w świecie. Chociaż nie wiem czy może być jeszcze gorszy. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:21 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 16:04:36 +0100 From: pkmb Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Michal Buslik wrote: > Na koniec mam zapytanie do grupowiczow i prosze o odpowiedz w miare > wszystkich . Czy przeszkadza wam publikowanie przeze mnie informacji > dotyczacych czeczenii - jesli zdecydowana wiekszosc uzna , ze tak zaniecham > posylania postow traktujacych o czeczenii . Nie. Tylko bardzo prosze ogranicz swoje komentarze do tychze danych (te ideologiczne) przynajmniej w tych postach, w ktorych je podajesz. W tychze postach zamiast "bandytow" uzywaj na okreslenie Czeczencow walczacych przeciwko Rosji jakis troche bardziej neutrealnych okreslen np: rebelianci. Wtedy bedzie ok IMO. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:21 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 14:41:09 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8502ig$jo1$1@sunsite.icm.edu.pl>... >A moze taka propozycja to tylko gra czeczenow a ewentualne zawieszenie broni >wykorzystali by tak jak robili to podczas ostatniej wojny - na >przegrupowywanie sie ? Wcale tego nie wykluczam. Jest prawie pewne, że obie strony wykorzysałyby na jakieś przegrupowanie. >Tym razem Rosja nie powtorzy ZADNYCH bledow , takze >takich . Błędów? To są błędy? Cóż niektórzy mogą to tak zakwalifikować. Ja uważam, że przez ujawniejenie prawdy (i ile to możliwe) zaprzeczyłoby to twierdzeniom jedne ze stron i byłoby wiadomo, że kłamie >Apropos - widziala grupa dzisiejszy program z cyklu " W cieniu Kremla " ? >Mam nadzieje , ze tak . Niestety nie, ale juz żałuję:((( >Byly filmy jak to kochani czeczency zakladnikowi >odstrzeliwuja palce z makarowa a takze wypowiedz pana z departamentu obrony >USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi czeczenia i >bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . No dobra ale czy ktokolwiek przedstawił jakieś dowody (mam na myśli udowodnienie zamachów)? Czy może ten pan też mówi to sobie ot tak, bez poparcia tego dowodami. Jeśli tak, to przyzna, że czeczeńcy to terroryści (ale i tak nie będę pochwalał akcji rosyjskiej) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:21 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:02:55 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia Informacje podalem za PR3 . W rachunkach wystepuja pewne niescislosci ale podawane sa czesto rozne zestawienia - razem z MSW i milicja , a raz nie , nie wspominajac o tym . koYot wrote in message <852a9c$as6$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8524jv$j0r$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>W suplemencie do poprzedniej informacji . >>W ciagu ostatnich 10 dni w czeczeni zginelo 84 zolnierzy wojsk FR i MSW >oraz >>milicji czeczenskiej , a straty od poczatku walk w sierpniu to 544 zabitych >>i 1800 rannych . > > >Hihihihihi > >Kiedys byl taki kawal jak to rosjanie wynalezli sposob na ozywianie >zmarlych. Z twoich postow wynika, ze mogl to nie byc kawal. >W poscie z dnia 99.12.28 podales, ze zginelo 492 zolnierzy FR ( nie podales >MON + MSW czy tylko MON). Oficjalnie ruski mon podal 03.01.00, ze zginelo >465 zolnierzy z MON, a MSW jeszcze 17.12.99 podalo, ze zginelo 129 ich >zolnierzy. Czyli na 03.01.00, z prostego dodawania i zalozenia, ze od >17.12.99 nie zginal zaden zolnierz MSW wynika liczba 594. Czyli oficjalnie >50 ozylo, a moze i wiecej jak sie uwzgledni milicje czeczenska, ktorej nie >bylo w poprzednich statystykach. > >Nie podwaza to oczywiscie rosyjskich oficjalnych informacji tylko twoje >posty, zwlaszcza, ze nie podajesz zrodel. Innymi slowy pisz, pisz... >Pawel > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:21 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 16:02:06 +0100 From: pkmb Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Arczii wrote: > > a niby oczy mozna dyskutowac po takiej wiadomosci jaka puscieles tym > pierwszym postem. cytujesz te komunikaty wojenne nie wiadomo w jakim celu. > Jedyne co mozna z niego wywnioskowac za masz olbrzymia satysfakcje z tej > wojny Archii daj sobie spokoj. Wszyscy wiedza jaki jest Buslik (przynajmniej na grupie) i mamy na temat jego politycznych czy tez geopolitycznych pogladow wyrobione zdanie. Po powrocie wyraznie widac, ze stara sie trzymac jezyk i maniery na wodzy. Mielismy tu przez chwile okres totalnego b..... W koncu byly ostatnio dwie wojny, ktore mocno nas spolaryzowaly a gdy pojawila sie druga wszyscy pamietali dokladnie poglady stron na temat poprzedniej. Dalismy sobie nawzajem popalic, wymienilismy troche inwektyw a takze wyrobilismy sobie zdanie o sobie nawzajem. To juz sie stalo. Teraz jest chyba jednak czas, zeby powrocic do merytorycznych dyskusji. Mam nadzieje, ze nie dojdzie tu ponownie do pyskowek. Wiec ty rowniez trzymaj nerwy na wodzy i dyskutujmy ontopic. Ja (i wiekszosc ludzi o "normalnych" ;) pogladach na geopolityke) napisalismy juz co sadzimy o mniejszosci i jej zdaniu. Teraz moze zacznijmy ponownie rozmawiac o sprzecie i taktyce oraz strategii, ok? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:21 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:13:57 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:%ICc4.18338$N3.431332@news.tpnet.pl... > Jest lekko bez sensu bo fakt czy Basajew jest tzw. "fundamentalista" nie > mial dla rosyjskiej decyzji o ataku zadnego znaczenia. To miala byc mala, > telewizyjna wojna, a przeciw komu? przeciw pierwszemu ktory sie napatoczy. Masz rację tak na 50%. > 80% morderstw zarza sie w rodzinach, nie zabijasz ludzi ktorych nie znasz - > bo nie masz po co. Z faktu ze Rosja (Ukraina, Slowacja, Litwa) sa naszymi > sasiadami wynika ze sa naszymi WROGAMI. O... ! Interesująca teoria :). > Teraz to USA maja kase i jeszcze jedna kostka w Europie. Ale bez nich > zostajemy sami nie tylko wobec Rosji. Takze wobec Niemiec. Tak czy inaczej zostaniemy sami, bo nie będziemy "wiecznym bastionem USA". A im dłużej będziemy "bastionem" tym dłużej będziemy się z tego leczyć. > Masz dowody ze nie?:) No przecież pisze wyraźnie że ufoki :)! > Rzeczywiscie - powinni byli. Ale tego nie zrobili do teraz maja klopoty z > Kadafim. Otórz to. nawet bym ich poparł - Libia i Kadaffi jakoś mi nie pasują, a w latach '80 była rzeczywistą ostoja terroryzmu... > :)))))))))))))))))))))))))) > Czernienko nie byl takim idiota:). Juz tkwil po pachy w Afganistanie > (poczytalem sobie niedawno reportaz o rosyjskim lotnictwie za kolem > polarnym - piloci wspominaja, ze dla nich kryzys zaczal sie w '82, bo > wszelkie zapasy czesci smiglowcowych poszly do Afganistanu) a pomyslu na > zagarniecie i zagospodarowanie Europy Zachodniej to ZSRR nie mialo od lat > '60. Zgadza się. Użyłem strasznie wieloznacznej przenośni. Chodziło mi z grubsza o to że w roku '82 USA musiało po prostu liczyć się z ZSRR, i nie sądzę by zafundowało sobie lądowanie w Libii. > To rzeczywiscie ciekawa skala ocen:) Cóż... > i pijanej, nie zapominajmy o "i pijanej":) Jak świnia :)!! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:12:05 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vkda$7ma$1@sunsite.icm.edu.pl... > A jak jest Pawelku ? Pewnie odwrotnie o 360 stopni, prawda, Pawełek... :)? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:30:57 +0100 From: "Alamo" Subject: SS-N-27 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v8e3$p2u$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > Czy koledzy wiedzą coś o indyjskiej próbie jak w temacie? Znaczy się mam rozumieć że testowali zmodernizowane Moskity czy Jachonty? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:26:45 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:6fNc4.20831$N3.488716@news.tpnet.pl... > ROTFL !!! No widzisz Alamo - czasem sie zgadzamy ;))) A za ciula nie twierdze inaczej :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:22:34 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:_oDc4.18539 > Gdzie? Kto? Skad? Jak to jest liczone? > > Mozesz podac zrodlo? KaPuStka podał... Uwierz, taka jest straszna prawda. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:55:12 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38734d85@news.vogel.pl... > a to niby dlaczego sie nie liczy? Bo Pustynna Burza przypominała tak z grubsza walkę T-72BM z M-48, tyle że w druga stronę. Albo T-62 z Konigs Tigrem. I to tylko jeśłi trzymamy się lądu... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:18:14 +0100 From: "Alamo" Subject: Teletanki...? Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3873656D.3117ECF0@friko5.onet.pl... > z 'czolgi sowieckie 1939-45'. cale trzy linijki na ten temat... To i tak nieźle... :) Tam gdzie ja to znalazłem była nazwa i ilośc na etacie. A teraz za cholerę nie mogę tego znów znaleźć :(( Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:13:39 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia - cd . Użytkownik Arczii w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vl5t$9n0$1@sunsite.icm.edu.pl... > Najwiecej wyemigrowalo w czasie poprzedniej wojny. Ale nie do Rosji tylko > do ... nieba :)) O kurde...! Pominąłem fakt hakatomby ponad 500 tysięcy Czeczeńców...?!? Rosjanie sa geniuszami logistyki! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:19:02 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia, do Alamo Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3873658C.FD670BD9@friko5.onet.pl... > 1:1000??? zdawalo mi sie, ze szacunki sil czeczenskich to bylo max > 50.000 a min 30.000 ludzi a z tego co mi sie majaczy to rosjan tam > siedzi jakies 120.000. a nie kilkadziesiat milionow... Widzisz, i to jest właśnie miły przebłysk rozsądku... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:16:22 +0100 From: "Alamo" Subject: audycja w trójce Użytkownik Grzegorz Dziewulski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38735D2F.73D49393@poczta.onet.pl... > Dzis - sroda g.21.00 w PR III bedzie audycja n.t. broni > pancernej w II WS > Poza tym - Czeczeni kontratakuja - przebili sie do Groznego > !!! no no... "Z Groznego". Subtelna różnica polega na tym że robią to czego mieli nie robić, bo przecież mieli "zginąc tu, w mieście, na trupach ruskich żołdaków". Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:27:10 +0100 From: "Alamo" Subject: B2 i antygrawitacja Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v26p$3b0$1@sunsite.icm.edu.pl... > Wczesniej o tym bylo w AW&ST, a to jest bardzo powazna gazeta. Interesujące. Wyżej wymienione źródła pisały jako żywo tez o rosyjskim patencie na stealth, i wtedy były tylko maszynkami do publikowania cudzych informacji... :0 Metamorfoza. Kolejna :). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:27:10 +0100 From: "Alamo" Subject: B2 i antygrawitacja Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v26p$3b0$1@sunsite.icm.edu.pl... > Wczesniej o tym bylo w AW&ST, a to jest bardzo powazna gazeta. Interesujące. Wyżej wymienione źródła pisały jako żywo tez o rosyjskim patencie na stealth, i wtedy były tylko maszynkami do publikowania cudzych informacji... :0 Metamorfoza. Kolejna :). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:28:16 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:9fNc4.20833$N3.488716@news.tpnet.pl... > Rany , Alamo . Jakis ty zapatrzony w siebie ... > NIKT inny nie ma racji - tylko ty ... Rany, RED. Jak ja bym chciał nie mieć racji... MAŁO macie tej racji - taka smutna prawda... > A kto tu wysuwa "chore tezy" to ja wiem .... Zaklądając że moje sprawdzają się jak dotąd w 80% to jest nas dwóch... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:29:30 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84v7hn$4jn$1@info.cyf-kr.edu.pl... > Uch! Sorki za podczytywanie(???;)). Ale tu zaczynaja powazne wyznania > odchodzic! > :-) No bo ja..tego..no... Khem, khem.. Ja tylko chciałem żeby sobie RED nie myślal że napisałem na ścianie "RED BARON" i lotkami do tego rzucam ;). Zgadzam się z całą stanowczościa z częścią jego poglądów :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:30:49 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia - cd . Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:tPNc4.20988$N3.491126@news.tpnet.pl... > Tak jak nieprawdziwe sa doniesienia o setkach czeczenskich "terrorystow" > pozabijanych przez starszyzne w szali i bamucie.. Abstrachując od reszty, to starszyzna nie zabijała nikogo w Szali, a w zdobywanym Bamucie, czyli bazie ICBMów nie bardzo była starszyzna. W kwestii formalno - upierdliwej. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:43:04 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38732aff@news.vogel.pl... > There's a little problem.... :)))))))) > Czy "to coś" to na pewno szachownica ???? > A poza tym kawałek wyżej stoi jak byk, że miały je Irak, Kuba, Egipt, Syria, > Libia i Kuwejt, a onas ani słowa. Wykazując skrajny sceptycyzm i szczerą niechęć do faktu iż mogłem się mylić twierdząc że Polska nie posiadała T-62 zauważyłem tam definitywną szachownicę wojsk lądowych... :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:33:18 +0100 From: "Alamo" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:_FLc4.20528$N3.481715@news.tpnet.pl... > o cio lazi? w AFM pisza ze podobno rosjanie probuja zalozyc rakiety z > S300/400 na mig31 (nie wiem czy normalnego czy tez M) > ktos cos wiecej wie? KS-172. Znana od kilku lat udana próba unifikacji naziemnych i lotniczych systemów rakiet dalekiego [choć w stosunku do pocisku o 400 km zasięgu to chyba trzeba "super" użyć] zasięgu. Zakąłdając że pociski te są AR to podczepić je można pod wszystko, włączając MiGa-23. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:10:07 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vih5$ltt$1@h1.uw.edu.pl... > nie > > Wzmiankowany znak wygląda mniej więcej tak: > czyli romb z białą obwódką z krótszą przekątną, w stosunku do rombu wojsk > pancernych obrócony o 90 stopni - czyli dłuższa przekątna w poziomie Jak się uprzesz, to może być rąb z kropką... :) Zdjęcie jest na tyle niewyraźne. Ja widzę szachownicę... Też mi się nie chce wierzyć, co nie zmienia faktu iż T-62 na 99,9% nie był u nas używany...! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:02:42 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:X6Mc4.20598$N3.481737@news.tpnet.pl... > masz moze jakis film??? jakies zdjecia tych wytluczonych? Nawet sporo. Dziś widziałem piękne ujęcia z kabinu Su-25 jak rozpiżał coś co wyglądało na stanowisko opl z zapleczem, widok gromady S-13 walący w środek tak na oko 15 osobowego oddziałku robi wrażenie... powiedzmy że obrazowe. Zresztą bardzo podobny, kto wie czy nie ten sam, filmik widziałem jakiś tydzirń temu na Euronews w "No comments" Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:59:53 +0100 From: "Alamo" Subject: Rosyjscy obrońcy wolności? Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8502ig$jo1$1@sunsite.icm.edu.pl... > A moze taka propozycja to tylko gra czeczenow a ewentualne zawieszenie broni > wykorzystali by tak jak robili to podczas ostatniej wojny - na > przegrupowywanie sie ? Tym razem Rosja nie powtorzy ZADNYCH bledow , takze > takich . > Apropos - widziala grupa dzisiejszy program z cyklu " W cieniu Kremla " ? > Mam nadzieje , ze tak . Byly filmy jak to kochani czeczency zakladnikowi > odstrzeliwuja palce z makarowa a takze wypowiedz pana z departamentu obrony > USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi czeczenia i > bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . ZGROZA...! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:31:02 +0100 From: "Alamo" Subject: audycja w trójce Użytkownik Grzegorz Dziewulski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38736CED.E449F601@poczta.onet.pl... > Moja wiadomosc podalem za serwisem radiowym PR III - skad pochodzi Twoja ? > Swoja droga - smieszne jak to jestesmy zdani na laske i nielaske mediow - > wystarczy zamienic slowko "do" na "od" i juz..... > Dziew Nasza informacja pochodzi od cytowanych na AFP, Reutersie itd naocznych świadków, reporterów, i faktu że oddziały MSW otoczyły miejscowość do której wkroczył oddziałek - takiej głupoty nota bene się po nich nie spodziewałem. A co do tych mediów to masz rację w 100% - ostatnio weź ambasadę - pierwsze doniesienia na BBC to brzmiały tak jakby ona już nie stała nieomal... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:05:48 +0100 From: "Alamo" Subject: Grozny - suplement Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:HpMc4.20644$N3.485355@news.tpnet.pl... > no to czemu nikt ich nie skarzy? Jak znam życie to element lokalnego kolorytu - tak jak skarżenie w USA. > nie widziales zamknietego oka i wystawionego jezora? ja tez mysle ze jednak > sie na tym placu nic nie stalo.. nie mam po prostu podstaw zeby myslec > inaczej :))) nie mam tych walnietych filmow. Jeszcze niedawno ci to nie przeszkadzało :) A co niektórym też nie przeszkadzałoby gdyby nie fakt że teraz to tak głupawo się wychylać... :) > tak.. po 3 tygodniach powiedzial jakie sa prawdopodobne straty jugoslawii.. > dalej nie chcesz mi powiedziec jak trupy licza rosjanie :)))))) Bo ja tego nie wiem :). Spytaj pana Shea, oni się na tym znają :). Pozdarwiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:52:55 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38734d82@news.vogel.pl... > Czy sugerujesz, że Rosjanie nie mogliby czegoś takiego wdrożyć do produkcji > albo chociażby opracować czegoś dobrego do niszczenia nowego nabytku > sąsiada? Opracowanie "czegoś takiego" w dwie strony to kwestia pieniędzy, pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy. W tej chwili mógłbyś skonstruowac niezniszczalny czołg [no, wszystkim do Mava włącznie]. Tyle że jego koszt byłby horrendalny. Zatem na pewno nie byliby w stanie tego czegoś wdrożyć. > Czyli np. wspomniany wcześniej pancerz Leosia. Czy wszyscy wiedzą dlaczego > jest taki odporny? Bo jest gruby i w miarę nowoczesny. > No dobra. Ale powiedz mi co Rosjanie mają takiego co mogłoby dorównać M1A2 > Abrams. Zależy w jakiej kwestii. Cięzko jest porónywać dwa kompleksy uzbrojenia bez całościowego podejścia. A2 w porównaniu z A1 dysponuje trochę lepszym pancerzem i systemem wymiany danych taktycznych. Zakladając że M1A1 były niszczone w działaniach bojowych ogniem jednogłowicowych Konkursów [najprawdopodobnie], można przyjąć roboczo że w tej chwili poziom ochrony A2 wyeliminował to zagrożenie - nieźle, ale bez demonizmu. Kwestia przydatności termowizji na europejskim teatrze jest również mocno dyskusyjna. Rosjanie w większości swych czołgów maja na 100% przewagę w zasięgu ognia i jego sile, przynajmniej wynikające z kalibru [amunicja!!!]. Postawiłeś pytanie na które nie da się odpowiedzieć na tym poziomie... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:23:17 +0100 From: "Alamo" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38736679.1009A47E@friko5.onet.pl... > to bylo o wiarygodnosci szpiegow. jak ci sie wydaje: jesli szpieg > dostarcza dane na temat bomby ktore sa bledne i dostarcza dane na > temat wydajnosci ktore nie wiadomo jakie sa to co sobie mysli szef > tego szpiega? John... PLUTON!!!! > bo ty w przeciwienstwie do mnie najwyrazniej wiesz co rosyjska > wierchuszka MYSLALA na ten temat. dane to nie wszystko. wazne jest JAK > one byly interpretowane. Nie do końca. > no moment: nie jestem mocny w fizyce jadrowej ale pluton sie chyba > otrzymuje z izotopow uranu? Tak, ale w dość skomplikowanym procesie. Na fizyce jądrowej to ja się wcale nie znam, a nie że nie jestem mocny, ale takich centrów to mieli dwie sztuki oparte na prymitywnych technologiach znanych i Niemcom, i Rosjanom. Mogli tej rudy wydobywać o rząd wielkości więcej, ale nie zmieniłoby to zdolności produkcyjnych. > no to wiem juz o co chodzi. problem polega na tym, ze ty uwazasz, ze > rosjanie dokladnie wiedzieli ile i jakiej jakosci amerykance maja bomb a > ja uwazam, ze nawet jesli wiedzieli bardzo dokladnie mogli te dane > traktowac z pewna nieufnoscia. Pewnie że mogli. Tyle że Żukow twierdził iż byli pewni o znikomej użyteczności. > dalej uwazasz, ze jestes obiektywny? 'czeczenscy bandyci' to wyrazenie > radykalne a 'rosyjskie pijaki' to obraza? Ależ skąd. Jeśłi mówisz o pijaku to masz rację na 125%. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:20:21 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38739335.9D6DE94A@friko5.onet.pl... > bo 'obiektywne media', O Wasza Obiektywnosci, czerpia dane z oswiadczen > sztabu. no chyba, ze rosjanie w trosce o prawo dostepu do informacji > puszczaja tych reporterow w pierwszym szeregu nacierajacych wojsk by > sami mogli sobie policzyc ilu czeczenow zginelo a ilu rosjan. Interesujące, zwłaszcza w świetle faktu iż ostatnio widziałem przepiękny film robiony przez reportera idącego w składzie grupy uderzeniowej składającej się z 2 czeczeńskich milicjantów i 5 żołnierzy, w tym w pełni wyekwipowanego snajpera - do tego weszli pod ogień. Euronews. Standardowo zapewne widziałem go tylko ja i ewentualnie Michał, bo w waszym świecie to się nie wydarzyło :))))))) > a coz takiego masz na mysli piszac o tych 'b. dobrych merytorycznie' > argumentach? sory... my takich nie mamy... nie sluchamy oswiadczen > rosyjskiego sztabu. walacego oswiadczenia o ilosci zabitych w > bombardowaniu czeczenow... Druzgocąca uwaga. Teraz skomentuj to że to co mówią Rosjanie się sprawdza na razie w 95%, to co mówią ci drudzy w jakichś 5 [tak, to prawda, ale nie wygrywamy tylko przegrywamy, nie z Rosjanami a z Amerykanami i nie dziś a za dwa lata, a tak wogóle to zabijamy ich tam gdzie ich nie było i niszczymi dziesiątkami to czego oni tam nie posiadali]... > :))))))) i to moze jeszcze twojego tego 'wyposrodkowanego punktu > widzenia'??? Spory kłopocik z interpretacją jak widzę. Wybacz ździwienie, ale przez chwilę odwykłem... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:59:08 +0100 From: "Alamo" Subject: Rosyjscy obrońcy wolności? Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38738a79@news.vogel.pl... > Witam > > Dzisiaj Rosja odrzuciła propozycję czeczeńską 3 dniowego zawieszenia > broni. W tym czasie do Groznego mieliby wejść obserwatorzy ONZ by zbadać czy > została użyta broń chemiczna, o użycie której obie strony się oskarżają. Co > ty na to Alamo? Czy twoi obrońcy wolności i walczący z terroryzmem nie > przesadzają? A może boją się, że jednak wyjdzie na jaw, że taka broń została > użyta? Tak, została. Od kilkunastu dni używają jej "przypadkiem" "czeczeńscy bojownicy". Są to syfy z miejscowej fabryki chemicznej, rosyjskie oddziały już trzykrotnie wykryły obecność toksycznych substancji, z czego raz wynikało to z rozwalenia zbiornika w samej fabryce. Do tej pory stanowczo "sztab czeczeński" odrzucał możliwość jej posiadania, a już Allach broń użycia przez swych wilczków, teraz nagle sam pan M. zapragnął wpuszczenia obserwatorów i to nie "by zbadac czy została użyta" tylko "przez kogo została użyta" - nie dziwię się, Wiadomości na pewno w takie niuanse nie wnikają, tak samo już jak w fakt po kiego grzyba Rosjanie mieliby używac tego typu broni chemicznej skoro mogliby ich wydusić prościej, ale zachowują resztki umiaru z obawy o ludnośc cywilną. A 3 dni zawieszenia broni czemu ma służyć w momencie gdy już dogorywają i spieprzają z Groznego w nadziei że dotrą do gór to ja chyba nie muszę tłumaczyć... Pozdrawiam ALAMO PS. A nie pisalem o tym że używają bo tak czy inaczej byście nie uwierzyli i byłaby kolejna grupowa jatka. Ale jak już stanąłem do raportu, to co sobie będę żałował... :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:25:52 +0100 From: "Alamo" Subject: Rosyjska TV podaje duze straty w Groznym Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387393C4.268C3D4F@friko5.onet.pl... > khjehjehje... jak rozumiem tuz za kordonem wojsk rosyjskich stoi kordon > reporterow??? Nie. Część tego kordonu reporterów jest pomieszana z kordonem wojsk rosyjskich do tego stopnia ż eznajdują się w Groznym :)... > no moment: zolnierze i oficerowie podaja dane zblizone do oficjalnych? > czegos tu nie lapie: sztab rosyjski rozsyla okolniki do wszystkich > swoich oddzialow z wykazem strat??? czy moze kazdy z lokalnych sztabow > podaje jakas tam liczbe rzeczywistych strat wlasnych z ktorych sztab > nadrzedny wylicza srednia i dlatego zawsze sie mniej wiecej zgadza??? > ;>>> Ależ skąd. Zakładając że film był sygnowany ta datą gdy rosyjski sztab powiedział o 3 zabitych i 12 rannych możłiwe byłoby że cała akcja wynoszenia ciał jest elementem maskirowki, pozostałe 80 leżało w kostnicy aż do zmroku, a potem rosyjscy żołnierze zastrzelili reportera by nie filmował jak je wynoszą pod osłoną ciemności. Do tego żołnierz z oddzialu A oczywiście nie ma pojęcia o tym ilu z jego jednostki nie wóciło do namiotów, pomijając już to ż epijany w sztok dowódca to nawet nie wie ilu ma żołnierzy pomijając taki detal jak liczenie ilu przyprowadził :)))).... > tak z ciekawosci: widzales te glowe czy polegasz na 'Oswiadczeniach > Rosyjskiego Sztabu Ktore Sa Jedynym Wiarygodnym Zrudlem Informacji O > Konflikcie Bo Reszta To Spisek Mediow Oraz Stanowiace Jedyna Podstawe > Do Merytorycznej Dyskusji' (TM)? Duzo masz tych "X" (TM). Może ci namiary do znajomego rzecznika patentowego dam :)? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:28:23 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38736818.1D537DA@friko5.onet.pl... > ale to nie sa sprawdzone infa. bo przez kogo sprawdzone? w jaki sposob > mozna sprawdzic oswiadczenie sztabu jesli sie nie jest wszedzie na > raz??? Można weryfikować kilka jego wypowiedzi które się widziało kamerami reporterów z zachodnich stacji. I jak na razie Rosja vs. Czeczenia X : 0... > poczytaj dzisiejsza wyborcza. jest tam wywiad z naszym generalem na > temat czeczeni. w zasadzie podpisuje sie pod tym co powiedzial. Są pewne typy prasy które ruszam tylko w wyjątkowych sytuacjach. > wiesz: ja ci chyba te maile na priva wysle... bo najwyrazniej ich nie > czytales. nikt tam Buslika nie atakowal. tylko wypowiadal co mysli o > rosjanach dokladnie tak samo jak wy wypisujecie o czeczenach. i sie > dowiadywal o jakosci swojej puli genetycznej. to jest dokladnie taka > sytuacja jakbys ty na post o 'bandytach czeczenach' dostal odpowiedz > 'Alamo ty ^%$@#&%'. "ALAMO ty mały polaczku o wielkich kompleksach" :)? > no moment: jesli Buslika ktos obraza to mu szczeka opada??? barrrrdzo > ciekawe... i juz pewnie wiesz na co cierpia niektorzy czytajacy maile > Buslika. Mnie nie tylko to opada na widok tego co piszą niektórzy i to nie w kwestii poglądów, bo one są jak dupa, tylko sposobu ich wyrażąnia i interpretacji niepodważalnych faków... > ale tak jest. moze tego nie zauwazasz. Za cholerę. > watpie by byl psychiatra, politologiem i strategiem. Czyli odmawiasz mu cech właściwych dla jego kontrdyskutantów... :)? > problem w tym, ze do niego nikt nie wyskoczyl. a smial wyskoczyc i > zszargac jego 'swietosci'. Nie przypominam sobie, niestety... > ze fenomen? czy, ze przestali? a moze to dla nich cos normalnego? jak > wycieranie butow przed drzwiami? Że fenomen. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 00:07:03 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:84vi9v$lqh$1@h1.uw.edu.pl... > Dyskusja schodzi na manowce. Omawiamy problem tajemnicy a nie kryteriów > oceny. Wyposażenie WP jest otoczone ścisłą tajemnicą wojskową, chociaż ten > sprzęt jest bardzo rozpowszechniony od wielu lat i praktycznie każdy > zainteresowany kraj może sobie go kupić i testować na wszelkie jakie tylko > komuś wpadną do głowy sposoby - włącznie ze spuszczaniem BWP z 5000 metrów > na ziemię :))))) Ależ skąd... :) Zrozum, że "przeliczeniowa odporność pancerza na pociski rdzeniowe na poziomie 350 mm" oznacza tylko i wyłącznie fakt, iż pancerz czołgu A odporny jest na działanie pocisków określonego typu [modelu!] na poziomie 350 mm. Jeśli trzaśniesz do niego innym pociskiem może się z tego zrobić 150 lub 500 mm - i to jest właśnie ten brak możliwości weryfikacji. _NIE MA _ obiektywnych punków odniesienia, bo musiałyby to być _te same_ pociski, _te same płyty pancerne_ [zakładam iż oczywistym jest ich nachylenie do 90 st] i _te same_ warunki strzelania. Zatem pisanie o jakiejś odporności w kwestii innej niz czysto poglądowa i do tego z dużym marginesem tolerancji jest kompletną pomyłką. Tak samo jak druga kwestia - weź na przykład cytowany już tutaj T-72BM. To że ma pancerz warstwowy wie chyba każdy, cokolwiek to oznacza. To że ma pancerz laminowany wiedza już nie wszyscy, a już zwłaszcza co "laminowany" oznacza [sam nie wiedziałem i dałem pleców - kolega mi wytłumaczył]. To że jest to odmiana pancerza grodziowego wie jeszcze mniej osób, i to niekoniecznie dlatego że się nie znają. To czy jest to pancerz modułowy kto wie...:)? A czy jest segmentowy...:)? A jak się go produkuje...:)? A ten czołg ma PONAD 15 LAT!!! Do tego badali go dokumentnie i Niemcy, i Amerykanie, i to dekadę temu...!!! I tak dalej. Oficjalnie w tej chwili z jakimś tam marginesem pewności można mówic o sprzęcie 30+ letnim, bo do takiego można dostać plany konstrukcyjne - Rosjanie na ten przykład udostępnili T-64... :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 01:14:57 +0100 From: "Alamo" Subject: Wracam Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387392F1.D8220499@friko5.onet.pl... > wytykam ci ciagle zaprzeczanie sobie i krancowy brak obiektywizmu. > stronniczosc zarowno w zrudlach i ich interpretacji jak i w podejsciu do > ludzi. co ma miejsce wbrew twoim wlasnym zapewnieniom. Zapominasz tylko dodać iż wersja ta jest kompatybilna tylko z twym własnym systemem... :) > dziekuje. ja u ciebie tez. dzisiaj miałeś drugi :). Nie zaniemówiłem. > stary. ja tego nie wyciagam z kontekstu. kontekst jest caly czas ten > sam. Ależ skąd. do tego na wszelkie argumenty w stylu "widziałem, wszystkie stacje mówią, CIA mówi, urzędnicy departamentu stanu mówią" itd wyciągasz jako kontrargument jakiś cytat z mojego postu sprzed 2 miesięcy na inny temat, do tego wycięty z dłuższej wypowiedzi. > alez dziekuje. widze, ze dobijasz do Buslika. brawo. tak trzymac. Masz jak w banku. Dotrzymuję poziomu adwersarzy. > domagales sie dowodow od czeczenow (no chyba, ze znowu ktos sie pod > ciebie podszyl ;>>>). zacietrzewiles sie i stwierdziles, ze to jest > tylko i wylacznie czeczenska dezinformacja. to tyle jesli chodzi o twoja > obiektywnosc. wniosek jaki ja wysnulem jest chyba jedynym wiarygodnym w > swietle naszej owczesnej znajomosci faktow. ktore tak jakby sie ostatnio > potwierdzily. Do wniosku owego doszedłem po stwierdzeniu niezbicie iż o tym wydarzeniu nie wspomina ŻADEN inny dziennikarz siedzący w Groznym, żaden dziennikarz siedzący poza nim, czytając wypociny oficjalnego rzecznika czeczenów z których wynikało że tam powinno być co najmniej jak na 4 lipca w NY [a akurat w tym okresie panował tam spokój], nie mając żadnych dowodów i znając aktualną prawdomównośc oficjalnych źródeł czeczeńskich. Stąd prosty wniosek że jest to prawdopodobnie dezinformacja [na twój post że może to być akcja Primakowa choćby odpowiedziałem że może i tam faktycznie jednak coś było, jakąś razwiedkę udupili czy coś - pamięć masz selektywną a nie słabą, to już ustaliliśmy], i że jak mi ktoś pokaże jedno zdjęcie to uwierzę. Byłem nieobiektywnym do granic możliwości i pałającym nienawiścia do Czeczeńców rusofilem ;P Pozdrawiam ALAMO P.S Tym razem do KoYota - i jak się teraz ma twój komentarz jakie to ja pisze bzdury bo Reuters napisał że ta pani na wąłsne oczy widziała... :))))))))))? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:35 MET 2000 Date: Wed, 5 Jan 2000 23:41:44 +0100 From: "Alamo" Subject: Wracam Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:EKFc4.19080$N3.447023@news.tpnet.pl... > hmm.. uznalem twoje racje. Tylko teraz bede za kazdym razem prosil o film > jesli powiesz ze "rosjanie zmasakrowali oddzial czeczenow".. nie mowiac o > tym ze chcialbym zobaczyc efekty tego sylwestrowego rajdu... sam > powiedziales ze glowy przewiezli do mozdoku a tak sa kamery wszystkich > mozliwych telewizji :)) "Uznałeś moje racje" gdy rzeczona pani sama powiedziała że to była bzdura, a tak wogóle to ona niczego nie widziała tylko słyszała ża ktoś widział... Sorki, nie kupuję... A co do głów to faktycznie bym pooglądął. Na razie nie widać. > a ja na zdrowy rozsadek mowie ze nigdy ale to nigdy w historii rosjanie nie > podawali prawdziwych strat to dlaczego mieliby akurat zaczaz teraz? zupelnie > nie rozumiem twojej wiary w prawdomownosc rosji. Bo, ku czarnej rozpaczy, te ich dane są zadziwiająco zbieżne z przeciekami, tym co zachodnim reporterom uda się wyciągnąć od żołnierzy, i co mówi amerykański wywiad. > Cala paczka natofili mowila > o "mozliwosci" vel "prawdopodobienstwie" ze np. zamachy w rosji byly > przeprowadzone nie przez czeczenow ale przez zupelnie kogos innego. Wy z > michalem od razu zescie sie oburzyli.. bo co? Rosjanie nie sa do tego > zdolni? Ludzie robili rozne rzeczy dla ukrycia swoich przestepst w jesli > ktos przez kilkadziesiat lat ma wmawiane ze jednostka musi poswiecac sie dla > kraju (czyli zginac) a "kraj" to w ich mniemaniu sa oni, wiec 300 trupow to > jest nic. Nawet jesli spojrzysz na oficjalne straty to dochodza one do 600 > zabitych (armia i msw).. czyli cio.. Putina tez trzeba jako terroryste > oskarzyc bo przeciez zabil juz wiecej rosjan niz sami czeczenii :) Podsuń ten pomysł pierwszemu napotkanemu Rosjaninowi... :) Tak samo jak pomysł że to Putin te bloki wysadził... :) > p.s. caly czas czekam na opis tego rosyjskiego systemu radarowego co pozwala > z samolotow liczyc trupy :))) ja sie przyznalem ze jest mozliwosc ze minutka > to byla bujda na resorach to moze ty bys sie przyznal ze tak naprawde nikt > nie zna strat czeczenow a juz napewno armia rosyjska :) Pewnie że nie zna. Już dawno twierdziłem że w te dane nie wierzę. Wiarygodne dość jest to co mówią inni, i mówią bardzo podobnie. Jak pod Samaszkami po ich pozycjach obronnych przetoczyła się rosyjska piechota to później mówili o 30 zabitych czeczenach. I tychże 30 [na oko] leżało w 2 rzędach obok, można sobie było pooglądać. O tej samej akcji "czeczeński sztab" stwierdził, że stracili 2 ludzi... I tak dalej, między innymi jak słyszałem że załatwili 40 Rosjan w zasadzce w Groznym , a na dowód pokazali 6 ciał [22.XII]. Jak Rosjanie zdobywali wzgórze pod Argunem [co to niby zabili 200 Rosjan, zdobyli czołg, a wogóle to atak odparli] Rosjanie mówili o kilkudziesięciu zabitych Czeczenach. I też mozna ich sobie było pooglądać jak ich ładowali na ciężarówki. Były 3. Ile ciał wejdzie na KrAZa? I tak dalej... Oczywiście nie można pominąć faktu iż podawana przez Czeczeńców liczba zabitych cywili zadziwiająco zbieżna była standardowo z ich stratami bojowymi, ale to można też skrzętnie odrzucić... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:45:40 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia koYot napisał(a) w wiadomości: <852a9c$as6$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Czyli oficjalnie >50 ozylo, a moze i wiecej jak sie uwzgledni milicje czeczenska, ktorej nie >bylo w poprzednich statystykach. Istnieje rowniez zjawisko troche inne: zabijania dwa razy Oto slyszelismy ze bojownikow bylo ok 5000 a jakis czs temu "ktos" podawal ze po stronie czczenskiej zabito bodaj 7000. Widac niektorych juz zabito dwa razy, niektorych tylko raz, a pewnie niektorzy po dwukrotynm zabiciu walcza dalej :)) Jednym slowem ogorek na niedziele.. A moze Czeczency wierza i odprawiaja czary Voo-Doo:)) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:33:29 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego pkmb napisał(a) w wiadomości: <3874AE6E.6F12349@catv.retsat1.com.pl>... >. Dalismy sobie nawzajem popalic, >wymienilismy troche inwektyw a takze wyrobilismy sobie zdanie o sobie >nawzajem. Ode mnie ich nie uslyszysz, no w kazym razie nie wiecej niz to co juz padlo, bo sprawa nie jest warta Zachodu. Ale nie chyba nie przestane mowic co mysle na temat informacji prezentowanych przez B. i jego jakies obsesyjnej niecheci (zeby nie powiedziec mocniej )do Czeczencow Mozna ich nie lubic ok maja to i owo na sumieniu , ale gloryfikowanie armii rosyjskiej ktora wciagu tych dwoch wojen dopuscila sie ludobojstwa to juz jest lekka przrzasada. >Ja (i wiekszosc ludzi o "normalnych" ;) pogladach na geopolityke) >napisalismy juz co sadzimy o mniejszosci i jej zdaniu. Uf jak dobrze byc normalnym :)) A jeszcze jedno jak mozna z kims dyskutowac kto nawet formy dyskusji uszanowac nie potrafi chodzi mi oczywiscie o sposob odpisywania nad trescia niewycietego cycatu Nimniejszym odpowiadac mu bede w ten sam sposob . Niech mu bedzie na zdrowie ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 17:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:30:00 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... Użytkownik Kenneth McCoy w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:387461F3.B4D87169@friko2.onet.pl... [ciach] > > bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" ss zakazane > > Kaczki ? Chodzi ci o piesci ? Ze nie wolno na dloniach ? :) nieeeeee, chodzenie w kucki trzymajac sie za kostki. :-I (jak ja tego nienawidze) [ciach] > > > - Zarcie maja dobre. > > > > eeeee, kocioł 1.0 > > eeee ? 2 bulki, maselko, co tam jeszcze bylo ? Wedlinka ? Spoko. Da sie > zyc. kociol 1.0 jest "najtanszym" kalorycznie zarciem, owszem jest tego pod dostatkiem ale bez slodkich buleczek i serków homo...... i takze bez deserków. :-( . > Aczkolwiek z przezyciem gorzej... z przezyciem? w wojsku do niczego nie moga Ciebie zmusic. :-) - taka jest prawda, mozesz caly czas lezec na wozie i olewac wszystkich od dowódcy druzyny (tepego kaprala po zawodówce) az po dowódce pulku (takze tepego pulkownika po Akademii im. Frunzego) , jedynie Twoi koledzy z druzyny/plutony moga dac Ci po palic :-( > > > Swoja droga zaluje ze mam "D"... > > > Kto mi zalatwi nabor ? Zgloszenia na priv. Serio. > > > > serio? a jakie WKU? i jakie masz wykształcenie. > > Pruszkow. Zaraz w maju ma_tura... :) > Co do Pruszkowa - Zbokow dokladniej... tak na serio? a co chcesz byc mlodszym kolega RED BARONa? - -- Pozdrowienia Krzysztof Pawel Szymanski Nieoficjalna strona SPR CSLiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 15:53:13 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? Alamo napisał(a) w wiadomości: >KS-172. Znana od kilku lat udana próba unifikacji naziemnych i lotniczych >systemów rakiet dalekiego [choć w stosunku do pocisku o 400 km zasięgu to >chyba trzeba "super" użyć] zasięgu. Zakąłdając że pociski te są AR to >podczepić je można pod wszystko, włączając MiGa-23. thx. aktywna glowica wiadomo ale jak jest rozwiazana kwestia wstepnego wykrywania? awacs? nie znam rosyjskiego radaru w mysliwcu o zasiegu 400-500km :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:32:55 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: film o WP Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:850f6m$j7h$1@sunsite.icm.edu.pl... > Mam nadzieje , ze dostaniesz tam mocno w d.... no chyba , ze to jakas SPR A ja mam nadzieję, że kiedyś zapuka do Twych drzwi załoga G i wręczy zaproszenie do MON-u ;-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 15:47:54 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Arczii napisał(a) w wiadomości: >Stylem Buslika po lamersku napisane: Tia ? Rosjanie ci placa ze te posty czy >ty taki dabrowolec :) Zaciagnij sie do czerwonej armady i na chuzia na >bandytow slawe wieksza zdobedziesz :0 przeczytaj jeszcze raz swoj post i znajdz mi tu jakis argument merytoryczny.. Michal powiedzial dokladnie to co AFP.. podal nawet zrodlo zebys sobie mogl to sprawdzic. Jesli nie masz lepszych wiadomosci to po prostu nic nie pisz :) Jesli AFP powie ze zginela 100 rosjan a oni Michal powie ze to bujda na resorach to sie go spytaj dlaczego sobie wybiera tylko te informacje AFP, ktore mu pasuja :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 15:55:47 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Michal Buslik wrote: > > Czlowieku , prosze cie wyluzuj sie , przeciez ty tak sie mna podniecasz , ze > niedlugo ci serducho padnie a nie chcialbym mimo wszystko miec cie na > sumieniu . Take it easy John :-))) czlowieku, prosze cie zacznij normalnie odpisywac, przeciez ty tak sie zaparles, ze niedlugo ci monitor peknie a nie chcialbym mimo wszystko miec cie na sumieniu. take it easy Michal :-))) - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 16:42:19 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_SPR_we_Wroc=B3awiu?= Użytkownik Karol w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:851e3q$mvd$1@zeus.polsl.gliwice.pl... > Mam parę pytań do grupowiczów którzy są po WSO im.T. Kościuszki we > Wrocławiu. W kwietniu będę miał zaszczyt przysłużyć się ojczyźnie. Wobec > tego chciałbym w miarę możliwości dowiedzieć się paru rzeczy na temat > odbywania służby. > - jak wygląda zwykły dzień(obowiazki > w jakich godzinach, czas wolny itp.) dzień zaczyna się o 6:00, następnie jest zaprawa (bieg 3km), nastepnie toaleta poranna, następnie śniadanko, apel i zajęcia. Obiad ok. 14:20 i "cisza poobiednia" do 15:00, do 15:30 zajęcia (apel), dzień kończy się o 15:30, następnie kolacja ok. 18:00 i sprzątanie (rejoniki), apel o 21:30 i cisza nocna o 22:00. > - na co ,lub na kogo w szczególności trzeba zwracać uwagę ( lub nie zwracać) szef kompanii Twoja matka, ojciec i dziewczyna w jednym. Przytuli i operdoli (sorka) > - będąc z okolic Krakowa gdzie najlepiej odbyć 3 miesięczny staż zawodowy w > jednostce 6 BrygDesSzt. > - jaki jest rodzaj formacji wojskowej we Wrocławiu > dekle - wojska zmechanizowane i dla tego musisz dużo biegać :-) lub saperzy - kup sobie zatyczki do uszów. Nie mieli miejsc do SPR w Krakowie? (chemia) Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 17:00:04 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Piotr Jezierski" wrote in message news:JT2d4.23845$N3.562388@news.tpnet.pl... (...) > >KS-172. Znana od kilku lat udana próba unifikacji naziemnych i lotniczych > >systemów rakiet dalekiego [choć w stosunku do pocisku o 400 km zasięgu to > >chyba trzeba "super" użyć] zasięgu. Zakąłdając że pociski te są AR to > >podczepić je można pod wszystko, włączając MiGa-23. Raczej nie sądzę. Nowator KS-172 była proponowana jako rakieta p-p bardzo dużego zasięgu na MiG-31 już dobrych pare lat temu, po czym wszystko ucichło. Nie wiadomo nawet w jakim stopniu ta rakieta zdążyła realnie "zaistnieć". I proszę o wskazanie żródła podającego ją jako uzbrojenie S-300/400. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 18:35 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 16:18:05 GMT From: "Arczii" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... i >Alamo napisał(a) w wiadomości: >>KS-172. Znana od kilku lat udana próba unifikacji naziemnych i lotniczych >>systemów rakiet dalekiego [choć w stosunku do pocisku o 400 km zasięgu to >>chyba trzeba "super" użyć] zasięgu. Zakąłdając że pociski te są AR to >>podczepić je można pod wszystko, włączając MiGa-23. A mysmy te cudo prawie na zlom wywalili! ,Moze da sie je jeszcze uratowac ? :) >thx. aktywna glowica wiadomo ale jak jest rozwiazana kwestia wstepnego >wykrywania? awacs? nie znam rosyjskiego radaru w mysliwcu o zasiegu >400-500km :) Z lunetki o duzym powiekszeniu przycelowac sie da :)) No chyba radziecka ze elektornika zaczela siedmiomilowych butow uzywac Rosjanie jak zwykle naprodukuja 30 prototypow, z ktorych kazdy nastepny jest dwa razy wiekszy niz poprzedni... No, ale dzieki temu szulcowiza, butowszczyzna kwitnie :)) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 17:52:07 GMT From: "wywiad" Subject: Biały Wywiad - aktualizacja www.wywiad.prv.pl Oględziny wraku bombowca wykazały, iż wina za spowodowanie katastrofy leży po stronie pilota MiG-19PM - ---- Przeprowadzono trzytygodniowe próby, w których samoloty MiG-29 latały w pozorowanych walkach przeciwko samolotom Tornado IDS - ---- Podczas prób Cheyenne osiągnął prędkość maks. w locie poziomym 398 km/h i prędkość nurkowania 454 km/h - ---- F-4 Phantom II - leksykon wersji - ---- USS Baton Rouge zderzył się z okrętem typu Sierra w pobliżu Murmańska. Pentagon oficjalnie przyznał, że kolizja taka miała miejsce - ---- 8 kwietnia Amerykanie przyznali że F-117A został trafiony przez jugosłowiańską obronę przeciwlotniczą. Jak to było możliwe? - ---- + N.Technika Wojskowa 1/2000 + inne Serdecznie zapraszamy Piotrek www.wywiad.prv.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 18:15:19 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: audycja w trójce Krzysztof S. napisał >>Za dwa tygodnie defialada na na placu Czerwonym ! >>Czy tylko zdaza uprzatnac te gruzy :))))))) >>A.T. > > >Czy ktos się wybiera? Może zrobimy wycieczkę?;) Tylko by nas okradli .... ;) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 18:15:22 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: film o WP Krzysztof Paweł Szymański napisał >Użytkownik Michal Buslik w wiadomosci do grup >dyskusyjnych napisał:850f6m$j7h$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Mam nadzieje , ze dostaniesz tam mocno w d.... no chyba , ze to jakas SPR > >A ja mam nadzieję, że kiedys zapuka do Twych drzwi załoga G i wręczy >zaproszenie do MON-u ;-) Ale on wolalby do ruskiej armii :) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 18:15:27 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... Krzysztof Paweł Szymański napisał >> >bo od czego ma dyżurnych, a tak a propos, "kaczki" s? zakazane >> >> ??? A dlaczego ??? > >nie wiem, ale s? zakazane. A tak a propos - próbowałe? chodzić tak przez 30 >min.? Tak i rzeczywiscie kiepska przyjemnosc . Ale to ciezkie cwiczenie wiec chyba pozyteczne , nie ??? Ale skoro zakazane to dobrze :) Zwazywszy na to ze sie wlasnie do tego wojska wybieram :))) RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 18:15:31 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... Kenneth McCoy >> > - Komisja przepytujaca poborowego... Bez komentarza. On cos nie tak ?... >> > Jakies...? >> >> :-)))))) > >no spojrzenie mial chlopak... Tylko sie zalamac... :) Zdaje sie ze wiekszosc tych gosci byla wyraznie podlamana psychicznie . Przychodzi taki klient do woja , do obcego srodowiska , bez znajomych i przyjaciol a w dodatku wszyscy sie na niego dra , wyzywaja od najgorszych i ganiaja od switu do nocy . Do tego dochodzi jeszcze fala oczywiscie . Ja sie pytam : jak mozemy miec dobra armie skoro przecietny zolnierz jest zakrzyczanym , zestresowanym i zalamanym psychicznie mlodym czlowiekiem ??? Kiedys czytalem w jakiejs gazecie wypowiedz zolnierza ktory powiedzial ze gdyby nagle wybuchla wojna , w naszych oddzialach mnostwo zolnierzy zgineloby od strzalow w plecy . Sadze ze to dosyc realne . Wielu nie oparloby sie pokusie postrzelenia (lub zabicia) jakiegos wyjatkowo wrednego dziadka . RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 19:37:55 +0100 From: "ASmen" Subject: Atak atakiem a Grozny nie zdobyty. Cos tym Ruskim zakonczenie tej wojny nie wychodzi. Juz miala sie skonczyc - wedlug Jelcyna - przed nowym rokiem a mamy 6 stycznia a on mowi ze dopiero za dwa miesiace bedzie pokoj i "nad Groznym zawisnie Rosyjska flaga " Jak myslicie kiedy to sie skonczy - znajac walecznosc Czeczenow i "walecznosc" Ruskich ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 20:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:37:46 +0100 From: Tomasz Szymborski Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Odp:_SPR_we_Wroc=B3awiu?= On Thu, 6 Jan 2000 16:42:19 +0100, Krzysztof Paweł Szymański wrote: [...] > >Nie mieli miejsc do SPR w Krakowie? (chemia) Przeciez o ile sie nie myle w Krakowie od ponad 10 lat nie ma SPR !!! Szkole wojsk chemicznych czy jak to tam sie winno zwac, zlikwidowano bodajze w 1988 roku. Ja bylem /po chemii/ w WSOWInz. W-w T. >Pozdrowienia >Krzysztof Paweł Szymański > >Nieoficjalna strona SPR CSŁiI >http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:05 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:55:10 +0100 From: Grzegorz Domagala Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush wrote: > > Zawsze destrukcja jest przyczyna postepu. > Gdy zalata sie jedne dziury, to pojawia sie nowe ...i za to lubie ta > > A jesli zajzy tutaj osiol - jego strata! po pierwsze nie uzyska zamierzonego > efektu, > poniewaz podejzewam, ze nikt tam o oczywistosciach nie bedzie pisal i wielu > rzeczy nie uda mu sie zrobic. Po drugie, jesli mu sie cos stanie to na > wlasne > rzadanie (sprytny dwuwiersz). Moze ja mialbym jeszcze chronic bande > idiotow!? > Z ta czescia wypowiedzi bym sie zgodzil - niestety, idota moze wyprobowywac swoje zabawki w piwnicy , w poblizu zaworow gazowych na ten przyklad , a ja jestem przywiazany do swojego mieszkania GRG > Hackenbush > > _________________________ > "Gun control is using both hands" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:03 GMT From: John Kelly Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Michal Buslik wrote: > > W takim razie - skoro nie jestes w stanie odpowiadac merytorycznie , nie > odpowiadaj wcale , przeciez to takie proste . Nie brnijmy po kolana w pasmo > personalnych atakow , to naprawde do niczego dobrego nie moze doprowadzic . > Wykazcie odrobinke dobrej woli . to moze sam zacznij wykazywac dobra wole kasujac? zacznij pierwszy. wyciagnij reke do oponentow. wykaz, ze lezy ci na sercu merytoryka a nie koltunstwo. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:09 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Arczii wrote: > >To po jaką cholerę go budować, skoro można kupić licencję na jeden z > >najlepszych obecnie czołgów (Leopard 2A6, M1A2 Abrams) i być w stosunku do > >Rosjan w sprzęcie pancernym o 10 lat do przodu? > > licencja ok abrams be -pali jak "maly czolg" :) > > Pewnie leo bylby najlepszy . Jedna rzecz mnie tylko martwi - znane > niemieckie powiedzenie: > "Po co robic cos prostego skoro mozna zrobic cos skomplikowanego" (np > tygrys ,pantera ipare samolotow sa dobrym przykladem) a znasz powiedzenie o niemieckiej solidnosci? tygrys&ska byly diabelnie dobrym sprzetem. > A.T. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:05 GMT From: John Kelly Subject: Re: Rosyjscy =?iso-8859-2?Q?obro=F1cy=20wolno=B6ci=3F?= Alamo wrote: > Tak, została. Od kilkunastu dni używają jej "przypadkiem" "czeczeńscy > bojownicy". Są to syfy z miejscowej fabryki chemicznej, rosyjskie oddziały > już trzykrotnie wykryły obecność toksycznych substancji, z czego raz > wynikało to z rozwalenia zbiornika w samej fabryce. Do tej pory stanowczo > "sztab czeczeński" odrzucał możliwość jej posiadania, a już Allach broń > użycia przez swych wilczków, teraz nagle sam pan M. zapragnął wpuszczenia > obserwatorów i to nie "by zbadac czy została użyta" tylko "przez kogo > została użyta" - nie dziwię się, Wiadomości na pewno w takie niuanse nie > wnikają, tak samo już jak w fakt po kiego grzyba Rosjanie mieliby używac > tego typu broni chemicznej skoro mogliby ich wydusić prościej, ale zachowują > resztki umiaru z obawy o ludnośc cywilną. A 3 dni zawieszenia broni czemu ma > służyć w momencie gdy już dogorywają i spieprzają z Groznego w nadziei że > dotrą do gór to ja chyba nie muszę tłumaczyć... taktak... jasne. tylko moze jeszcze wytlumacz w jaki sposob roznasza te swinstwa i raza nimi rosjan. bo chyba nie wiadrami. wpadles moze na to, ze ta chemia moze byc skotkiem ostrzalu art? bo nie sadze by czeczeni mieli tam pelen zestaw srodkow odkarzania i ochrony chemicznej. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:12 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > bo 'obiektywne media', O Wasza Obiektywnosci, czerpia dane z oswiadczen > > sztabu. no chyba, ze rosjanie w trosce o prawo dostepu do informacji > > puszczaja tych reporterow w pierwszym szeregu nacierajacych wojsk by > > sami mogli sobie policzyc ilu czeczenow zginelo a ilu rosjan. > > Interesujące, zwłaszcza w świetle faktu iż ostatnio widziałem przepiękny > film robiony przez reportera idącego w składzie grupy uderzeniowej > składającej się z 2 czeczeńskich milicjantów i 5 żołnierzy, w tym w pełni > wyekwipowanego snajpera - do tego weszli pod ogień. Euronews. Standardowo > zapewne widziałem go tylko ja i ewentualnie Michał, bo w waszym świecie to > się nie wydarzyło :))))))) nie mam euronews. i pamietam jak serbowie wozili dziennikarzy... ...po obozach pelnych szczesliwych ludzi. > > a coz takiego masz na mysli piszac o tych 'b. dobrych merytorycznie' > > argumentach? sory... my takich nie mamy... nie sluchamy oswiadczen > > rosyjskiego sztabu. walacego oswiadczenia o ilosci zabitych w > > bombardowaniu czeczenow... > > Druzgocąca uwaga. Teraz skomentuj to że to co mówią Rosjanie się sprawdza na > razie w 95%, to co mówią ci drudzy w jakichś 5 [tak, to prawda, ale nie > wygrywamy tylko przegrywamy, nie z Rosjanami a z Amerykanami i nie dziś a za > dwa lata, a tak wogóle to zabijamy ich tam gdzie ich nie było i niszczymi > dziesiątkami to czego oni tam nie posiadali]... bo nie ma niezaleznych mediow u zrudel info ktore potwierdzilyby te dane. r_o_z_u_m_i_e_s_z? > > :))))))) i to moze jeszcze twojego tego 'wyposrodkowanego punktu > > widzenia'??? > > Spory kłopocik z interpretacją jak widzę. Wybacz ździwienie, ale przez > chwilę odwykłem... :)))) > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:06 GMT From: John Kelly Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Alamo wrote: > > to bylo o wiarygodnosci szpiegow. jak ci sie wydaje: jesli szpieg > > dostarcza dane na temat bomby ktore sa bledne i dostarcza dane na > > temat wydajnosci ktore nie wiadomo jakie sa to co sobie mysli szef > > tego szpiega? > > John... PLUTON!!!! patrz nizej. > > bo ty w przeciwienstwie do mnie najwyrazniej wiesz co rosyjska > > wierchuszka MYSLALA na ten temat. dane to nie wszystko. wazne jest JAK > > one byly interpretowane. > > Nie do końca. > > > no moment: nie jestem mocny w fizyce jadrowej ale pluton sie chyba > > otrzymuje z izotopow uranu? > > Tak, ale w dość skomplikowanym procesie. Na fizyce jądrowej to ja się wcale > nie znam, a nie że nie jestem mocny, ale takich centrów to mieli dwie sztuki > oparte na prymitywnych technologiach znanych i Niemcom, i Rosjanom. Mogli > tej rudy wydobywać o rząd wielkości więcej, ale nie zmieniłoby to zdolności > produkcyjnych. owszem. tylko, ze zapotrzebowanie wynika z reguly z dostepnych mocy przerobowych. skoro zapotrzebowanie to japacyk to o czym to moze swiadczyc pod katem mocy przerobowych? > > no to wiem juz o co chodzi. problem polega na tym, ze ty uwazasz, ze > > rosjanie dokladnie wiedzieli ile i jakiej jakosci amerykance maja bomb a > > ja uwazam, ze nawet jesli wiedzieli bardzo dokladnie mogli te dane > > traktowac z pewna nieufnoscia. > > Pewnie że mogli. Tyle że Żukow twierdził iż byli pewni o znikomej > użyteczności. no to o co chodzi? czyli doskonale wiesz, ze rosjanie lekcewarzyli sobie dostarczone dane ale jednak upierasz sie, ze na nich sie opierali? > > dalej uwazasz, ze jestes obiektywny? 'czeczenscy bandyci' to wyrazenie > > radykalne a 'rosyjskie pijaki' to obraza? > > Ależ skąd. Jeśłi mówisz o pijaku to masz rację na 125%. to dlaczego generalizujesz czeczenow? > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:08 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Lenin wrote: > > leosiaII odpadem bym nie nazwal. > > Ja też, ale podarowany Polakom, jako zbytek robi z naszego narodu > żebraków. przy obecnym budzecie obronnym chyba nimi jestesmy. > > gigantomachia??? moze to byc wymog. jak ladujesz 120mm dzialo to i > > musisz cos zrobic z odrzutem by ci czolg zbytnio nie skakal. pancerz > > tez ma swoje wymagania a z tego co slyszalem to kompozytowy musi miec > > okreslona grubosc. > > T-80+ ma armatkę 125 mm. I jakoś z niej strzela i się nie przewraca. jaka ma predkosc wylotowa? mase pocisku? mase ladunku? mase dziala? na jakiej drodze sie ono cofa? i to samo dla Abramsa a najlepiej leo mi dostarcz. > Wracając do pancerza kompozytowego, nadmierna masa może być wadą. Chyba, > że jego wytrzymałość rekompensuje zbędne tony. Lżejszy czołg jest tańszy, > nieprawdaż??? a najlzejsze sa rowery. jakby pancerz nie rekompensowal swojej masy uzytecznoscia bzdura by bylo jego uzywanie. przynajmniej cztery kraje go uzywaja wiec widac sie oplaca. poza tym wedle danych ktore mam leo ma mniejszy nacisk na cm^2 niz t80. > > jako minus wymieniales fakt braku egzaminu bojowego leosia. jaki > > wspolczesny czolg bral udzial w walce? > > Abrams w Zatoce. I chyba Challenger. Ale czy ta wojna nie była > przypadkiem zabawą z żołnierzami poddającymi się na widok bezzałogowych, > nieuzbrojonych samolotów zwiadowczych??? I czy można powiedzieć, że to > była rzeczywista próba dla tych maszyn??? mozna. bo to byl tez sprawdzian doktryny wojennej. > Rafał Osóbka i do Alamo: z tego co sie orientuje to w broni strzeleckiej sa tzw standardowe plyty wzorcowe do badania wlasciwosci przebijajacych ammo. podejrzewam, ze to samo jest dla broni wiekszego kalibru. po prostu masz ammo ktorym strzelasz we wzorcowa plyte wiec znasz skotecznosc tego ammo. puzniej tym samym ammo walisz w pancerz i znasz jego ekwiwalent we wzorcowej stali. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:11 GMT From: John Kelly Subject: Re: O Czeczenii Alamo wrote: > > ale to nie sa sprawdzone infa. bo przez kogo sprawdzone? w jaki sposob > > mozna sprawdzic oswiadczenie sztabu jesli sie nie jest wszedzie na > > raz??? > > Można weryfikować kilka jego wypowiedzi które się widziało kamerami > reporterów z zachodnich stacji. I jak na razie Rosja vs. Czeczenia X : 0... ta? w jaki sposob? kurde czlowieku: nie uwazasz, ze oni moga ich wpuszczac tam gdzie im wygodnie? bo jak na razie to co piszesz zdaje sie swiadczyc, ze rosjanie otwieraja skrzynke amunicji a tam ...REPORTER!!! > > poczytaj dzisiejsza wyborcza. jest tam wywiad z naszym generalem na > > temat czeczeni. w zasadzie podpisuje sie pod tym co powiedzial. > > Są pewne typy prasy które ruszam tylko w wyjątkowych sytuacjach. ta? i wyrabiasz sobie dzieki temu poglad na calosc??? > > wiesz: ja ci chyba te maile na priva wysle... bo najwyrazniej ich nie > > czytales. nikt tam Buslika nie atakowal. tylko wypowiadal co mysli o > > rosjanach dokladnie tak samo jak wy wypisujecie o czeczenach. i sie > > dowiadywal o jakosci swojej puli genetycznej. to jest dokladnie taka > > sytuacja jakbys ty na post o 'bandytach czeczenach' dostal odpowiedz > > 'Alamo ty ^%$@#&%'. > > "ALAMO ty mały polaczku o wielkich kompleksach" :)? na przyklad. > > no moment: jesli Buslika ktos obraza to mu szczeka opada??? barrrrdzo > > ciekawe... i juz pewnie wiesz na co cierpia niektorzy czytajacy maile > > Buslika. > > Mnie nie tylko to opada na widok tego co piszą niektórzy i to nie w kwestii > poglądów, bo one są jak dupa, tylko sposobu ich wyrażąnia i interpretacji > niepodważalnych faków... to poczytaj niektore Buslika :))))). szczegolnie polecam te na temat mozliwych strat w czeczeni (co nie przecze moze byc kaczka ale nie ma 100% dowodow, ze nie jest ...poza oswiadczeniami russztabu). > > watpie by byl psychiatra, politologiem i strategiem. > > Czyli odmawiasz mu cech właściwych dla jego kontrdyskutantów... :)? no jak na razie to glownie on tutaj robi za takich. szczegolnie pierwszego. wiesz: jesli zadasz tolerowania swoich pogladow to sie odpowiednio wyrazaj o pogladach innych ktore moga (ale nie musza) byc bledne. teksty o 'debilkach' raczej nie swiadcza o 'ideach tolerancji &ska'. wrecz o czyms przeciwnym. > > problem w tym, ze do niego nikt nie wyskoczyl. a smial wyskoczyc i > > zszargac jego 'swietosci'. > > Nie przypominam sobie, niestety... sluze mailami. > > ze fenomen? czy, ze przestali? a moze to dla nich cos normalnego? jak > > wycieranie butow przed drzwiami? > > Że fenomen. dla ciebie fenomenem jest, ze ludzie kasuja?? :)))) to dlaczego sam to robisz???? bo ja to robie dla zwyklej, malpiej wygody... swojej i innych. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:20 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:17:02 GMT From: John Kelly Subject: Re: Wracam Alamo wrote: > > wytykam ci ciagle zaprzeczanie sobie i krancowy brak obiektywizmu. > > stronniczosc zarowno w zrudlach i ich interpretacji jak i w podejsciu do > > ludzi. co ma miejsce wbrew twoim wlasnym zapewnieniom. > > Zapominasz tylko dodać iż wersja ta jest kompatybilna tylko z twym > własnym systemem... :) moja wersja obiektywizmu? nienie... ona jest niekompatybilna tylko z twoja. bo tylko ty tu piszesz, ze jestes obiektywny podpierajac sie doniesieniami strony konfliktu :)). ze media i reszta potwierdzaja? od nich biora... bo jesli twierdzisz, ze siedza tam i wszedzie zagladaja to jestes raczej naiwny. > > stary. ja tego nie wyciagam z kontekstu. kontekst jest caly czas ten > > sam. > > Ależ skąd. do tego na wszelkie argumenty w stylu "widziałem, wszystkie > stacje mówią, CIA mówi, urzędnicy departamentu stanu mówią" itd wyciągasz > jako kontrargument jakiś cytat z mojego postu sprzed 2 miesięcy na inny > temat, do tego wycięty z dłuższej wypowiedzi. a moglbys zacytowac te fragmenty? > > alez dziekuje. widze, ze dobijasz do Buslika. brawo. tak trzymac. > > Masz jak w banku. Dotrzymuję poziomu adwersarzy. no sory: zdawalo mi sie, ze ty i Buslik po jednej stronie jestescie. > > domagales sie dowodow od czeczenow (no chyba, ze znowu ktos sie pod > > ciebie podszyl ;>>>). zacietrzewiles sie i stwierdziles, ze to jest > > tylko i wylacznie czeczenska dezinformacja. to tyle jesli chodzi o twoja > > obiektywnosc. wniosek jaki ja wysnulem jest chyba jedynym wiarygodnym w > > swietle naszej owczesnej znajomosci faktow. ktore tak jakby sie ostatnio > > potwierdzily. > > Do wniosku owego doszedłem po stwierdzeniu niezbicie iż o tym > wydarzeniu nie wspomina ŻADEN inny dziennikarz siedzący w Groznym, > żaden dziennikarz siedzący poza nim, czytając wypociny oficjalnego > rzecznika czeczenów z których wynikało że tam powinno być co najmniej > jak na 4 lipca w NY [a akurat w tym okresie panował tam spokój], nie > mając żadnych dowodów i znając aktualną prawdomównośc oficjalnych > źródeł czeczeńskich. ...niczego nie ujmujac rosyjskim, oczywista... > Stąd prosty wniosek że jest to prawdopodobnie dezinformacja [na twój > post że może to być akcja Primakowa choćby odpowiedziałem że może i > tam faktycznie jednak coś było, jakąś razwiedkę udupili czy coś - > pamięć masz selektywną a nie słabą, to już ustaliliśmy], wiesz: ja nie kojarze bym cos wspominal o Primakowie w zwiazku z czym moglbys wskazac maila w ktorym odpisywales mi na moje sugestie? bo jedyny raz jak napisalem co rzeczywiscie sadze o wydarzeniach na placu podwatek tak jakby sie konczy... > i że jak mi ktoś pokaże jedno zdjęcie to uwierzę. Byłem > nieobiektywnym do granic możliwości i pałającym nienawiścia > do Czeczeńców rusofilem ;P ciesze sie, ze przynajmnije w tym sie zgadzamy ;P. > ALAMO - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:42:16 GMT From: "bendin" Subject: Film "Szkola Kadetow"... ... bedzie w Piatek na TVN o 2310. Film moze malo militarny, ale ... Georg C. Scott w mundurze wyglada niezle:) I scenariusz jest calkiem niezly. Zeby tak polskie dzieciaki bronily swoich szkol:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:40:29 GMT From: "bendin" Subject: Re: Wracam >a ja i tak mowie ze trzeba poczekac do marca :)) wtedy dopiera beda jaja heh >lekomin inc Wtedy bedzie w Rosji nowy prezydent - i moze nam szystkim nie byc do smiechu. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:40:25 GMT From: "bendin" Subject: Re: Film Sailor napisał(a) w wiadomości: <38739edc@news.vogel.pl>... >Hi !!!!!!!!! >Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości >do grup dyskusyjnych napisał:THlc4.15435$N3.361670@news.tpnet.pl... >ciach >Zdaje się, że coś wysłałeś, ale ja odebrałem tylko poczatek zdania "Mały >szczegół:" i nic wiecej. Możesz powtórzyć ??? Po prostu puscilem sobie jeszcze raz kasete z "Galipoli". I przejrzalem stare posty. Tu zaskoczenie. OBAJ piszemy o oddzialach lekkiej kawalerii australijskiej (Ty precyzujesz, ze chodzi o slaba brygade) Zdaje sie, ze nie bylo sie o co spierac:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:40:30 GMT From: "bendin" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... >>Jaka glowna zalete ma AH-64 w porownaniu z Aligatorem [cut] >Jak sie nad tym zastanowic to Ah64D wygral wszystkie konkursy w ktorych >uczestniczyl :)) w turcji moze wygrac ka50-2 (choc szczerze w to watpie.. >szczegolnie jesli izrael dostanie Ah64D) tylko i wylacznie ze wzgledu na >cene :) jest kilkakrotnie drozszy.. zreszta wszyscy mowia ze zwyciezce >przetargu to wskaze zwyciezca przetargu na MTB.. jesli wygra abrams to >wygral Ka50-2.. jesli leclerc lub leo to wygral Longbow.. w koncu za to >wszystko trzeba zaplacic :) >lekomin inc Nareszcie ktos razem zestawil swierze dane, thx. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:40:23 GMT From: "bendin" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8502ig$jo1$1@sunsite.icm.edu.pl>... >odstrzeliwuja palce z makarowa a takze wypowiedz pana z departamentu obrony >USA ktory stwierdzil , ze za zamachami bombowymi w Moskwie stoi czeczenia i >bin laden - ladunki byly takie same jak te z afryki 98 roku . Chyba nie wierzysz bandycie napadajacemu na kochajaca prawa czlowieka, demokratyczna Jugoslawie? Juz pisalem - kontrola nad Rosja jest USA bardziej potrzebna niz dochodzenie sie z Jelcynem&Co dlaczego wlasciwie wysadzili te bloki. Nikt nie spojrzy krzywo na kraj o takim potencjale i bedacy takim rynkiem zbytu jak Rosja. Szczegolni, ze jesli obecny rzad "bierze" to wiadomo jak go przekonywac. A retoryka "antyzachodnia" skonczy sie zaraz po wyborach prezydenckich. I odzyje, skoro tylko Mr Putin sieknie po ukochane sterowanie nakazowo/rodzielcze. Bendin Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 21:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 19:40:22 GMT From: "Piromarek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Czesc ! Od jakiegos czasu obserwuje dyskusje, ktora gruchnela jak nielicha petarda - sadzac po ilosci postow - zreszta jak przystalo na temat pirotechniczny :-) Stwierdzilem dziwna wlasciwosc w prowadzeniu tematu, zreszta wspolna dla calej Netowej dyskusji. Wiecej czasu i miejsca poswiecamy obrazajac sie na wzajem i udowadniajac wlasna wyzszosc niz na wiazace tematy. Moze wina jest bezosobowosc internetowa ? Co do grupy pirotechnicznej: Nie sadze aby istnienie takowej przyczynilo sie do zwiekszenia ilosci nierozsadnych eksperymentow z zakresu przez nia obejmowanego. Ci ktorzy maja zainteresowania pirotechniczne i bez istnienia grup dyskusyjnych eksperymentowac beda, a cala swoja wiedze ulepia niestety ze strzepow informacji dostepnych to tu to tam. Zreszta w naszym kraju zdobycie jakichkolwiek fachowych informacji z tej dziedziny nie jest rzecza prosta. Byc moze jest to pozostalosc po ukladzie jaki istnial w naszym kraju do niedawna. A nie dobrze, bo z tej prostej przyczyny nie istnieje u nas prawie wcale rynek producentow pirotechniki, zarowno amatorskiej jak i pokazowej - profesjonalnej. Dzieki czemu placimy grube dolary za granice, zamiast zostawiac gotowke w kraju. Blokujac rozwijanie sie zaniedbanych galezi wiedzy, posrednio przyczyniamy sie do obnizania naszej pozycji na miedzynarodowym rynku czy to gospodarczym, czy wiedzy i pracy. Mysle, ze powstanie grupy Pirotechnika pomoglo by uniknac wielu nieszczesc, przez propagowanie tej dyscypliny. Pojawiajace sie na forum informacje dotyczace na przyklad organizacji miejsca pracy i na przyklad obchodzenia sie z substancjami niebezpiecznymi czy mieszaninami potencjalnie niestabilnymi pozwolilo by oszczedzic eksperymentow z nimi a co za tym idzie zdrowia eksperymentatorow. Unikneli bysmy na przyklad doswiadczen z prochem czarnym gzie zamiast siarki, niedoswiadczony piro-amator zastosuje lebki zapalek, lub z powodu braku informacji bedzi tworzyl niebuforowane mieszanki glinu z azotanami. Jest to dziedzina wiedzy, (a pokazy ogni sztucznych to niezapomniane wrazenie,) i jako takiej nie nalezy jej zaniedbywac. Zdobycie informacji mogacych posluzyc celom niebezpiecznym nie jest rzecza trudna, czy bedzie to pirotechnika, czy kusza, czy inne narzedzie. Nadal pozostaje to jednak narzedziem, a cyngiel musi pociagnac czlowiek. Nie sadze aby ludziom zwiazanym ze swiatem przestepczym chcialo sie syntezowac mw. kiedy mozna je kupic od strzalowcow lub zolnierzy. Jesli chodzi o grupe dyskusyjna poruszajaca tematy pirotechniki i fajerwerkow : Jestem ZA . Piromarek . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 22:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 21:16:58 +0100 From: "MACKO" Subject: TYGRYS KROLEWSKI Czy KT mial dzialo 88mm tyle, że wzmocnione w stosunku do normalnego Tygrysa ? Jakie uzbrojenie artyleryjskie mial Mouse - z tego co pamietam to mial dwie armaty - 75mm? i ?? dzieki za odpowiedz. BRGDS MACKO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 23:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 21:46:56 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI KonigTiger mial armate 88mm L71 { Tiger1 mial L56 } Maus mial dwie pomocnicze 75 mm i glowna 240 mm MACKO wrote in message ... >Czy KT mial dzialo 88mm tyle, że wzmocnione w stosunku do normalnego Tygrysa >? >Jakie uzbrojenie artyleryjskie mial Mouse - z tego co pamietam to mial dwie >armaty - 75mm? i ?? > >dzieki za odpowiedz. > >BRGDS >MACKO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 23:20 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 22:11:34 +0100 From: "adam" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? bendin schrieb in Nachricht ... >Juz pisalem - kontrola nad Rosja jest USA bardziej potrzebna niz dochodzenie >sie z Jelcynem&Co dlaczego wlasciwie wysadzili te bloki. Czytales juz "The Independent" http://www.independent.co.uk/news/World/Russia/rusagent060100.shtml Czeczency powinni tego faceta oddac pod opieke neutralnego kraju, bo zeznania jenca nie sa wiarygodne. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Jan 6 23:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 21:42:54 GMT From: "Piotr Kolaczek" Subject: Odp: Atak atakiem a Grozny nie zdobyty. Użytkownik ASmen w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:852ncu$sss$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl... > Cos tym Ruskim zakonczenie tej wojny nie wychodzi. > Juz miala sie skonczyc - wedlug Jelcyna - przed nowym rokiem a mamy 6 > stycznia a on mowi ze dopiero za dwa miesiace bedzie pokoj i "nad Groznym > zawisnie Rosyjska flaga " > Jak myslicie kiedy to sie skonczy - znajac walecznosc Czeczenow i > "walecznosc" Ruskich ? > Moim zdaniem to sie nigdy nie skonczy. Nawet jesli Rosjanie zajma Grozny i spala gory napalmem. Czeczeni i tak beda walczyc. Bo to co Rosjanie zrobili do tej pory wystarczy zeby kazdy Czeczen zapamietal do konca zycia ze z Rosjanami nie mozna rozmawiac, trzeba walczyc. Jesli nawet Moskwa rozbije oddzialy partyzantow to walka i tak nie ustanie, przeniesie sie na ulice miast i to nie czeczenskich a rosyjskich. Rosjanie nazwa to terroryzmem a to bedzie zemsta ktora jest zakorzeniona tak gleboko w swiadomosci tamtych ludzi i motywowana smiercia bliskich, wspomnieniami zgwalconych zon, corek ze az trudno uwierzyc zeby Rosjanie sie jej nie spodziewali. Moim zdaniem Rosja przegrala swoja szanse. Gdyby zamiast walczyc zaczeli rozmawiac, moze jeszcze mieli by szanse na opanowanie sytuacji. Tym czasem sciagaja sobie na glowe nie tylko Czeczenow ale i caly Islam. Wydaje mi sie ze jesli terrorysci (celowo uzylem tego slowa ale zwroccie uwage na kontekst) atakuja dobrze strzezone cele na zachodzie nie zwazajac na jakby nie bylo dosc skuteczne dzialania FBI i innych agencji - to dlaczego nie mieli by zaatakowac o wiele gorzej zabezpieczonych celow w Rosji, nie posiadajacej w tej chwili skutecznych sluzb. FSB raczej nie da rady tego opanowac. A czy zachod bedzie tak bardzo skory do pomocy? Moze w przypadku ochrony obiektow jadrowych i innych zwiazanych ze srodkami masowego razenia. Zauwazcie, ze mowiac "terrorysci" nie koniecznie mysle o Czeczenach. Po prostu dowolna grupa Islamskich bojownikow moze zaatakowac cele rosyjskie motywujac to solidarnoscia z Czeczenami. Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 00:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 22:00:08 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852446$guo$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Apeluje do drogich kolegow o merytoryczna dyskusje . Posty w stylu kolegi >Arcziego nie prowadza do niczego konstruktywnego na grupie. Zgadza się. Z drugiej strony jednak nad czym tu dyskutować? Czy oczekujesz teraz, że któryś z NATOfili powie, że jest to bzdura, a ty dalej będziesz się przy tym upierał. Wszyscy wiemy, że my, NATOfile wietrzymy innym źródłom, a wy rusofile innym. Tu nie ma moim zdaniem nad czym dyskutować. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 00:35 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 22:04:36 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8528ob$54d$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Czy przeszkadza wam publikowanie przeze mnie informacji >dotyczacych czeczenii - jesli zdecydowana wiekszosc uzna , ze tak zaniecham >posylania postow traktujacych o czeczenii . Chyba mi to przeszkadza. Informowanie na grupie o każdym minimalnym postępie jednej ze stron jest moim zdaniem bez sensu, gdyż nie prowadzi to do ŻADNEJ merytorycznej dyskusji. Proponuję tego zaniechać. Posty o Czeczenii mogą napływać ale pod warunkiem, że nie będą dotyczyły przebiegu działań a np. taktyki, stosowanego sprzętu itp. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 01:05 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:48:15 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Hej "Krzysztof S." wrote in message news:3874ae67@news.vogel.pl... > A jak jest ze zwrotnością? AH64D jest chyba zwrotniejszy od ka50-2? >-- IMHO raczej nie. Ka 50 jest szybszy, a dwuwirnikowy układ daje mu raczej wiekszą zwrotność. W ogóle takie byly przeciez założenia: w przypadku Ka50 mówilo sie nieledwie o smiglowcu "mysliwskim", przeznaczonym do walki w dzien z pojazdami naziemnymi i innymi smigłowcami. AH64 to wyspecjalizowany niszczyciel czołgów w dowolnych warunkach atmosferycznych, o walce powietrznej zaczeto myslec dopiero w póznych latach 80-tych. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 01:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 00:00:12 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: T-46-5 ? Hej Znalazlem nawet dane, wklepac? - -- Pozdrovionka Speedy "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:851s2b$j1v$1@sunsite.icm.edu.pl... > Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 > (oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto bojowo > czołgi T-46-5" . > > > Czy ktoś ma pojęcie co to jest? > > -- > Pozdrowienia, > Krzysztof Paweł Szymański > > SPR CSŁiI Zegrze > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 01:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 00:06:17 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Hej "Michal Buslik" wrote in message news:852usg$3ul$1@sunsite.icm.edu.pl... > KonigTiger mial armate 88mm L71 { Tiger1 mial L56 } > Maus mial dwie pomocnicze 75 mm i glowna 240 mm A tu sie nie zgodze. Dla Mausa rozpatrywano różne warianty uzbrojenia, ale akurat o takim nie slyszalem. 240mm mial natomiast jego czolowy pancerz. Generalnie to Maus mial 1 x 128 mm L/55 i 1 x 75 mm L/36 (obie w wiezy, obok siebie) lub tylko 1 x 128 mm lub 1 x 150 mm L/? (chyba 32?) Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 02:50 MET 2000 Date: Thu, 06 Jan 2000 00:22:35 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo wrote: > Pozdrawiam > ALAMO Powtarzam: - - stronka NIIStali - nie wiadmo, na ile wiarygodne (mnie wychodzi, że możliwe, chociaż sšdziłem że pancerz kadłuba jest lepszy :-( - ale wzišć pod uwage można. http://www.niistali.ru/english/products/t72/T-72_1.htm ..Wysłałem do nich maila w podobnej sprawie - ale nie odpowiedzieli... ;-)) MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 02:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 00:40:01 GMT From: "Czuryl" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Michal Buslik napisal w wiadomosci: <8528ob$54d$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Na koniec mam zapytanie do grupowiczow i prosze o odpowiedz w miare >wszystkich . Czy przeszkadza wam publikowanie przeze mnie informacji >dotyczacych czeczenii - jesli zdecydowana wiekszosc uzna , ze tak zaniecham >posylania postow traktujacych o czeczenii . Nie panie Michal. Twoje info-posty wcale nie przeszkadzaja, moga jedynie troche irytowac z tego powodu, ze dotycza glownie postepow Rosjan (ale tez trzeba ci oddac - Czeczency nie maja zadnych istotnych dokonan w tym konflikcie). Pisz dalej. Pozdrowienia :) Czuryl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 03:20 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 02:03:32 +0100 From: Adam Chyla Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolnoci? On Wed, 05 Jan 2000 22:02:16 +0100, DysoN wrote: >> Dzisiaj Rosja odrzuciła propozycję czeczeńską 3 dniowego zawieszenia >> broni. W tym czasie do Groznego mieliby wejść obserwatorzy ONZ by zbadać czy >> została użyta broń chemiczna, o użycie której obie strony się oskarżają. No właśnie - dziwne że się nie zgodzili ponieważ wg rosyjskiego sztabu: 1. Grozny jest dokładnie otoczny, że żadne posiłki do niego nie mają szans się przebić 2. Prawie całe terytorium Czeczenii jest kontrolowane przez Rosjan, poza centrum Groznego i wysokimi górami, więc w.w. posiłki nie miałyby skąd przyjść 3. To Czeczeńcy wysadzają zbiorniki z chemikaliami Dziwne, naprawdę dziwne :-) Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@polbox.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 03:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 02:39:25 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Oczywiscie , ze pancerz , pomylilo mi sie :-))) Maus mial armate 128 mm i armate 75 mm { jedna , nie dwie } . Speedy wrote in message <85373b$qi0$1@h1.uw.edu.pl>... >Hej > >"Michal Buslik" wrote in message >news:852usg$3ul$1@sunsite.icm.edu.pl... >> KonigTiger mial armate 88mm L71 { Tiger1 mial L56 } >> Maus mial dwie pomocnicze 75 mm i glowna 240 mm > >A tu sie nie zgodze. Dla Mausa rozpatrywano różne warianty uzbrojenia, ale >akurat o takim nie slyszalem. 240mm mial natomiast jego czolowy pancerz. >Generalnie to Maus mial 1 x 128 mm L/55 i 1 x 75 mm L/36 (obie w wiezy, >obok siebie) lub tylko 1 x 128 mm lub 1 x 150 mm L/? (chyba 32?) > > >Pozdrovionka >Speedy > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 08:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 06:55:50 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: SS-N-27 Czołem "Alamo" wrote in message news:3874b083@news.vogel.pl... [...] > Znaczy się mam rozumieć że testowali zmodernizowane Moskity czy Jachonty? Właśnie nie wiem... Przeczytałem tylko krótką wzmiankę o INDYJSKICH próbach z nowym pociskiem przeciwokrętowym o takim oznaczeniu, ale to może być podpucha. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 08:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 07:06:56 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:8521pu$8sh$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > Apeluj do Air International i do AW&ST to oni zaczeli ale to sa ignoranci > nie to co ty:) Marnuję się na tym pustkowiu :) > Poza tym, jak pisalem, ta sprawa jest stara i to nie w kontekscie B2 i nie > nazywalo sie to elektrograwitacja ( to jest spekulacja na temat przyczyny > ladowania krawedzi natarcia w B2), a chodzilo o modyfikacje przeplywu > zwlaszcza w zakresach transonicznych. Jonizowanie gazow wylotowych powoduje > np. to, ze czasteczki gazow szybciej mieszaja sie z atmosfera, przez co mamy > swietny system schladzania spalin, a to - wiadomo stealth. Niby mówimy więc o dwóch różnych zjawiskach, ale w Air Int. jak byk stoi "electrogravitic propulsion", czyli akurat ten artykuł jest "średnio" fachowy. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 08:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 07:01:39 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czolem "adam" wrote in message news:851v5i$2sj$1@news.cs.tu-berlin.de... > > koYot schrieb in Nachricht <851fl2$cnn$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > >Facet a Air Int opiera sie na kilku zrodlach i jest dla niego > >oczywiste, ze krawedz natarcia jest ladowana dodatnio, a gazy wylotowe z > >silnikow ujemnie.Roznica potencjalow 15mln V. B 2 porusza sie w polu > >elektrostatycznym, ktore sam wytwarza i daje mu to dodatkowa sile w > kierunku > >ladunkow dodatnich. Jest to takie wspomaganie glownego napedu. > > > Czy taki samolot moze byc "stealth" ? > Takie mocne pole elektrostatyczne mozna by > chyba wykryc nawet bez radaru, tylko pasywnymi > antenami. Faktycznie. Zupelnie o tym nie pomyslalem, ale to rzeczywiscie jest niemozliwe to ukrycia... No cóz - kolejny argument przeciwko teorii "hipernapedu". zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 09:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 07:52:26 +0100 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Odp: SPR we =?iso-8859-2?Q?Wroc=B3awiu?= Krzysztof Paweł Szymański wrote: > > szef kompanii Twoja matka, ojciec i dziewczyna w jednym. Przytuli i operdoli > (sorka) > Niekoniecznie. Ja swojego szefa widzialem kilka razy, z czego raz w mundurze. > dekle - wojska zmechanizowane i dla tego musisz dużo biegać :-) lub > saperzy - kup sobie zatyczki do uszów. > SPR tylko saperski ('98) Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 08:52:30 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja MCorp napisał(a) w wiadomości: <853vmi$q3v$1@orfika.office.polbox.pl>... > >Niby mówimy więc o dwóch różnych zjawiskach, ale w Air Int. jak byk >stoi "electrogravitic propulsion", czyli akurat ten artykuł jest >"średnio" fachowy. No wlasnie to jest spekulacja. Sam fakt ladowania ladunkami el. krawedzi natarcia i spalin nie musi oznaczac elektrograwitacji ale kto wie.... Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 08:01:36 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Grzegorz Domagala napisał(a) w wiadomoœci: <3874E50E.C6E34B07@linux.uci.agh.edu.pl>... >Z ta czescia wypowiedzi bym sie zgodzil - niestety, idota moze >wyprobowywac swoje zabawki w piwnicy , w poblizu zaworow gazowych na ten >przyklad , a ja jestem przywiazany do swojego mieszkania > Jak wynika z definicji idiota nic szkodliwego nie zrobi. Wiesz, zapewniam Cie, ze jesli masz jakis przepis to nie znaczy to, ze otrzymasz to co zamierzasz. Potrzebne jest doswiadczenie, naprawde.Niby taka prosta destylacja prozniowa, albo odpedzanie na parze... Hackenbush ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:07:13 +0100 From: "koYot" Subject: Re: O Czeczenii Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b090@news.vogel.pl>... >Pewnie odwrotnie o 360 stopni, prawda, Pawełek... :)? >Pozdrawiam >ALAMO > Przejrzyj archiwum. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 08:58:36 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?=22Droga_Slu=BFbowa=22?= Czołem Tytuł jak wyżej, autor: Dale Brown. Zaje**sta pozycja (w przeciwieństwie do "Stalowych Cieni", które za bardzo jadą w stronę SF). Jeśli ktoś ma słabość (jak ja) do F-111 w różnych wariantach, to musi wziąć do ręki (książkę, a nie varka oczywiście :) ) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:02:43 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b073@news.vogel.pl>... > >Interesujące. Wyżej wymienione źródła pisały jako żywo tez o rosyjskim >patencie na stealth, i wtedy były tylko maszynkami do publikowania cudzych >informacji... :0 Metamorfoza. Kolejna :). >Pozdrawiam >ALAMO Podaj w ktorym AW&ST. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:04:40 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Ksiazka jak ksiazka - pan autor nie ma pojecia o rosyjskiej technice MCorp wrote in message <854682$2bo$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >Tytuł jak wyżej, autor: Dale Brown. Zaje**sta pozycja (w >przeciwieństwie do "Stalowych Cieni", które za bardzo jadą w stronę >SF). Jeśli ktoś ma słabość (jak ja) do F-111 w różnych wariantach, to >musi wziąć do ręki (książkę, a nie varka oczywiście :) ) > >zdrówko >MCorp > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:04:54 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b047@news.vogel.pl>... > >Interesujące. Wyżej wymienione źródła pisały jako żywo tez o rosyjskim >patencie na stealth, i wtedy były tylko maszynkami do publikowania cudzych >informacji... :0 Metamorfoza. Kolejna :). >Pozdrawiam >ALAMO Post ten sam ale odpowiedz inna: Mozesz zacytowac moj post w ktorym tak napisalem na temat AW&ST? Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:01:44 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "koYot" wrote in message news:8545vv$c1m$1@sunsite.icm.edu.pl... [...] > No wlasnie to jest spekulacja. Sam fakt ladowania ladunkami el. krawedzi > natarcia i spalin nie musi oznaczac elektrograwitacji ale kto wie.... "Są na ziemi rzeczy..." itd. Ale mój światopogląd obróci się w gruzy w dniu, w którym dowiem się, że B-2 jednak miał taki cymes :) A na razie muszę zaznaczyć, że miło dyskutuje się o konkretach :-> zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:19:43 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=22Droga_Slu=BFbowa=22?= Czołem "Michal Buslik" wrote in message news:8546j4$dar$1@sunsite.icm.edu.pl... > Ksiazka jak ksiazka - pan autor nie ma pojecia o rosyjskiej technice Z kolei ja się za mało znam na rosyjskich samolotach (bo zapewne o to chodzi?). A możesz oświecić (jakieś przykłady), bo człowiek uczy się całe życie... Nie wiem, jak jest ze stroną rosyjską, ale praca amerykańskiego skrzydła lotniczego jest oddana perfekcyjnie (pytałem o opinię oficera taktycznego z bazy Tinker - powiedział, że czytał jak pamiętnik) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:26:54 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: ksiazka bodajrze Harolda (albo podobnie) "Na pomoc Polsce". Czytal to ktos? Jakies opinie? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 10:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 08:45:18 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? adam napisał(a) w wiadomoœci: <8530fb$cqf$1@news.cs.tu-berlin.de>... > >bendin schrieb in Nachricht ... > >>Juz pisalem - kontrola nad Rosja jest USA bardziej potrzebna niz >dochodzenie >>sie z Jelcynem&Co dlaczego wlasciwie wysadzili te bloki. > >Czytales juz "The Independent" >http://www.independent.co.uk/news/World/Russia/rusagent060100.shtml > >Czeczency powinni tego faceta oddac pod opieke neutralnego kraju, >bo zeznania jenca nie sa wiarygodne. 1/ Wniosek "kto naprawde wysadzal" byl oczywisty jeszcze przed atakiem armii FR na Czeczenie. Zreszta - wystarczy spojrzec jakie zmiany na rosyjskiej scenie politycznej wywolala ta wojna (plus kampania nienawisci w mediach, bedacych przypadkiem wlasnocia kolegi Jelcyna, Bierezowskiego) 2/ Oficer ten - o ile rzeczywiscie jest oficerem GRU - nie bedzie bezpieczny w zadnym kraju "neutralnym". Moze w Afganistanie lub Arabii Saudyjskiej, ale to tez nie jest pewne. Po prostu i FGB i GRU i ... USA maja interes w "uciszeniu" tego czlowieka. Nie sadze, by Armia FR wysylala oficerow GRU do szturmu Groznego. Bardziej prawdopodobne, ze ten czlowiek sam poszedl do Czeczenow, aby powiedziec co wie. Fakt, ze jednak w Rosji znalazl sie jeden odwazny jest jednoczesnie budujacy i smutny. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 08:54:44 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Jugoslawia PAPu podalo: NALOTY NATO ZADAŁY WIĘKSZE NIŻ SĄDZONO STRATY ARMII JUGOSŁAWII Jugosłowiańska armia poniosła podczas 78-dniowego bombardowania NATO o wiele większe straty niż ujawnił w czerwcu prezydent Slobodan Miloszević - podała pozarządowa belgradzka agencja prasowa agencja Beta powołując się na raport wojskowego magazynu "Vojska". Wg raportu w nalotach zginęło 524 wojskowych - od szeregowca do generała, a prezydent twierdził, że ofiar śmiertelnych w armii było 462. Magazyn podaje, że do tej pory uważa się za zaginionych 33 żołnierzy. Wg doradcy sztabu generalnego armii generała Vidoje Pantelicia zniszczono 1.109 obiektów wojskowych, 611 poważnie uszkodzono, a 901 uszkodzono w mniejszym stopniu. Naloty NATO trwały od marca do czerwca 1999 roku. Władze jugosłowiańskie po raz pierwszy przyznały się do tak poważnych strat w infrastrukturze wojskowej. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:43:18 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: T-46-5 ? plizzzzzzz, tak na priva - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8536nv$q1p$1@h1.uw.edu.pl... > Hej > Znalazlem nawet dane, wklepac? > > -- > Pozdrovionka > Speedy > "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message > news:851s2b$j1v$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 > > (oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto > bojowo > > czołgi T-46-5" . > > > > > > Czy ktoś ma pojęcie co to jest? > > > > -- > > Pozdrowienia, > > Krzysztof Paweł Szymański > > > > SPR CSŁiI Zegrze > > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:48:13 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po prostu niewykonalne . Albo przezbrojenia Migow i Su pod zachodnie pociski kierowane pow - ziemia czy nawet pociski skrzydlate . Nie da sie tego zrobic ot tak w pare dni . jesli wogole , itd itp . Albo walka Migow 23 i 29 . Opis wygladal tak jakby ich radary mogly nagle sledzic wiele celow a moga tylko jeden ... MCorp wrote in message <8547fm$465$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >"Michal Buslik" wrote in message >news:8546j4$dar$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Ksiazka jak ksiazka - pan autor nie ma pojecia o rosyjskiej technice > >Z kolei ja się za mało znam na rosyjskich samolotach (bo zapewne o to >chodzi?). A możesz oświecić (jakieś przykłady), bo człowiek uczy się >całe życie... Nie wiem, jak jest ze stroną rosyjską, ale praca >amerykańskiego skrzydła lotniczego jest oddana perfekcyjnie (pytałem o >opinię oficera taktycznego z bazy Tinker - powiedział, że czytał jak >pamiętnik) > >zdrówko >MCorp > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 08:59:52 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Pentagon denies manipulation of mishap video UPI napisał(a) w wiadomości: ... > > WASHINGTON, Jan. 6 (UPI) -- The Pentagon says it did not manipulate gun camera >video from April 12, 1999, that showed NATO's accidental bombing of a passenger >train on a bridge in Yugoslavia, despite the fact that it compressed the video >into one-third its running time before it was shown publicly the next day. > At the time, NATO commander Gen. Wesley Clark said the aircrew had too little >time to abort the mission when the train came into view. The military has since >revealed that the tape was shown at three times its actual elapsed time. > The gun cameras were taping for approximately 15 seconds. By the time the >video was transferred from its original 8mm form to a Unix-based system called >the Common Intelligence System for immediate review, and then to a PC-based >system, the clip appeared to be only four seconds long. Moreover, during the >transfer, whole frames were dropped from the video and do not appear in the >publicly released video, says Pentagon spokesman P.J. Crowley. > Nevertheless, Crowley says the revelation -- first discovered in October by a >German newspaper -- doesn't change the basic fact of the incident: the crew did >not have time to divert or withhold the bomb when the train came into its view. > > "Under the circumstances and fog of war, I've heard no one blame the crew," >Crowley said. "The pilot and the weapons system officer did not have time to >change the missile's course," Crowley said. > The bomb used in this case carries a television on its nose, allowing crews to >steer it to its intended impact point. Their view is impeded by the size of the >video screen, which is 5 inches by 5 inches > The crew bombed the train on the bridge not once but twice, killing those >aboard. > Crowley said the mistake was related to the speed with which NATO was >determined to collect and show the videotape of the incident. Had there been >more time, it could have been transferred directly from the 8mm format and >shown in "real time" format, he said. > Clark did not introduce the video as being shown at three times its actual >speed during the press briefing. > It is unclear whether other video footage from the war was shown in real time >or in a similarly compressed time. >-- >Copyright 2000 by United Press International. >All rights reserved. >-- Ciekawe - prawda? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 09:47:38 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874b08e@news.vogel.pl... > Ależ skąd... :) Zrozum, że "przeliczeniowa odporność pancerza na pociski > rdzeniowe na poziomie 350 mm" oznacza tylko i wyłącznie fakt, iż pancerz > czołgu A odporny jest na działanie pocisków określonego typu [modelu!] na > poziomie 350 mm. Jeśli trzaśniesz do niego innym pociskiem może się z tego > zrobić 150 lub 500 mm - i to jest właśnie ten brak możliwości weryfikacji. > _NIE MA _ obiektywnych punków odniesienia, bo musiałyby to być _te same_ > pociski, _te same płyty pancerne_ [zakładam iż oczywistym jest ich > nachylenie do 90 st] i _te same_ warunki strzelania. Zatem pisanie o jakiejś > odporności w kwestii innej niz czysto poglądowa i do tego z dużym marginesem > tolerancji jest kompletną pomyłką. Tak samo jak druga kwestia - weź na > przykład cytowany już tutaj T-72BM. To że ma pancerz warstwowy wie chyba > każdy, cokolwiek to oznacza. To że ma pancerz laminowany wiedza już nie > wszyscy, a już zwłaszcza co "laminowany" oznacza [sam nie wiedziałem i dałem > pleców - kolega mi wytłumaczył]. To że jest to odmiana pancerza grodziowego > wie jeszcze mniej osób, i to niekoniecznie dlatego że się nie znają. To czy > jest to pancerz modułowy kto wie...:)? A czy jest segmentowy...:)? A jak się > go produkuje...:)? A ten czołg ma PONAD 15 LAT!!! Do tego badali go > dokumentnie i Niemcy, i Amerykanie, i to dekadę temu...!!! I tak dalej. > Oficjalnie w tej chwili z jakimś tam marginesem pewności można mówic o > sprzęcie 30+ letnim, bo do takiego można dostać plany konstrukcyjne - > Rosjanie na ten przykład udostępnili T-64... :) > Pozdrawiam > ALAMO Do licha jaśnistego! Widzę że całkiem się nie rozumiemy!! W Polsce robi się tajemnicę z T-72, jego konstrukcji, wyposażenia, choć można na rynku zakupić nowocześniejsze modele i porównywać, porównywać, porównywać, porównywać, porównywać ... obiektywnie lub nieobiektywnie, mądrze lub głupio, z sensem lub bez, możesz sobie robić próby zderzeniowe z mercedesem, sprawdzać czy czołg lepiej smakuje z masłem czy z margaryną, obliczać ile puszek mielonki zmieści się w lufie, testować układy elektroniczne w zakresie odporności na rok 3000, możesz go pokroić na plasterki by sprawdzić gdzie ruscy trzymają spirytus by pokrzepić się przed walką, itp, itd. Mało mnie obchodzą w tym momencie te wszystkie porównania i związane z nimi problemy o których piszesz! Specjaliści niezależni oraz fascynaci faktycznie mają problemy z porównaniem sprzętu, albowiem wyników testów prowadzonych w różnych armiach raczej się nie publikuje, gdyż już same kryteria oceny są zbyt ważne by je ujawniać! W zeszłym roku w marcu mieliśmy w Ostrowie na zawodach modelarskich obiecane z jednostki, że przywiozą na lorze T-72 aby modelarze mogli sobie go z bliska pooglądać, w tym i w środku - i co?? figa! jesteśmy w NATO i wiecie chłopcy... TAJEMNICA!!! - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:04:01 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: F-117 Hi !!!!!! Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:851ds0$hr8$1@orfika.office.polbox.pl... > Możliwości są dwie: atomowa bomba swobodnego lotu (B61), do ok. 500 > kt, raczej staroć, zaprojektowany dla F-105; Ok, dzięki McCorp i Speedy :)))))))) > albo MK 61-A1 Vulcan :) - -:))))))))) Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:05:18 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Niech miłośników Muldera & Co. wszyscy diabli [albo x-foludy] porwą. Przez to, że szanowni inicjatorzy dyskusji nie byli łaskawi wyjaśnić o co chodzi, tylko zaczęli od ekscytowania się, jakby było czym, poczułem się zmuszony do kupienia Air International. Po lekturze doszedłem do następujących wniosków: 1. Miałem rację, że przestałem to prenumerować dawno temu. 2. Kiedyś było to całkiem rozsądne pismo. Już nie jest. 3. Pan Bill Gunston na starość najwyraźniej zaczął cierpieć na deliruim tremens. 4. Co za kosmiczne bzdury! 5. Konia z rzędem za wskazanie mi choć jednego - jakoby istniejącego - jawnego patentu na "elektrograwitację". Polecam http://patent.wompex.ibm.com/ 6. Albo osoby, której naładowany wysokim napięciem kondensator zaczął nagle fruwać lub pop....alać po stole. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:06:23 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jugoslawia Roznica miedzy 524 a 462 nie jest oszalamiajaca . Jesli chodzi o infrastrukture czyli obiekty stacjonarne - to potrafi zniszczyc kazdy dysponujacy takim arsenalem srodkow , ale jeski chodzi o jednostki w polu , ha tu jest zupelnie inna historyjka :-))) Apropos - wiecie ile Migow 29 jest w Batajnicy od konca czerwca - 7 sztuk . Czyli stracili 5 sztuk , czyli te 4 w powietrzu i tylko jeden na ziemi , a mieli stracic wszystkie :-))) korzeniewiczb wrote in message ... > >PAPu podalo: > >NALOTY NATO ZADAŁY WIĘKSZE NIŻ SĄDZONO STRATY ARMII JUGOSŁAWII >Jugosłowiańska armia poniosła podczas 78-dniowego bombardowania >NATO o wiele większe straty niż ujawnił w czerwcu prezydent >Slobodan Miloszević - podała pozarządowa belgradzka agencja >prasowa agencja Beta powołując się na raport wojskowego >magazynu "Vojska". Wg raportu w nalotach zginęło 524 wojskowych - >od szeregowca do generała, a prezydent twierdził, że ofiar >śmiertelnych w armii było 462. Magazyn podaje, że do tej pory >uważa się za zaginionych 33 żołnierzy. >Wg doradcy sztabu generalnego armii generała Vidoje Pantelicia >zniszczono 1.109 obiektów wojskowych, 611 poważnie uszkodzono, >a 901 uszkodzono w mniejszym stopniu. >Naloty NATO trwały od marca do czerwca 1999 roku. Władze >jugosłowiańskie po raz pierwszy przyznały się do tak poważnych >strat w infrastrukturze wojskowej. > > >Bendin > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:02:11 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Oficer ten zostal pojamny przez czeczenow na granicy z dagestanem jeszcze we wrzesniu gdy podobno kladl miny . Po drugie pan o tym nazwisku nigdy nie byl zatrudniony w FSB Po trzecie gdybym ja znalalzl sie w niewoli u tych " bojownikow " niech wam bedzie i obcieli by mi palca a na dodatek zagrozili obcieciem czegos o wiele bardziej cennego to bym sie i przyznal do zamordowania Jezusa Chrystusa ... korzeniewiczb wrote in message ... > >adam napisał(a) w wiadomoœci: <8530fb$cqf$1@news.cs.tu-berlin.de>... >> >>bendin schrieb in Nachricht ... >> >>>Juz pisalem - kontrola nad Rosja jest USA bardziej potrzebna niz >>dochodzenie >>>sie z Jelcynem&Co dlaczego wlasciwie wysadzili te bloki. >> >>Czytales juz "The Independent" >>http://www.independent.co.uk/news/World/Russia/rusagent060100.shtml >> >>Czeczency powinni tego faceta oddac pod opieke neutralnego kraju, >>bo zeznania jenca nie sa wiarygodne. > >1/ Wniosek "kto naprawde wysadzal" byl oczywisty jeszcze przed atakiem armii >FR na Czeczenie. Zreszta - wystarczy spojrzec jakie zmiany na rosyjskiej >scenie politycznej wywolala ta wojna (plus kampania nienawisci w mediach, >bedacych przypadkiem wlasnocia kolegi Jelcyna, Bierezowskiego) > >2/ Oficer ten - o ile rzeczywiscie jest oficerem GRU - nie bedzie bezpieczny >w zadnym kraju "neutralnym". Moze w Afganistanie lub Arabii Saudyjskiej, ale >to tez nie jest pewne. > >Po prostu i FGB i GRU i ... USA maja interes w "uciszeniu" tego czlowieka. >Nie sadze, by Armia FR wysylala oficerow GRU do szturmu Groznego. Bardziej >prawdopodobne, ze ten czlowiek sam poszedl do Czeczenow, aby powiedziec co >wie. Fakt, ze jednak w Rosji znalazl sie jeden odwazny jest jednoczesnie >budujacy i smutny. > >Bendin > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:13:25 +0100 From: "Sailor" Subject: Odp: Film Hi !!!!! Użytkownik bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Jc6d4.24642$N3.577197@news.tpnet.pl... > Zdaje sie, ze nie bylo sie o co spierac:) Ok :)))))))))))))))) Możesz cos bliżej napisać o tym co się działo w tym filmie "Lekka brygada" o którym pisałeś ??? Bo nie widziałem go, a poza tym ciekawi mnie czy to faktycznie tak było jak pokazuje ten film ??? Tzn. chodzi mi o tą szarżę na CKMy ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:35 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 09:23:45 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Jugoslawia Michal Buslik napisał(a) w wiadomoœci: <854a6q$1d6$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Roznica miedzy 524 a 462 nie jest oszalamiajaca . Jesli chodzi o >infrastrukture czyli obiekty stacjonarne - to potrafi zniszczyc kazdy >dysponujacy takim arsenalem srodkow , ale jeski chodzi o jednostki w polu , >ha tu jest zupelnie inna historyjka :-))) >Apropos - wiecie ile Migow 29 jest w Batajnicy od konca czerwca - 7 sztuk >. Czyli stracili 5 sztuk , czyli te 4 w powietrzu i tylko jeden na ziemi , a >mieli stracic wszystkie :-))) >korzeniewiczb wrote in message ... >> >>PAPu podalo: >> >>NALOTY NATO ZADAŁY WIĘKSZE NIŻ SĄDZONO STRATY ARMII JUGOSŁAWII >>Jugosłowiańska armia poniosła podczas 78-dniowego bombardowania >>NATO o wiele większe straty niż ujawnił w czerwcu prezydent >>Slobodan Miloszević - podała pozarządowa belgradzka agencja >>prasowa agencja Beta powołując się na raport wojskowego >>magazynu "Vojska". Wg raportu w nalotach zginęło 524 wojskowych - >>od szeregowca do generała, a prezydent twierdził, że ofiar >>śmiertelnych w armii było 462. Magazyn podaje, że do tej pory >>uważa się za zaginionych 33 żołnierzy. Masz racje, ze straty Jugoslawii byly idiotycznie niskie w porownaniu z nakladami NATO. Czyli dobra akcja pozoracyjna i Najlepsi Na Swiecie Amerykanscy Bohaterowie Z Przewaga Technologiczna sie gubia. To na jakiej podstawie zakladasz - za Najlepsi Na Swiecie Rosyjscy Bohaterowie maja lepsze osiagniecia? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:30:48 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852ane$cd2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Informacje podalem za PR3 . W rachunkach wystepuja pewne niescislosci ale >podawane sa czesto rozne zestawienia - razem z MSW i milicja , a raz nie , >nie wspominajac o tym . Wiec jak tak lubisz puszczac na grupe wiadomosci agencyjne to podawaj zrodlo i nikt nie bedzie sie ciebie czepial. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:33:53 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Krzysztof Kolczynski napisał(a) w wiadomości: <854a8i$s6p$1@helios.man.lublin.pl>... >Niech miłośników Muldera & Co. wszyscy diabli [albo x-foludy] porwą. Przez to, >że szanowni inicjatorzy dyskusji nie byli łaskawi wyjaśnić o co chodzi, tylko >zaczęli od ekscytowania się, jakby było czym, poczułem się zmuszony do kupienia >Air International. Po lekturze doszedłem do następujących wniosków: Podaj konto to zwrocimy kase :) Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:41:00 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czeczenia - straty i doniesienia Ty Pawelku na pewno bedziesz bo lubisz :-))) koYot wrote in message <854bo3$6lp$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <852ane$cd2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Informacje podalem za PR3 . W rachunkach wystepuja pewne niescislosci ale >>podawane sa czesto rozne zestawienia - razem z MSW i milicja , a raz nie , >>nie wspominajac o tym . > > >Wiec jak tak lubisz puszczac na grupe wiadomosci agencyjne to podawaj zrodlo >i nikt nie bedzie sie ciebie czepial. >Pawel > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:30:19 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? "Michal Buslik" wrote in message news:8549uv$som$1@sunsite.icm.edu.pl... (...) > Po drugie pan o tym nazwisku nigdy nie byl zatrudniony w FSB (...) I straszno, i smieszno. Pewnie że nie był, bo artykul wyraznie mówił: "the captured Russian identifies himself as Alexei Galtin of the GRU (Russian military intelligence service)." A GRU, to nie FS(KG)B, tylko zupełnie inna instytucja. Ba, nawet się nie lubią i ostro konkurują ze sobą. Czyli powyższe stwierdzenie jest oświadczeniem a la Radio Erewań. Najwyraźniej mamy w grupie rzecznika FSB. IMO takie zeznanie (Galtina) nie jest wiarygodne, zważywszy okoliczności. Stawiałbym je na tym samym poziomie wiarygodności, co "znalezienie" materiałów wybuchowych w Czeczenii. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:39:11 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=22Droga_Slu=BFbowa=22?= Czołem "Michal Buslik" wrote in message news:85494u$n8d$1@sunsite.icm.edu.pl... > Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis > zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po prostu > niewykonalne . Albo przezbrojenia Migow i Su pod zachodnie pociski kierowane > pow - ziemia czy nawet pociski skrzydlate . Nie da sie tego zrobic ot tak w > pare dni . jesli wogole , itd itp . Albo walka Migow 23 i 29 . Opis wygladal > tak jakby ich radary mogly nagle sledzic wiele celow a moga tylko jeden ... Ok, dzięki. Ale coś mi się obiło o uszy, że poenerdowskie Migi-29 uzbrojono w Sparrowy; jeśli tak, to trzeba je było przystosować do współpracy z rosyjskim radarem, a jeśli to dało się zrobić... zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:44:36 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? No dobrze , ale GRU juz nie ma . jestem co najwyzej rzecznikiem Michala Buslika . Krzysztof Kolczynski wrote in message <854bnu$3e4$1@helios.man.lublin.pl>... > >"Michal Buslik" wrote in message >news:8549uv$som$1@sunsite.icm.edu.pl... >(...) >> Po drugie pan o tym nazwisku nigdy nie byl zatrudniony w FSB (...) > >I straszno, i smieszno. Pewnie że nie był, bo artykul wyraznie mówił: "the >captured Russian identifies himself as Alexei Galtin of the GRU (Russian >military intelligence service)." A GRU, to nie FS(KG)B, tylko zupełnie inna >instytucja. Ba, nawet się nie lubią i ostro konkurują ze sobą. Czyli powyższe >stwierdzenie jest oświadczeniem a la Radio Erewań. Najwyraźniej mamy w grupie >rzecznika FSB. > >IMO takie zeznanie (Galtina) nie jest wiarygodne, zważywszy okoliczności. >Stawiałbym je na tym samym poziomie wiarygodności, co "znalezienie" materiałów >wybuchowych w Czeczenii. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 11:51 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:46:45 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Zle Ci sie obilo ..... co nie znaczy , ze nie jest to zupelnie mozliwe , ale musi potrwac miesiace jesli nie lata . MCorp wrote in message <854c4l$b72$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >"Michal Buslik" wrote in message >news:85494u$n8d$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis >> zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po >prostu >> niewykonalne . Albo przezbrojenia Migow i Su pod zachodnie pociski >kierowane >> pow - ziemia czy nawet pociski skrzydlate . Nie da sie tego zrobic >ot tak w >> pare dni . jesli wogole , itd itp . Albo walka Migow 23 i 29 . Opis >wygladal >> tak jakby ich radary mogly nagle sledzic wiele celow a moga tylko >jeden ... > >Ok, dzięki. Ale coś mi się obiło o uszy, że poenerdowskie Migi-29 >uzbrojono w Sparrowy; jeśli tak, to trzeba je było przystosować do >współpracy z rosyjskim radarem, a jeśli to dało się zrobić... > >zdrówko >MCorp > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 09:50:34 GMT From: "'Good Luck' Bron & Pirotechnika" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" To jest wieloczęœciowa wiadomoœć w formacie MIME. - --------------96E620FD25319B0B97351B5B Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piromarek napisał(a): > Czesc ! > Stwierdzilem dziwna wlasciwosc w prowadzeniu tematu, zreszta wspolna dla > calej Netowej dyskusji. Wiecej czasu i miejsca poswiecamy obrazajac sie na > wzajem i udowadniajac wlasna wyzszosc niz na wiazace tematy. > Moze wina jest bezosobowosc internetowa ? Dokladnie. Jak dojdziemy do umieszczania w swych 'nikach' imion z namiarem oraz zdjeciem to sie powinno skonczyc lub gdy wreszcie niektorzy spelnia swe obietnice i przestana odp. na posty pieniaczy odbierajac im 'wode z mlyna'. Przyswojenie 'MalegoCoNieco' z zakresu kultury tez by sie przydalo. > > > Co do grupy pirotechnicznej: > > Nie sadze aby istnienie takowej przyczynilo sie do zwiekszenia ilosci > nierozsadnych eksperymentow z zakresu przez nia obejmowanego. Ci ktorzy maja > zainteresowania pirotechniczne i bez istnienia grup dyskusyjnych > eksperymentowac beda, a cala swoja wiedze ulepia niestety ze strzepow > informacji dostepnych to tu to tam. Z tym brakiem zwiekszenia ilosci to chyba bym polemizowal-> 'okazja czyni kradzieja'-niektorzy sa zbyt leniwi aby skorzystac z domu publicznego na 'B' a tu moga miec to 'podane na tacy' licze tylko na to ze moderator nie przepusci jakiegokolwiek przepisu ze wszystkimi wartymi uwagi niuansami. > > > A nie dobrze, bo z tej prostej przyczyny nie istnieje u nas prawie wcale > rynek producentow pirotechniki, zarowno amatorskiej niestety przez glupote i zachlannosc pracownikow i zbyt duza doze zaufania ze strony pracodawcy ten ostatni ...; to jeszcze nie wszystkie wybuchly poza dwoma ktore znam. > jak i pokazowej -profesjonalnej. ?!? > > Dzieki czemu placimy grube dolary za granice, zamiast > zostawiac gotowke w kraju. oj, choc bysmy chcieli , to Chinczykow, raczej nie 'przeskoczymy' > > Blokujac cos w tym jest > rozwijanie sie zaniedbanych galezi wiedzy, posrednio > przyczyniamy sie do obnizania naszej pozycji na miedzynarodowym rynku czy to > gospodarczym, czy wiedzy i pracy. > > Mysle, ze powstanie grupy Pirotechnika pomoglo by uniknac wielu > nieszczesc, przez propagowanie tej dyscypliny. Pojawiajace sie na forum > informacje dotyczace na przyklad organizacji miejsca pracy i na przyklad > obchodzenia sie z substancjami niebezpiecznymi czy mieszaninami potencjalnie > niestabilnymi bo ta przestrzen pomiedzy uszami sluzy nie tylko do noszenia czapki. przyznaje ze jestem tchorz i ognia sie bardzo boje ale wlasnie dzieki temu jeszcze zyje,nawet sobie kominiarke z Nomeksu 'fundnolem',oszczednym polecam choc nalozenie czapki , no chyba ze ktos lubi sie czesac gabka, i jakiejs starej 'skory', i 'jeansow' - oczywiscie dot. os. ktore maja tylko jedna , max. dwie std szafy; wypadaloby aby cos bylo z jakas wstawka odblaskowa-dosc ciezko jest znalezc kogos lezacego , o ile nie pali sie zywym ogniem, gdy cala okolica jest zasnuta dymem; zalozmy ze mi sie snilo, ze widzialem u kogos reke , a wlasciwie srodrecze , a dokladnie kosteczki palca wskazujacego i nie tylko , miesnie , sciegna , zyly itd. ; nie byl to zbyt rozkoszny sen ;rzecz dot. pirotech. umownie nazwanej cywilna (podgrupa pokazowej i amatorskiej) czyli tzw. tortu,wyrzutni wielostrz. w kal. 0,5"); sen nr 2 : mnie wybuchl wulkanik (1kg mp) w odleglosci 1m-samogaszenie sie golymi lapkami nie jest przyjemne,gasnice postawilem zbyt daleko a ponadto chcialem zaoszczedzic na zaplonniku elektrycznym; aha, jak by ktos chcial byc dociekliwy to moge se zrobic zdjecie lewicy i prawicy i podeslac e-mail'em ; os.chorujacym na amnezje przypominam ze to byly tylko i wylacznie oczywiscie sny. PROPONUJE zawsze jeszcze podkreslac we wszelkich procedurach czy to odpalania czy to tworzenia zabawek kl. 1 czy 1.4 ze czlowiek musi byc wyspany , _wypoczety_ itp. ; a jak juz mamy odpalac galanterie pirot. pod wplywem ... to tylko wtedy gdy stosowanie sie do zasad bezp. mamy we krwi i nie umiemy juz tego robic inaczej. a tak na marginesie , to petarda (min.odleglosc bezp.odpalania to 25m), cywilny odpowiednik tej ogluszajacej z wyposazenia AT to juz MW czy jeszcze MP ? (malutkie zastrzezenie dla maniakow : wycofalem ze sprzedazy,sam sie bawie z chlopakami na strzelnicy) > pozwolilo by oszczedzic eksperymentow z nimi a co za tym idzie > zdrowia eksperymentatorow. egoistycznie , nie powiem, ale bardziej mi zalezy na mozliwosci obudzenia sie we wlasnym lozku z sufitem w miejscu gdzie go widzialem po raz ostatni przed zasnieciem; jak ktos jest maniakalnym samob. to chocby nie wiem co ale nic sie nie da zrobic. > > Unikneli bysmy na przyklad doswiadczen z prochem czarnym gzie zamiast > siarki, niedoswiadczony piro-amator zastosuje lebki zapalek, lub z powodu > braku informacji bedzi tworzyl niebuforowane mieszanki glinu z azotanami. > > Jest to dziedzina wiedzy, (a pokazy ogni sztucznych to niezapomniane > wrazenie,) o ile robi to os. po szkoleniach SIiDP , ze o uprawnieniach do przewozu mp. (ADR sie klania) nie wspomne (tak,tak, panowie kierowcy-jedzie sobie busik a w srodku kierowca z petem i otwarte okna-pamietacie przypadek bodajze w Lodzi,dwoje wlasnych dzieci jakis ... zywcem spalil) bo ludzie w Krakowie i Biskupcu od jakiegos czasu maja chyba maly uraz psych.,niektorzy niestety fiz.;tera wladze miast przynajmniej ww zaczna sie dopytyac o uprawnienia. Kiedys pojechalem zobaczyc jak sie produkuje konkurencja: odpalali ok. 18:00 latem (sic.!) , sloneczko jeszcze nie poszlo spac, z pomostu oddalonego od brzegu a tym samym widzow ok. 5m(piec) ; rakiety Zynk'a ulozone na ww , skierowane w strone ludzi; odp. pojedynczo tj. na imieninach u cioci; no i w pewnym momencie pomost sie zapalil czego oni nie raczyli zauwazyc , zabraklo jakichs 15s a ktos by zainkasowal naleznosc z 'czerwonego tel. R.Z.' nim uslyszeli ostrzezenia ludzi; wykonawcami byli policjanci , nawet moze przeszkoleni w zakresie MW , tylko pragne zauwazyc ze MW i MP to nie to samo, saperom tez wiekszosc(niestety nie wszyscy) z nas omawianych zabawek nie sprzedaje. Szanownym widzom racze podkreslic ze nie wszystko leci tam gdzie autor sobie zazyczyl i zabawki o kal.200-300mm czasami eksploduja na ziemi , czy to spadna czy to nawet czasami nie zdaza nawet se poleciec(sic!) ,a wiekszosc bazuje na prod. chinskiej bo robia to dla przyjemnosci lub z powodow marketing'owych , kapitalu na tym nie robia. wnioski: sluchajmy obslugi, oni to robia za pieniadze,nawet niektorzy sa ubezpieczeni, jak by co , to rodzinie na stype starczy; o ile to nie jest pokaz kameralny to najlepiej widac efekt 'potu' obslugi z ok. 0,5km (wg niem.przep. min.odl. to 2xKal. mozdzierza-dla os. ktorym siadly baterie w kalkulatorze to w PL 600m-1500 krokow malolata, z 400-500mm jeszcze chyba nikt nie strzela) od punktu odp. profesjonalki. Nie jestem za zbytnia ingerencja Panstwa ale koncesyjnosc dot. pirotech. prof. jest raczej wskazana, bo jezeli ladunek kal.300mm moge sprzedac wraz z kilkoma paczkami lontu kazdemu 'lumpowi' ktory za 'sikacza' dokonuje transakcji za malolata(ponizej 17 lat) to zaczynam uwazac ze czeka mnie lektura dot. paranoji, schizofrenii itp.; racza panowie zauwazyc ze moge , a nie ze sprzedaje ! > i jako takiej nie nalezy jej zaniedbywac. > Zdobycie informacji mogacych posluzyc celom niebezpiecznym nie jest rzecza > trudna, czy bedzie to pirotechnika, czy kusza, czy inne narzedzie. Nadal > pozostaje to jednak narzedziem, a cyngiel musi pociagnac czlowiek. toc ! sceptykom zalozenia nw.gr. proponuje wziac pod uwage(wyswiechtany na wszelkie mozliwe sposoby ale dalej aktualny fakt) korelacje 'lodki' (np.Bols) i samochodow (nie namawiam raczej nikogo do brania udzialu w regatach swym ulubionym autkiem,ponoc nawet 'jaguar' i 'okularnik' kiepsko plywaja) w kontekscie stosunku procentowego ilosci wypadkow... skladam niniejszym propozycje zebrania podpisow pod inicjatywa obywatelska dot. wprowadzenia prohibicji; ktos ostatnio zdawal na prawo jazdy (w kontekscie nowej U.o Br.i Am.) tez trza przejsc badania psychologa i psychiatry i wynik negatywny skutkuje powiadomieniem wlasciwych organow ?!? > > Nie sadze aby ludziom zwiazanym ze swiatem przestepczym chcialo sie > syntezowac mw. kiedy mozna je kupic od strzalowcow lub zolnierzy. > > Jesli chodzi o grupe dyskusyjna poruszajaca tematy pirotechniki i > fajerwerkow : Jestem ZA . > > Piromarek . po przydlugawym wstepie , meritum: Ja TEZ. Lacze wyrazy szacunku i pozdrawiam Jacek Palczewski ps.1.sorry za brak chaotyzmu ale 'nocka w plecy' ps.2.za swe sny nie odpowiadam,pretensje prosze kierowac 'wyzej'. - -- 'Good Luck' Bron & Pirotechnika http://www.goodluck.com.pl/ ul.Jednosci Slow.1/47 ( D.H.'U Tomka' ) & ul.Westerplatte 1 'G' ( posesja LOK'u ) 10-900 Olsztyn Poland Komórkowy: 0.601.672.652 Praca: 0.601.68.1991 Faks: 0.89 533.68.98 533.75.00 w.22 Koncesja MSW 1434/91 - --------------96E620FD25319B0B97351B5B Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="goodluck.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Kartka dla 'Good Luck' Bron & Pirotechnika Content-Disposition: attachment; filename="goodluck.vcf" begin:vcard n:.;'Good Luck' Bron & Pirotechnika tel;cell:0.601.672.652 tel;fax:0.89 533.68.98 & 533.75.00w.22 tel;work:0.601.68.1991 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.goodluck.com.pl/ org:'Good Luck' Bron & Pirotechnika version:2.1 email;internet:goodluck@goodluck.com.pl note:Koncesja MSW 1434/91 adr;quoted-printable:;;ul.Jednosci Slow.1=0D=0A&=0D=0Aul.Westerplatte1;Olsztyn;;10-900;Poland fn:'Good Luck' Bron & Pirotechnika end:vcard - --------------96E620FD25319B0B97351B5B-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:03:56 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Film Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3875adf5@news.vogel.pl... > Bo nie widziałem go, a poza tym ciekawi mnie czy to faktycznie tak było jak > pokazuje ten film ??? Tzn. chodzi mi o tą szarżę na CKMy ??? Wojna Krymska. Film pokazał głupotę, ignorancję tzw. kadry oficerskiej armii brytyjskiej. Niestety forma "zakupów" patentów oficerskich przez tzw. high class doprowadziła do masakry żołnierzy. - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:20 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 10:08:52 GMT From: docent@panoramix-net.pl (Piotr Gogolewski) Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" W artykule <8528te$5mh$1@sunsite.icm.edu.pl>, agent(ka) "Piotr Nikiel" zeznał(a): [...] > A tak a propos czy pan T.Surmacz ogłosi kiedyś > głosowanie??? Kiedyś... - -- Piotr Gogolewski -{ Serwis "Docent OnLine" http://www.chemia.px.pl }- - -{**}-{ Geek Code i klucz PGP: finger docent@panoramix.net,pl }-{**}- - -{ - Wykańcza nas to cholerne jeżdżenie samochodami. }- - -{ Gdybyśmy co wieczór robili taki spacer, to za trzy dni nawet }- - -{ byśmy go nie poczuli. (E.Hemingway) }- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:04:36 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: SPR we Wrocławiu jak te latka szybko biegną. kumple mówił, e był tak niedawno w SPR Krakowskim :-) - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Tomasz Szymborski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:f4o97skef8m75j4kacq4pp66k0h0aipf9u@4ax.com... > On Thu, 6 Jan 2000 16:42:19 +0100, Krzysztof Paweł Szymański > wrote: > > [...] > > > >Nie mieli miejsc do SPR w Krakowie? (chemia) > Przeciez o ile sie nie myle w Krakowie od ponad 10 lat nie ma SPR !!! > Szkole wojsk chemicznych czy jak to tam sie winno zwac, zlikwidowano > bodajze w 1988 roku. Ja bylem /po chemii/ w WSOWInz. W-w > T. > >Pozdrowienia > >Krzysztof Paweł Szymański > > > >Nieoficjalna strona SPR CSŁiI > >http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:36:10 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje "Michal Buslik" wrote in message news:851vao$slp$1@sunsite.icm.edu.pl... > Zaklady Kamowa otrzymaly obiecane pod koniec ubieglego roku srodki na > produkcje w biezacym roku 16 sztuk smiglowcow Ka - 50 N na potrzeby armii > FR . Produkcję nowych, czy przebudowę wcześniejszych na wersję N? Nieszczęsny Air International zdaje się sugerować to drugie. Źródło informacji, jeśli łaska. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:30:52 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: F-117 "Speedy" wrote in message news:850n5b$d0a$1@h1.uw.edu.pl... (...) > A, i na poczatku slyszalo sie tez o pociskach Maverick, spekulowano tez na > temat antyradarowych... Tylko bomby, bo F-117 służy właściwie wyłącznie do atakowania stacjonarnych celów z góry, po starannym ich obejrzeniu i przycelowaniu, do czego używa FLIR i DLIR (Forward Looking Infra-Red / Downward Looking Infra-Red). Mawericki są do niszczenia celów na polu walki z (w miarę) bezpiecznej odległości min. kilku km, więc stosuje się je na klasycznych samolotach taktycznych i do trochę innego typu celów - czołgi, pojazdy opancerzone itp. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 12:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:42:57 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Zrodlo - radio Echo Moskwy . Budowe nowych - przebudowa tych z Torzku juz trwa . Krzysztof Kolczynski wrote in message <854fj7$e4o$2@helios.man.lublin.pl>... > >"Michal Buslik" wrote in message >news:851vao$slp$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Zaklady Kamowa otrzymaly obiecane pod koniec ubieglego roku srodki na >> produkcje w biezacym roku 16 sztuk smiglowcow Ka - 50 N na potrzeby armii >> FR . > >Produkcję nowych, czy przebudowę wcześniejszych na wersję N? Nieszczęsny Air >International zdaje się sugerować to drugie. Źródło informacji, jeśli łaska. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 10:57:26 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: SS-N-27 MCorp napisał(a) w wiadomości: >Właśnie nie wiem... Przeczytałem tylko krótką wzmiankę o INDYJSKICH >próbach z nowym pociskiem przeciwokrętowym o takim oznaczeniu, ale to >może być podpucha. to maja byc kupione od ruskich pociski :)) przystosowane do odpalania z OP klasy warszawianka i amur a pozatym z tupolewow tu142 lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 10:47:39 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jugoslawia Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <854a6q$1d6$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Roznica miedzy 524 a 462 nie jest oszalamiajaca . Jesli chodzi o >infrastrukture czyli obiekty stacjonarne - to potrafi zniszczyc kazdy >dysponujacy takim arsenalem srodkow , ale jeski chodzi o jednostki w polu , >ha tu jest zupelnie inna historyjka :-))) >Apropos - wiecie ile Migow 29 jest w Batajnicy od konca czerwca - 7 sztuk >. Czyli stracili 5 sztuk , czyli te 4 w powietrzu i tylko jeden na ziemi , a >mieli stracic wszystkie :-))) skad masz te dane??? gdzies wyczytalem chyba w AFM ze yugole urzadzili sobie show z samolotow ktore przezyly wlasnie w batajnicy.. tylko tam sie mowilo o mig21 (pisalo tak 'samoloty ktore odlecialy z lotniska z pristinie (czyli 11 o ile sie nie myle mig21) zostaly ustawione pod linijke na lotnisku batajnica zeby NATO dostalo kota')... cio do tego ze tyle mig29 przezylo.. Nie jestem taki pewny czy to nie byly makiety (przeciez jugole sa podobno mistrzami swiata w tym, nie mowia jednak jakim cudem te makiety przeszly przez Bomb damage assesment jako zniszczone prawdziwe migi) ale to oczywiscie kwestia drazliwa. W mojej opinii yugole mogliby nie stracic zadnego samolotu i zadnego ruchomego SAMa.. coz z tego. Przegrali wojne i to jest najwazniejsze. btw. slyszales ze KFOR przeszukal mieszka nie brata tchaciego i znalazl cos kolo pol miliona marek??? Aresztowali chwasta :)) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:10:01 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Jugoslawia On Fri, 7 Jan 2000, Piotr Jezierski wrote: > btw. slyszales ze KFOR przeszukal mieszka nie brata tchaciego i znalazl cos > kolo pol miliona marek??? Aresztowali chwasta :)) ja slyszalem ze nie pol a ok miliona DEM i do tego bron Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:05:25 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: "Droga Slużbowa" > >"Michal Buslik" wrote in message > >news:85494u$n8d$1@sunsite.icm.edu.pl... > >> Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis > >> zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po > >> prostu niewykonalne . Korekta: a) Su-17 jest uzbrojony w 2 działka NR-30 kal. 30 mm (jak sama nazwa wskazuje). Chyba, że autor miał na myśli MiG-17, istotnie uzbrojony w 2x NR-23 i 1x N-37 b) Przy dobrej kombinacji umiejętności i szczęścia, w zasadzie każdy istniejący czołg da się zniszczyć nawet z działek 23 mm. Przy założeniu, że zrobi się to jak trzeba, tzn. nie atakując pancerza czołowego, tylko boki lub górę kadłuba - najlepiej pokrywę silnika. Do zniszczenia go (i tego co pod nim) pociski z działka 23 mm mają przyzwoitą energię kinetyczną i siłę niszczenia. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:01:22 +0100 From: "ktabaczynski" Subject: Re: Film Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <854drg$fqk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Wojna Krymska. Film pokazał głupotę, ignorancję tzw. kadry oficerskiej armii >brytyjskiej. Niestety forma "zakupów" patentów oficerskich przez tzw. high >class doprowadziła do masakry żołnierzy. W książce "Błędy militarne" GEOFFREY'a REGANa ten atak jest opisany w sposób nastepujący: - ------------------------------------------------------------ W filmie "Gallipoli" przedstawiono atak Australijczyków na okopy Russella, 7 sierpnia 1915 roku, podczas kampani przeciwko Turcji. Sześciuset żołnierzy australijskiej Lekkiej Brygady Kawalerii skierowano w czterech rzutach do ataku na wzgórze Baby 700 koło Lone Pine, które zajmowali Turcy. Wzgórza broniły okopy i ogień z karabinów maszynowych. Z niewyjaśnionych powodów ogień artyleryjski marynarki, który miał uniemożliwić Turkom jakąkolwiek akcję przed rozpoczęciem australijskiej ofensywy, ustał siedem minut przed czasem. Australijczycy nie wiedzieli, czy atakować już, czy jeszcze poczekać. Obawiali się, że marynarka wznowi ostrzał, kiedy przejdą do natarcia. Postanowili więc poczekać jeszcze siedem minut. To dało Turkom czas na przygotowanie się do odparcia sił przeciwnika. 150 żołnierzy, którzy pierwsi wyszli z okopów, zostało zasypanych gradem kul z odległości zaledwie 60 metrów. Większa część nie doszła nawet do połowy drogi i wkrótce cały oddział został wybity. Dwie minuty później wyruszyli następni żołnierze, chociaż wiedzieli, że pierwszym się nie udało. I ci zginęli w ciągu kilku sekund. Teraz nadeszła kolej na trzeci rzut, którym dowodził major Todd. Todd zwrócił uwagę na bezcelowość dalszych ataków i niepotrzebną stratę w ludziach. Jego słowa przekazano pułkownikowi Antillowi. Ale ten usłyszał właśnie plotkę jakoby w okopach tureckich powiewała już australijska flaga i kazał Toddowi wesprzeć dzielnych Australijczyków, którzy rzekomo doszli już do stanowisk tureckich. Tak więc i trzeci rzut ruszył naprzód - i w chwilę potem wszyscy zginęli. Również dowódca czwartego rzutu zwracał uwagę, że zadanie jest niemożliwe do wykonania, tym niemniej Antill posłał ich na pewną śmierć, nie podając tym razem żadnego powodu. Podczas czterech ataków zginęło 435 żołnierzy, i to tylko dlatego, że żaden oficer nie miał odwagi wstrzymać bezsensownej rzezi. Pozdrowienia. Krzysztof. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:19:55 +0100 From: "ZOMO" Subject: Re: swords trzeba im wyslac namiary naszego MON-u ,,^_^,, ZOmO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 11:58:08 +0100 From: "Rembrandt" Subject: Peiper z SS Czy znane są wam losy i postać kultowego bohatera SS Waffen SS-Obersturmbannführera Jochena Peipera , który jest otoczony kultem na internecie większym niż sam J. Bond ??? JA wiem tylko że gość kierował atakiem na Ardeny ale co się z nim stało potem ? Czy przeżył czy zginął ? Ktoś wie? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:13:16 +0100 From: "ZOMO" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Michal Buslik wrote in message <852usg$3ul$1@sunsite.icm.edu.pl>... >KonigTiger mial armate 88mm L71 { Tiger1 mial L56 } >Maus mial dwie pomocnicze 75 mm i glowna 240 mm 240 to juz haubica ;-)))) ZOMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:24:44 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Film ??????????????????? Ale było pytanie o "Szarży Lekkiej Brygady" - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik ktabaczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854gvj$4hb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: > <854drg$fqk$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Wojna Krymska. Film pokazał głupotę, ignorancję tzw. kadry oficerskiej > armii > >brytyjskiej. Niestety forma "zakupów" patentów oficerskich przez tzw. high > >class doprowadziła do masakry żołnierzy. > > > W książce "Błędy militarne" GEOFFREY'a REGANa ten atak > jest opisany w sposób nastepujący: > > ------------------------------------------------------------ > W filmie "Gallipoli" przedstawiono atak Australijczyków > na okopy Russella, 7 sierpnia 1915 roku, podczas > kampani przeciwko Turcji. Sześciuset żołnierzy > australijskiej Lekkiej Brygady Kawalerii skierowano > w czterech rzutach do ataku na wzgórze Baby 700 > koło Lone Pine, które zajmowali Turcy. Wzgórza broniły > okopy i ogień z karabinów maszynowych. > > Z niewyjaśnionych powodów ogień artyleryjski marynarki, > który miał uniemożliwić Turkom jakąkolwiek akcję przed > rozpoczęciem australijskiej ofensywy, ustał siedem minut > przed czasem. Australijczycy nie wiedzieli, czy atakować > już, czy jeszcze poczekać. Obawiali się, że marynarka > wznowi ostrzał, kiedy przejdą do natarcia. Postanowili > więc poczekać jeszcze siedem minut. To dało Turkom > czas na przygotowanie się do odparcia sił przeciwnika. > > 150 żołnierzy, którzy pierwsi wyszli z okopów, zostało > zasypanych gradem kul z odległości zaledwie 60 metrów. > Większa część nie doszła nawet do połowy drogi i wkrótce > cały oddział został wybity. Dwie minuty później wyruszyli > następni żołnierze, chociaż wiedzieli, że pierwszym się nie > udało. I ci zginęli w ciągu kilku sekund. Teraz nadeszła > kolej na trzeci rzut, którym dowodził major Todd. Todd > zwrócił uwagę na bezcelowość dalszych ataków > i niepotrzebną stratę w ludziach. Jego słowa przekazano > pułkownikowi Antillowi. Ale ten usłyszał właśnie plotkę > jakoby w okopach tureckich powiewała już australijska > flaga i kazał Toddowi wesprzeć dzielnych Australijczyków, > którzy rzekomo doszli już do stanowisk tureckich. Tak więc > i trzeci rzut ruszył naprzód - i w chwilę potem wszyscy zginęli. > Również dowódca czwartego rzutu zwracał uwagę, że > zadanie jest niemożliwe do wykonania, tym niemniej Antill > posłał ich na pewną śmierć, nie podając tym razem żadnego > powodu. Podczas czterech ataków zginęło 435 żołnierzy, > i to tylko dlatego, że żaden oficer nie miał odwagi wstrzymać > bezsensownej rzezi. > > Pozdrowienia. Krzysztof. > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:40:25 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Peiper z SS I wymordowal amerykanskich jencow pod Malmedy ...... Rembrandt wrote in message <854h2v$pq4$1@aquarius.webcorp.com.pl>... >Czy znane są wam losy i postać kultowego bohatera SS Waffen >SS-Obersturmbannführera Jochena Peipera , który jest otoczony kultem na >internecie większym niż sam J. Bond ??? JA wiem tylko że gość kierował >atakiem na Ardeny ale co się z nim stało potem ? Czy przeżył czy zginął ? >Ktoś wie? > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 13:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:45:54 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Atak atakiem a Grozny nie zdobyty. ASmen napisał(a) w wiadomości: <852ncu$sss$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Cos tym Ruskim zakonczenie tej wojny nie wychodzi. >Juz miala sie skonczyc - wedlug Jelcyna - przed nowym rokiem a mamy 6 >stycznia a on mowi ze dopiero za dwa miesiace bedzie pokoj i "nad Groznym >zawisnie Rosyjska flaga " >Jak myslicie kiedy to sie skonczy - znajac walecznosc Czeczenow i >"walecznosc" Ruskich ? Regularna wojna nie potrwa dlugo, bo ciezko sie spodziewac zeby Czeczency wygrani te wojne w ten sposob. Pojda w rozsypke, ale wojna partyzantka bedzier trwala lata lub dziesiadki lat . Po drugiej wojnie swiatowej paryzanci w gorach Kaukazu dzialali ze 20 lat. A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:54:43 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI "ZOMO" wrote in message news:854inf$h1$1@sunsite.icm.edu.pl... > 240 to juz haubica ;-)))) Nie. Były armaty kalibru nawet i 456 mm - pancerniki Yamato i Musashi. Różnica klasyfikacyjna pomiędzy armatą a haubicą nie polega na kalibrze, a na czym innym: armata to działo do prowadzenia ognia płaskotorowego, haubica do stromotorowego. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 12:49:50 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Piotr Nikiel napisał: > narazie zbieramy argumenty. A tak a propos czy pan T.Surmacz ogłosi kiedyś > głosowanie??? A było porządne RFD? rmszar - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 12:49:45 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Bartosz Waszak napisał: > Jak narazie ZA jeśli będzie moderowana. Nie chce aby grupa zmieniła > się w alt.*terorism Jeśli będzie moderowana, to jestem za. rmszar - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 12:49:41 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał: > Co? Ty chyba nie wiesz co mowisz!? > Moze jeszcze nie uzywa sie dowodow rzeczowych wyciagnietych ze smietnika? > Idealisto. Następny. Jeszcze mi powiesz, że podsłuchują Twój telefon i w ogóle Cię śledzą. A jak sądzisz? Gdzie najczęściej można znaleźć dowody? Oczywiście, że na śmietnikach. A Ty byś chciał, żeby używanmo tylko tych dowodów, które podejrzani sami wsakżą? > rzeczywiscie sproboj zrobic ja z ogolnodostepnego encyklopedycznego > przepisu- > gliceryna zacznie sie utleniac i dojdzie do temperatury jej zaplonu, nie w > pelni znitrowana > wybuchnie robiac krzywde zwierzeta domowym! Wiem. Co prawda nie interesuję się pirotechniką, ale mój świętej pamięci dziadek był z wykształcenia chemikiem, z zawodu metalurgiem i czasem parał się pirotechniką i on mi właśnie wiele, bardzo wiele, rzeczy wyjaśnił. > Of course! Wiedziałem! ;) a zwę się Bond, Rmszar Bond, doktorze No^H^Hackenbush - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 12:46:30 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Istotnie , istotnie - dzialka Su 17 maja kaliber 30 mm , mea culpa ...... tyle , ze po pierwsze maja b. maly zapas amunicji a po drugie kiepski celownik , a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . Krzysztof Kolczynski wrote in message <854hbf$igq$1@helios.man.lublin.pl>... > >> >"Michal Buslik" wrote in message >> >news:85494u$n8d$1@sunsite.icm.edu.pl... >> >> Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis >> >> zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po >> >> prostu niewykonalne . > >Korekta: >a) Su-17 jest uzbrojony w 2 działka NR-30 kal. 30 mm (jak sama nazwa wskazuje). >Chyba, że autor miał na myśli MiG-17, istotnie uzbrojony w 2x NR-23 i 1x N-37 >b) Przy dobrej kombinacji umiejętności i szczęścia, w zasadzie każdy istniejący >czołg da się zniszczyć nawet z działek 23 mm. Przy założeniu, że zrobi się to >jak trzeba, tzn. nie atakując pancerza czołowego, tylko boki lub górę kadłuba - >najlepiej pokrywę silnika. Do zniszczenia go (i tego co pod nim) pociski z >działka 23 mm mają przyzwoitą energię kinetyczną i siłę niszczenia. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 13:11:23 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Niezypełnie, bierze się pod uwagę stosunek długości lufy do kalibru. A prowadzenie ognia stromotorowego realizuje także moździerz. A jaka jest kwalifikacja haubico-armaty? - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854k68$q3f$1@helios.man.lublin.pl... > > "ZOMO" wrote in message > news:854inf$h1$1@sunsite.icm.edu.pl... > > > 240 to juz haubica ;-)))) > > Nie. Były armaty kalibru nawet i 456 mm - pancerniki Yamato i Musashi. Różnica > klasyfikacyjna pomiędzy armatą a haubicą nie polega na kalibrze, a na czym > innym: armata to działo do prowadzenia ognia płaskotorowego, haubica do > stromotorowego. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:18:18 +0100 From: "Alamo" Subject: czeczenia - wedlug PAP... Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874ae64@news.vogel.pl... > Tak, bawił się. Zabawa a walka to chyba trochę co innego, nie uważasz?;) To zależy. Best Soldżery twierdzą że walka jest dużo lepszą zabawą niż zabawa. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:17:30 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874ae62@news.vogel.pl... > Pewnie. A dalczego miałoby byc inaczej? Bo "wyciągniętą ręką" USA jest US AMrines Corps, a ci jakby nie za bardzo mają Abramsy jakiejkolwiek wersji. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:04:46 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Zbigniew Malec w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874772C.5A7327BC@kopnet.gliwice.pl... > Tak, z tym że te najnowsze (Hellfire, etc) posiadają podwójną głowicę > kumulacyjną. > Pierwsza (mniejsza) aktywuje pancerz reaktywny, druga przepala pancerz pdst. i > koniec pieśni O ile wstępna wystarczy, o ile obie wydstarczą itd, itp. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:10:22 +0100 From: "Alamo" Subject: Walki w scislym centrum Groznego Użytkownik Arczii w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8524c6$huk$1@sunsite.icm.edu.pl... > tia: przyganial kociol... > Twoje posty nadaj sie do radia erewan a nie do powaznej dyskusji :) Czekaj, bo ciebie jeszcze nie znam... Kolejna osoba kóra nie bardzo wie co ma pisać, argumentów brak, widoki na przyszłośc nieciekawe więc zaczyna "nie bo nie"? Dobrze scharakteryzowałem? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:12:39 +0100 From: "Alamo" Subject: Sylwester w Czeczenii Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:%O0d4.23401$N3.549844@news.tpnet.pl... > hmm.. no zaraz.. wydawalo mi sie ze nie wierzymy w nic co nie jest > sfilmowane :) Ależ skąd. Nie wszystko można sfilmować. Nie wierzymu w nic czego nie tylko nie sfilmowano, ale jeszcze mówią o tym dwie osoby, a 200 twierdzi że niczego nie było. > a link jakis masz moze?? Nie. Na BBC z kolei widziałem. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:07:42 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8520i7$555$1@h1.uw.edu.pl... > To po jaką cholerę go budować, skoro można kupić licencję na jeden z > najlepszych obecnie czołgów (Leopard 2A6, M1A2 Abrams) i być w stosunku do > Rosjan w sprzęcie pancernym o 10 lat do przodu? Nie byłbyś nawet o 5 lat do przodu, to primo, Secundo opracowywanie samemu czołgu podatawowego to głupota porównywalna z chęcią na własny program okrętów podwodnych, Cieszę się że Goryl zdechł... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 23:02:47 +0100 From: "Alamo" Subject: tanki w trojce Użytkownik ZOMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:851qpe$ffh$1@sunsite.icm.edu.pl... > BTW - wspominano w tej audycji o jakims nowym > ruskim czolgu o nazwie "czarnozel" (chyba) > czy ktos wie cos i moze sie podzielic wiedza > ew. jakies www Nowy wytwór z Niżnego Tagila. Jeszcze pół roku temu jask o nim mówiłem to było "mistyfikacja, kłamstwo, buhaha!". Tyle że w ostatnim Raporcie poszły jego zdjęcia - i już cichutko. Wygląda toto tak - w końcu spawana wieża, nowe zawieszenie [inne niż w produkowanych], inna armata, oddzielony magazyn z amunicją - to ta "na pierwsze oko". Dalej się nie przyglądąłem, bo mnie żona na kosmetyki zaciągnęła zanim zdążyłem kupić :( Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 22:56:26 +0100 From: "Alamo" Subject: B2 i antygrawitacja Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:851fl2$cnn$1@sunsite.icm.edu.pl... > Tu akurat zastanawiaja sie dlaczego zastosowano elekrograwitacje i to jest > jedno wyjasnienie, zreszta kilka lat temu opublikowano informacje, ze > naladowanie krawedzi natarcia ladunkami dodatnimi ( wczesniej bylo ujemnymi) > wplywa na przeplyw, mniejsze sa opory, a fala uderzeniowa jest odsunieta i > lagodna. Facet a Air Int opiera sie na kilku zrodlach i jest dla niego > oczywiste, ze krawedz natarcia jest ladowana dodatnio, a gazy wylotowe z > silnikow ujemnie.Roznica potencjalow 15mln V. B 2 porusza sie w polu > elektrostatycznym, ktore sam wytwarza i daje mu to dodatkowa sile w kierunku > ladunkow dodatnich. Jest to takie wspomaganie glownego napedu. W kwestii formalnej - jak się ma emisja EMG z takiego potworka do ograniczonej wykrywalności...? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 14:50 MET 2000 Date: Thu, 6 Jan 2000 22:53:47 +0100 From: "Alamo" Subject: Czeczenia, do Alamo Użytkownik Anonimus w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:iHWc4.22114$N3.518016@news.tpnet.pl... > I tu muszę dodać: "obyś miał rację" > Mam wątpliwości, czy przy odpowiednich układach reszta nie pomyśli > tak jak żyrinowski, ostatecznie wszystkie wladze kończyły jedną > uczelnię - KGB, sposób myślenia może się powtarzać. I tu się sporo mylisz, bo sam fakt ukończenia szkoły KGB lub bycia e jego strukturach, i to na wysokich stanowiskach świadczy o ponadprzeciętnej inteligencji i jeszcze kilku innych przymiotach. Ja tam w pełni popieram opinię pana Siwca - w Rosji do władzy dochodzi ekipa ludzi którzy nie mają kompleksów i nigdy nie byli aparatczykami. > Co do tej ludności cywilnej to znowu żarcisz. Alez skąd. To nie Rosjanie wypuszcaają chemiczne tałatajstwo... > Dobra zrewanżuje się saperką ;))))))))))))))))))))))) > Teraz wiem ty ruski jesteś. Tak toczna. > Można jednak inaczej walczyć z teroryzmem, u Rosjan jest to tylko dodatek. > Cofam słowa o niedouczeniu, jednak wiesz o co chodzi. Jakże mi ulżyło... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:05 MET 2000 Date: 7 Jan 2000 12:52:13 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" In pl.news.nowe-grupy Radomir Szaraniec wrote: : Bartosz Waszak napisał: : :> Jak narazie ZA jeśli będzie moderowana. Nie chce aby grupa zmieniła :> się w alt.*terorism : Jeśli będzie moderowana, to jestem za. Przez Unabombera? Paweł - -- "Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem. PGP 6.0.2i public key: finger pawelec+obo|pp|pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:20 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 13:11:39 GMT From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI On Fri, 7 Jan 2000 12:13:16 +0100, "ZOMO" wrote: > >240 to juz haubica ;-)))) Zawsze mi się wydawało, że haubica od armaty rózni się tym że strzela ona stromotoro. Kryterium kalibru nie jest żadnym wyznacznikiem. Czy działa pancerników o kalibrze np. 406mm nazwiesz haubicami czy armatami? Zdrówko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://paintball.nsc.net.pl/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:15:35 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska No , biorac pod uwage nalepszy czolg NATO czyli M1A2 i najlepszy czolg rosyjski wystepujacy w duzej liczbie czyli T80 UD przewaga , w szczegolnosci w SKO i opancerzeniu jest znaczna , moze nie az 10 letnia ale znaczna . Choc z drugiej strony - w moim miescie rodzinnym jak sie dzis dowiedzialem zaden most nie wytrzymuje obiciazenia wiekszego niz 50 ton wiec ..... czolgi rosyjskie maja niezaprzeczalna zalete . Alamo wrote in message <3875de40@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:8520i7$555$1@h1.uw.edu.pl... > >> To po jaką cholerę go budować, skoro można kupić licencję na jeden z >> najlepszych obecnie czołgów (Leopard 2A6, M1A2 Abrams) i być w stosunku do >> Rosjan w sprzęcie pancernym o 10 lat do przodu? > >Nie byłbyś nawet o 5 lat do przodu, to primo, Secundo opracowywanie samemu >czołgu podatawowego to głupota porównywalna z chęcią na własny program >okrętów podwodnych, Cieszę się że Goryl zdechł... >Pozdrawiam >ALAMO > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:08:54 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: tanki w trojce "Alamo" wrote in message news:3875de3e@news.vogel.pl... > Nowy wytwór z Niżnego Tagila. Jeszcze pół roku temu jask o nim mówiłem to > było "mistyfikacja, kłamstwo, buhaha!". Tyle że w ostatnim Raporcie poszły > jego zdjęcia - i już cichutko. > Wygląda toto tak - w końcu spawana wieża, nowe zawieszenie [inne niż w > produkowanych], inna armata, oddzielony magazyn z amunicją - to ta "na > pierwsze oko". Dalej się nie przyglądąłem, bo mnie żona na kosmetyki > zaciągnęła zanim zdążyłem kupić :( Aha, to wiele wyjaśnia. Bo gdybyś przeczytał, dowiedziałbyś się, że autor artykułu sam uznaje rozliczne działania propagandowo-pokazowe wokół "Czarnego Orła" za (w dużym stopniu) mistyfikację i chęć przekonania potencjalnych odbiorców, że rosyjski przemysł czołgowy "jeszcze może". Natomiast próba oceny pokazanych elementów i możliwości sklecenia z nich czołgu nowej generacji nie wypada najlepiej - jeśli zrobią to, co wydaje się że robią, mają raczej niewielkie szanse na światowy sukces w 21 wieku. Przepraszam, jeśli nadmiernie spłyciłem lub uprościłem wymowę artykułu. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:02:43 +0100 From: "ktabaczynski" Subject: Re: Film Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: <854iiv$31$1@sunsite.icm.edu.pl>... >??????????????????? >Ale było pytanie o "Szarży Lekkiej Brygady" > Cześć! Nie zauważyłem. Ale skoro tak, to szarża Lekkiej Brygady miała miejsce pod Bałakławą w czasie wojny krymskiej w 1854 roku, a nie pod Gallipoli w czasie IWŚ w 1915 roku. Tym niemniej służę odpowiednim tekstem także z "Błędów militarnych". - ---------------------------------------------------------------------------- - ------------ Z mylącym rozkazem Rosecransa konkurować może tylko znany list lorda Raglana do swego dowódcy kawalerii, lorda Lucana, podczas bitwy pod Bałakławą w 1854 roku. Był on pośrednią przyczyną szarży Lekkiej Brygady. Jej natarcie uważane jest za najbardziej chyba kompromitujący błąd wojskowy w historii. Książę Mienszykow, który dowodził siłami rosyjskimi na Krymie, otrzymał rozkaz z St. Petersburga, aby osłabić napór Anglików na Sewastopol przez zaatakowanie brytyjskiej bazy w Bałakławie. 25 października Mienszykow przypuścił silny szturm na port. Brytyjczycy stawiali godny podziwu opór, obracając klęskę w zwycięstwo, porażkę w tryumf. 93 Pułk Górali stworzył wtedy legendę o "garstce czerwono-mundurowych zbrojnych w stal". Ciężka Brygada przeprowadziła jedną z największych i najbardziej skutecznych szarż XIX wieku, o czym bardzo szybko zapomniano. Natomiast Lekka Brygada zapisała się na zawsze w pamięci szarżą, którą uznano za najmniej rozważną w całej historii wojennej. Była to dziwna bitwa. Rozbieżność między tym, co brytyjski dowódca naczelny, lord Raglan, chciał przekazać w swoim posłaniu do lorda Lucana, a tym jak je Lucan zrozumiał, wynikało częściowo z faktu, że obaj mieli co innego na myśli. Każdy z nich przebywał w innym miejscu i miał w związku z tym inne spojrzenie na to, co dzieje się na polu walki. Pierwszy rozkaz brzmiał: "Rzucić kawalerię do ataku i wykorzystać wszystkie możliwości dla odzyskania wzgórz. Kawalerię wesprze piechota, która otrzymała rozkaz wyruszenia na dwóch kierunkach". Taki rozkaz zaniepokoił Lucana, więc przez 45 minut w tej sprawie nic nie robił. Czy Raglan chce, aby zaczekał na piechotę, zanim cokolwiek przedsięweźmie? Jeżeli tak, to gdzie jest ta piechota? Natomiast lord Raglan widział ze swojego punktu obserwacyjnego, że jego rozkaz nie jest wykonywany. Ciężka Brygada generała Scarletta spowodowała zamieszanie w szeregach nieprzyjaciela. Dlaczego Lekka Brygada nie wzmocniła szarży i nie zmiotła Rosjan z ich reduty? Co, do diabła, ten Lucan wyrabia, siedząc i czekając nie wiadomo na co? Podczas gdy wszyscy czekali, Rosjanie zaczęli odciągać kilka dział zdobytych na Anglikach. Tego było już za wiele! Lord Raglan podyktował jeszcze jeden rozkaz generałowi Airey'owi, który zapisał go na kartce, po czym wręczył ją adiutantowi - kapitanowi Nolanowi. Można mieć wątpliwości, czy ten drugi rozkaz był bardziej jasny niż pierwszy. Brzmiał następująco: "Lord Raglan życzy sobie, aby kawaleria przesunęła się szybko do przodu - idźcie za nieprzyjacielem i nie dajcie mu zabrać armat. Być może będzie wam towarzyszył szwadron konnej artylerii. Kawaleria francuska jest po waszej lewej stronie. Natychmiast. Airey." Kapitan Nolan, gorąca głowa i świetny jeździec, zaczął gnać na koniu ze wzgórza w dół. Lord Raglan zdążył mu jeszcze powiedzieć: "Przekażcie Lucanowi, żeby natychmiast atakował". Jednak Lucan w dalszym ciągu nie wiedział, co robić, mimo że Nolan nalegał, aby bezzwłocznie przystąpił do ataku. Co właściwie ma atakować? Ze stanowiska na dole, na którym się znajdował, nie miał tak jasnego obrazu sytuacji jak Raglan, który obserwował wszystko z góry. O jakich armatach pisze Raglan? Nolan zareagował na to gwałtownie: "Tam jest pana nieprzyjaciel! Tam są pana armaty!". Ale Lucan w dalszym ciągu nie widział żadnych Rosjan ciągnących za sobą armaty. Nie wiadomo, dlaczego nie zdecydował się wysłać kogoś w górę, skąd można by zidentyfikować cel. To poważne niedopatrzenie stało się bezpośrednią przyczyną klęski. Jedyne armaty, jakie był w stanie dostrzec, znajdowały się na samym końcu Doliny Północnej, gdzie skupiły się siły rosyjskiej kawalerii. Uznał więc, że to są właśnie te armaty, o których pisze Raglan. Wskazując ręką na dolinę i dalej na rosyjskie armaty, Lucan rozkazał lordowi Cardiganowi przeprowadzić Lekką Brygadę do ataku. Zarówno Lucan, jak i Cardigan zdawali sobie sprawę, że wykonanie tego rozkazu jest aktem samobójczym, ale nie mieli innego wyjścia, jak tylko go wykonać. Lord Cardigan ruszył do boju z brygadą 673 ludzi. Nolan uparł się, aby mu towarzyszyć i od razu objął prowadzenie, jadąc przed Cardiganem, co lorda doprowadziło do furii. Nolan zginął pierwszy, przeszyty odłamkami pocisków. Generał Bosquet, który obserwował wszystko z góry, wypowiedział wtedy swoje nieśmiertelne słowa: "C'est magnifique mais ce n'est pas la guerre" (To wspaniałe, ale to nie jest wojna). Przepełnieni dumą Anglicy uznali te słowa za pochwałę, ale pominęli drugą część wypowiedzi Francuza, która wyraża to, co miał naprawdę na myśli. A brzmi ona: "C'est de la folie" (To szaleństwo). Długo potem analizowano całe wydarzenie. Raglan dał jasno do zrozumienia, co o wszystkim myśli, zwracając się do Lucana słowami: "Pan zgubił Lekką Brygadę!". Być może miał rację, ale w ferworze walki nie ma czasu na zastanawianie się, co może oznaczać niejasno sformułowany rozkaz dowódcy. Podwładny musi wykonać rozkaz, tak jak go rozumie. Jeżeli to powoduje zgubne konsekwencje, winą należy obarczyć dowódcę. W tym przypadku rozkaz był tak sformułowany, że można było go różnie interpretować. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:19:59 +0100 From: "koYot" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Alamo napisał(a) w wiadomości: <3875de3d@news.vogel.pl>... >W kwestii formalnej - jak się ma emisja EMG z takiego potworka do >ograniczonej wykrywalności...? Ponoc UFO jest widywane na ekranach radarowych. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:47:47 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Walki w scislym centrum Groznego Alamo napisał(a) w wiadomości: <3875de41$1@news.vogel.pl>... > >Czekaj, bo ciebie jeszcze nie znam... Kolejna osoba kóra nie bardzo wie co >ma pisać, argumentów brak, widoki na przyszłośc nieciekawe więc zaczyna "nie >bo nie"? Dobrze scharakteryzowałem? Znakomicie,rozszyfrowales mnie w piec minut :( psycholog z ciebie nie lada! Radziecka szkola - dobra szkola:)) A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 15:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:30:13 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Gdzie ten post? - --------------75DCB00BE458062FCFF89024 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Szanowni grupowicze! Przegladajac stare watki znalazlem list z 20.10.1999 - , zawierajacy cytat z innego listu (cytat na dole) - o przenoszeniu do rezerwy osob, ktore w roku 1998 ukonczyly studia, lub uzyskaly absolutorium. Niestety, w zaden sposob nie moge sciagnac listu, z ktorego pochodzi cytat, nie wiem tez, kto go wyslal (skasowany czy co?- dlaczego niektore stare posty nie sa dostepne?). - nb. jeszcze wczoraj strona www Pacyfistycznej Komendy Uzupelnien nie byla dostepna (tajni agenci WKU w akcji ????!!!! ;-))) ) Moze kto z Was ma zapisany pierwotny list, moze ktos wie o co chodzi z rozporzadzeniem Onyszkiewicza? Ja uzyskalem absolutorium w czerwcu 98, obronilem sie w marcu 99...... (a WKU zerkalo niedawno w moja strone) Co do poprzednich doniesien o poborze 6,5 tys. absolwentow - z artykulu, do ktorego link podal Witold Zaluska Jr (Pozdro!) http://www.zycie.wp.pl/zycie/plsql/ARTYKUL.QueryView?P_ARTYKULY_ID=5669&P_DZIALY_ID=1&P_WERSJA= wynika, ze juz zostali oni powolani 4.01.00 - czyzby juz wyczerpal sie limit poboru, czy to tylko niezreczne sformulowanie dziennikarza? Pozdrawiam - Grzegorz Dziewulski >Ci ktorzy uzyskali dyplom w 1998 roku i wczesniej, lub chocby absolutorium >moga spac spokojnie. >Zgodnie z rozp.min.Onyszkiewicza :-) do rezerwy z dniem 31.12.1998!!! >(a juz mialem bilet na 4.I. do Poznania ) :-)))))))))))))))) - --------------75DCB00BE458062FCFF89024 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Szanowni grupowicze!
Przegladajac stare watki znalazlem list z 20.10.1999 - , zawierajacy cytat z innego listu (cytat na dole) - o przenoszeniu do
rezerwy osob, ktore w roku 1998 ukonczyly studia, lub uzyskaly absolutorium. Niestety, w zaden sposob nie moge sciagnac listu, z ktorego pochodzi cytat, nie wiem tez, kto go wyslal (skasowany czy co?- dlaczego niektore stare posty nie sa dostepne?). - nb. jeszcze wczoraj strona www Pacyfistycznej Komendy Uzupelnien nie byla dostepna (tajni agenci WKU w akcji ????!!!! ;-)))  )
Moze kto z Was ma zapisany pierwotny list, moze ktos wie o co chodzi z rozporzadzeniem Onyszkiewicza?
Ja uzyskalem absolutorium w czerwcu 98, obronilem sie w marcu 99...... (a WKU zerkalo niedawno w moja strone)
Co do poprzednich doniesien o poborze 6,5 tys. absolwentow - z artykulu, do ktorego link podal Witold Zaluska Jr (Pozdro!) http://www.zycie.wp.pl/zycie/plsql/ARTYKUL.QueryView?P_ARTYKULY_ID=5669&P_DZIALY_ID=1&P_WERSJA=
wynika, ze juz zostali oni powolani 4.01.00 - czyzby juz wyczerpal sie limit poboru, czy to tylko niezreczne sformulowanie dziennikarza?
Pozdrawiam - Grzegorz Dziewulski

>Ci ktorzy uzyskali dyplom w 1998 roku i wczesniej, lub chocby absolutorium
>moga spac spokojnie.
>Zgodnie z rozp.min.Onyszkiewicza :-) do rezerwy z dniem 31.12.1998!!!
>(a juz mialem bilet na 4.I. do Poznania ) :-))))))))))))))))
 
  - --------------75DCB00BE458062FCFF89024-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:54:28 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Wojsko ciag dalszy Dostalem kilka listow - min od Biuro Listów i Opinii Obywatelskich Kancelarii Prezydenta RP. Czy : 1) moge je przedstawic na grupie dyskusyjnej 2) chcecie je w ogole zobaczyc pozdrawiam M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 13:57:45 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Alamo napisał >Alez skad. To nie Rosjanie wypuszcaaja chemiczne tałatajstwo... A skad ty to wiesz ?? RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:45:19 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Alamo" wrote in message news:3875de45@news.vogel.pl... > Bo "wyciągniętą ręką" USA jest US AMrines Corps, a ci jakby nie za bardzo > mają Abramsy jakiejkolwiek wersji. Chodzi Ci może o to, że 403 M1A1 na wyposażeniu US Marine Corps, to tyle co nic? (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm) Pogratulować:-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:59:27 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Obawiam sie Alamo , ze Marine Corps ma ok 400 M1 i M1A1 .... Alamo wrote in message <3875de45@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:3874ae62@news.vogel.pl... > >> Pewnie. A dalczego miałoby byc inaczej? > >Bo "wyciągniętą ręką" USA jest US AMrines Corps, a ci jakby nie za bardzo >mają Abramsy jakiejkolwiek wersji. >Pozdrawiam >ALAMO > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:41:48 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Odp: Leopard II a sprawa polska Zgadzam się z kolegą co do tego, że armia (jak wszystkie inne instytucje państwowe) marnuje środki. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 13:52:35 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: audycja w trójce RED BARON napisał(a) w wiadomości: ... >Tylko by nas okradli .... >;) Eeee, nie przesadzaj. Rosjanie zajmą się bandytami i złodziejami tak jak w Czeczeni i będzie bezpiecznie;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:11:55 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Wojsko ciag dalszy Sorry Kiedys byl temat: "Wojsko a rezerwa - pomocy" a tam tez moj list - taki sam (prawie) wyslalem do kilku intytucji i mam juz od niktorych odpowiedzi :-). M.Kierepka ps. Chce zalozyc grupe pl.soc.wojsko na ktorej beda poruszane min takie tematy. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:29:14 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Arczii napisał(a) w wiadomości: <85247c$hau$1@sunsite.icm.edu.pl>... >licencja ok abrams be -pali jak "maly czolg" :) Dlaczego Abrams ci się nie podoba? Tylko dlatego? Ale sprawdził się w walce i jest jednym z najlepszych (jeśli nie najlepszym czołgiem świata) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:27:03 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska John Kelly napisał(a) w wiadomości: <3874E817.59FA027D@friko5.onet.pl>... >a znasz powiedzenie o niemieckiej solidnosci? tygrys&ska byly diabelnie >dobrym sprzetem. Była juz na ten temat dyskusja i głosy były podzielone (nikektórzy mówili się się strasznie psuły) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:37:21 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <851tsj$nvu$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Obecnie glownym wrogiem czolgow sa pociski rdzeniowe innych czolgow . Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. Terazchyba nikt niw wysyła czołgów do walki zanim lotnictwo nie dokopię przeciwnikowi (w tym czołgom) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 15:02:12 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: Wojsko ciag dalszy Odrobina konkretu - o czym sa te listy (oprocz tego, ze sa o wojsku..... :-))) Dziew Mateusz Kierepka napisał: > Dostalem kilka listow - min od Biuro Listów i Opinii Obywatelskich > Kancelarii Prezydenta RP. Czy : > 1) moge je przedstawic na grupie dyskusyjnej > 2) chcecie je w ogole zobaczyc > > pozdrawiam > > M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:58:27 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854qln$e51$1@helios.man.lublin.pl... > > Chodzi Ci może o to, że 403 M1A1 na wyposażeniu US Marine Corps, to tyle co nic? > (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm) Pogratulować:-) > Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko gąsienice) :-)))))). - -- Pozdrowienia, Krzysztof Paweł Szymański SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:06:05 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Wojsko ciag dalszy On Fri, 7 Jan 2000, Mateusz Kierepka wrote: > Dostalem kilka listow - min od Biuro Listów i Opinii Obywatelskich > Kancelarii Prezydenta RP. Czy : > 1) moge je przedstawic na grupie dyskusyjnej > 2) chcecie je w ogole zobaczyc a dawaj... nic do stracenia :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:24:27 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b08a@news.vogel.pl>... >Opracowanie "czegoś takiego" w dwie strony to kwestia pieniędzy, pieniędzy i >jeszcze raz pieniędzy. W tej chwili mógłbyś skonstruowac niezniszczalny >czołg [no, wszystkim do Mava włącznie]. Tyle że jego koszt byłby >horrendalny. Zatem na pewno nie byliby w stanie tego czegoś wdrożyć. Przecież oni nie opracowywaliby go tylko dostali gotowy (prawie - tylko złożyć). >Bo jest gruby i w miarę nowoczesny. No właśnie, ale co znaczy to w miarę nowoczesny?;) >Postawiłeś pytanie na które nie da się odpowiedzieć na tym poziomie... Postawiłem to pytanie bo po prostu nie wim, chciałem się dowiedzieć. >Pozdrawiam >ALAMO Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 13:48:25 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b0a6@news.vogel.pl>... >Tak, została. Od kilkunastu dni używają jej "przypadkiem" "czeczeńscy >bojownicy". Są to syfy z miejscowej fabryki chemicznej, rosyjskie oddziały >już trzykrotnie wykryły obecność toksycznych substancji, z czego raz >wynikało to z rozwalenia zbiornika w samej fabryce. Pewnie, używają - przeciwko sobie. Czy nie uważasz, że to śmieszne. A może są tacy prymitywni ci czeczeńcy, że nie umieją jej obsłużyć i im się roznosi na ich własnym podwórku?;) >[..]po kiego grzyba Rosjanie mieliby używac >tego typu broni chemicznej skoro mogliby ich wydusić prościej, A jak byłoby prościej? >ale zachowują resztki umiaru z obawy o ludnośc cywilną. A to ci dobre! No pewnie z obawy o ludność cywilną cały czas ostrzeliwuje miasto artyleria! >A 3 dni zawieszenia broni czemu ma >służyć w momencie gdy już dogorywają i spieprzają z Groznego w nadziei że >dotrą do gór to ja chyba nie muszę tłumaczyć... Skąd masz takie informacje? Pewnie znowu z "rosyjskiego sztabu". Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:20:13 +0100 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Czeczenia, do Alamo Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:thmd4.27659$N3.636412@news.tpnet.pl... > > Alamo napisał > > >Alez skad. To nie Rosjanie wypuszcaaja chemiczne tałatajstwo... > > A skad ty to wiesz ?? Michał Buslik tak mówił :-) no to tyle na dzisiaj, życzę miłego weekendu. pa, pa... Pozdrowienia, Krzysztof PS no to tyle na dzisiaj, życzę miłego weekendu. pa, pa... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:38:55 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Zrodlo - radio Echo Moskwy . >Budowe nowych - przebudowa tych z Torzku juz trwa . czym rozni sie N od normalnej? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:42:21 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:854rj6$qnf$1@sunsite.icm.edu.pl... > Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko > gąsienice) :-)))))). Chodziło o ilość M1A1 na wyposażeniu USMC, ale widać oglądanie w publikacjach jedynie obrazków rulez (-->Teletanki..:-). A gdzież to i kto go tak niby rozwalił? Dzielne chłopaki od Slobo w kontrataku na terytorium USA? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 13:07:53 +0100 From: "adam" Subject: Re: Jugoslawia Michal Buslik schrieb in Nachricht <854a6q$1d6$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Apropos - wiecie ile Migow 29 jest w Batajnicy od konca czerwca - 7 sztuk >. Czyli stracili 5 sztuk , czyli te 4 w powietrzu i tylko jeden na ziemi , ??? Przed wojna mieli 16 mig-29. Teraz maja 7. 16 - 7 = 9 Jesli zestrzelili 4 , to musieli 5 na ziemi rozwalic, a nie jeden. >a mieli stracic wszystkie :-))) Kto tak powiedzial? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:39:26 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Przede wszystkim nowa awionika umozliwiajaca prowadzenie dzialan nocnych { N - nocznoj } Sam platowiec poza tym zasadniczo nie rozni sie od Ka - 50 . Piotr Jezierski wrote in message <3Umd4.27849$N3.641813@news.tpnet.pl>... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >>Zrodlo - radio Echo Moskwy . >>Budowe nowych - przebudowa tych z Torzku juz trwa . >czym rozni sie N od normalnej? >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:35:47 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Radomir Szaraniec napisał(a) w wiadomości: >Następny. Jeszcze mi powiesz, że podsłuchują Twój telefon i w ogóle Cię >śledzą. Co ?Tak latwo mnie zakwalifikowales? Wydaje Cie sie, ze ludzie sa tacy jak Ty myslisz. Blad! I nie mow, ze choroba daje podobne objawy u wszystkich, bo wyprzedzajac tok Twojego rozumowania posuniesz sie do wmowienia mi jakiejs psychozy maniakalnej. Gdybys zdawal sobie sprawe z ilosci zagrozen w zyciu... Masz moze kontak z kims z Biura Bezpieczenstwa Narodowego albo UOP, WSI etc. Dowiedzial bys sie. Mniejsza o to. > >Wiem. Co prawda nie interesuję się pirotechniką, ale mój świętej pamięci >dziadek był z wykształcenia chemikiem, z zawodu metalurgiem i czasem >parał się pirotechniką i on mi właśnie wiele, bardzo wiele, rzeczy >wyjaśnił. To powinien Ci jeszcze dopowiedziec, ze pirotechnika ma niewiele wspolnego z technologia materialow wybuchowych, jakim jest moja najlepsza kolezanka nitrogliceryna. > > >a zwę się Bond, Rmszar Bond, doktorze No^H^Hackenbush dr Piotr Hakenbusz kat.techn.organicznej PS - lepiej? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:35:53 GMT From: "Dr Hackenbush" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Bartosz Waszak napisał(a) w wiadomoœci: ... >Dr Hackenbush napisał(a): >> > >Czemu szkodzi grupa o pirotechnice jeśli o tym jak się robi materiały >wybuchowe uczą w szkole na chemii. > >Wycinek dzisiejszej lekcji w moim LO (II klasa, profil informatyczny = >okrojona chemia, na biol-chem mają dokładniej ;)) > >Reakcje otrzymywanie taluenu z benzenu. A później wyczerpujące >nitrowanie taluenu - powstaje trinitrotoluen (trotyl) > >Jeśli takich rzeczy uczy się na lekcji chemii, to osoby, które chcą >naprawde wejśc w posiadanie takich, rzeczy dojdą do tego i w prostszy >sposób gdyż te informacje są naprawde łatwo dostępne. ...cut... Przepisy preparatyczne nie sa dostepne dla nauczycieli chemii. Oczywiscie nauczycielem moze zostac jakis technolog, ale w programie chemii politechniki nie znajduja sie konkrety na ten temat, trzeba sie specjalizowac, a tacy raczej nie zostaja nauczycielami w LO! Zapewniam, ze nie uda Ci sie zrobic pelnowartosciowego zwiazku. ...cut... > >Jak narazie ZA jeśli będzie moderowana. Nie chce aby grupa zmieniła >się w alt.*terorism Ja zaproponowalem alt.terror.hsm i wiem, ze to niefortunna nazwa. zajzyjcie na alt.terror.hsm! > >PS. Jak będzie mowa o alkoholach to będziemy pisać reakcje nitrowania >gliceryny. Czy jestes nitromaniakiem? Jest wiele latwiejszych rzeczy do omawiania w szkole jesli chodzi o technologie wytwarzania. > >PS2. Na następnej lekcji liczenie proporcji kwasów do nitrowania. >Wszystko co przy odrobinie pomysłowości można wykorzystać do >stworzenia trotylu. Czasami potrzeba nadmiaru kwasu , a nie stos. stechiometrychnych jak w teorii, tak, ze mozesz zapomniec o szkole. Grupa jest potrzebna, tylko niech bedzie miala temat: pirotechnika, a nie tech. mat. wyb.! Jak to wczesniej wyjasnialem w jakims poscie. Nie widze zadnych problemow. Hackenbush ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 16:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:42:09 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b08a@news.vogel.pl>... >Opracowanie "czegoś takiego" w dwie strony to kwestia pieniędzy, pieniędzy i >jeszcze raz pieniędzy. W tej chwili mógłbyś skonstruowac niezniszczalny >czołg [no, wszystkim do Mava włącznie]. Tyle że jego koszt byłby >horrendalny. A masa? Pod wlasnym ciezarem zapadlby sie pod ziemie, a i tak latwiej jest zmodyfikowac Mava i dac mu np glowice 200kg niz znowu odpowiednio zabezpieczyc czolg. Czolgi przegraly wyscig z tym co je zwalcza i narazie nie ma technologii by ten stan rzeczy zmienic. > >Bo jest gruby i w miarę nowoczesny. Tak tak - wszyscy wiedza, ze to 1500mm stali. >Zależy w jakiej kwestii. Cięzko jest porónywać dwa kompleksy uzbrojenia bez >całościowego podejścia. A2 w porównaniu z A1 dysponuje trochę lepszym >pancerzem i systemem wymiany danych taktycznych. System wymiany informacji tez jest troche lepszy? A SKO? Zakladając że M1A1 były >niszczone w działaniach bojowych ogniem jednogłowicowych Konkursów >[najprawdopodobnie], Gwoli przypomniena: zaden M1A1 nie zostal zniszczony w wyniku oddzialywania przeciwnika ( Iraku). Irakijczycy uszkodzili 9 M1A1 ( nadajace sie do naprawy ) i to wcale nie musialy byc konkursy bo i RPG7 wystarczyly, miny itp. Nastepnych 9 M1A1 zostalo zniszczonych ( zlom) ale przez wlasne sily friendly fire, a nawet T72, ktory akurat sobie wybuchnal jak obok abrams przejezdzal). W zadnym wypadku nikt z zalogi nie zginal. Nie przypominam sobie innego przypadku uzycia abramsow. > można przyjąć roboczo że w tej chwili poziom ochrony A2 >wyeliminował to zagrożenie - nieźle, ale bez demonizmu. Tak zwlaszcza z boku i z gory :) Kwestia przydatności >termowizji na europejskim teatrze jest również mocno dyskusyjna. Doprawdy? Chyba dla ciebie. Termowizja jest przydatna wszedzie i w zasadzie jest bezkonkurencyjna i w dzien, i w nocy.Ty pewnie wolisz tradycyjne biale swiatlo. > Rosjanie w >większości swych czołgów maja na 100% przewagę w zasięgu ognia i jego sile, Zasieg ognia nie ma znaczenia jak jest on niecelny. Powyzej 3000m w ruchu pudlo na 100% >przynajmniej wynikające z kalibru [amunicja!!!]. Tak 5mm to istny dar bozy tyle, ze kaliber to nie wszystko i trzeba miec jeszcze amunicje. Z sila ognia 125 te slabsze Abramsy niezle sie zapoznaly. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:53:59 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Przede wszystkim nowa awionika umozliwiajaca prowadzenie dzialan nocnych >{ N - nocznoj } Sam platowiec poza tym zasadniczo nie rozni sie od Ka - 50 . no wlasnie sie o ta awionike pytam :)) ma radar tak jak mi28N czy tylko udoskonalono mu optyke? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:53:01 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo napisał(a) w wiadomości: <3875de40@news.vogel.pl>... >Nie byłbyś nawet o 5 lat do przodu, to primo, A o ile i czy do przodu czy do tylu? Wyrazaj sie precyzyjnie. Pewnie za 3 lata(4?) T90 czy 80 tak dojrzeje, dostanie tyle dodatkowych warstw Kontaktu, nowa armate 152mm, FLIR drugiej deneracji i komputery ( oczywiscie na zewnatrz czolgu bo pod pancerzem sie nie zmieszcza), ze Abramsom z wrazenia lufy zwiedna. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:48:39 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Czeczenia - cd . Alamo napisał(a) w wiadomości: >Abstrachując od reszty, to starszyzna nie zabijała nikogo w Szali, a w >zdobywanym Bamucie, czyli bazie ICBMów nie bardzo była starszyzna. W kwestii >formalno - upierdliwej. hmm.. w bamucie-miasto :)) to jest jest za toba albo michalem informacja ze "ulice zascielaja dziesiatki cial zabitych terrorystow.. zabitych przez starszyzne wioski za odmowe wycofania sie".. pamietam ze z tego tez powodu zaczela sie dyskusja na temat sposobu rozpoznawania trupa cywila od trupa terrorysty :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 15:00:48 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: audycja w trójce Alamo napisał(a) w wiadomości: < >Nasza informacja pochodzi od cytowanych na AFP, Reutersie itd naocznych >świadków, reporterów, i faktu że oddziały MSW otoczyły miejscowość do której >wkroczył oddziałek - takiej głupoty nota bene się po nich nie spodziewałem. >A co do tych mediów to masz rację w 100% - ostatnio weź ambasadę - pierwsze >doniesienia na BBC to brzmiały tak jakby ona już nie stała nieomal... a znienawidzony CNN zadzwonil do ambasady i spytal sie charge d'affairs cio sie dzieje.. i ten mu powiedzial :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:54:13 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message news:854laf$92v$1@sunsite.icm.edu.pl... > Niezypełnie, bierze się pod uwagę stosunek długości lufy do kalibru. A jaki konkretnie? Czemu działa 155/L52 uparcie nazywa się haubicami? Cuś takiego dopiero co kupiliśmy. Szkolda tylko, że na cegłach. > A prowadzenie ognia stromotorowego realizuje także moździerz. A płaskotorowego m.in. granatnik p-panc. I co z tego? > A jaka jest kwalifikacja haubico-armaty? No właśnie, jaka? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 15:49:52 +0100 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: Wojsko ciag dalszy Ja chce ! A nazwa nowej grupy powinna byc troche precyzyjniejsza, zeby niepotrzebnie nie wchodzily tam osoby zainteresowane zagadnieniami techniczno-taktycznymi - moze "pl.soc.powszechny obowiazek" :-) Pozdrawiam - Dziew Mateusz Kierepka napisał: > Sorry > Kiedys byl temat: "Wojsko a rezerwa - pomocy" a tam tez moj list - taki sam > (prawie) wyslalem do kilku intytucji i mam juz od niktorych odpowiedzi :-). > > M.Kierepka > ps. Chce zalozyc grupe pl.soc.wojsko na ktorej beda poruszane min takie > tematy. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 14:57:38 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: tanki w trojce Alamo napisał(a) w wiadomości: >Nowy wytwór z Niżnego Tagila. Jeszcze pół roku temu jask o nim mówiłem to >było "mistyfikacja, kłamstwo, buhaha!". Tyle że w ostatnim Raporcie poszły >jego zdjęcia - i już cichutko. >Wygląda toto tak - w końcu spawana wieża, nowe zawieszenie [inne niż w >produkowanych], inna armata, oddzielony magazyn z amunicją - to ta "na >pierwsze oko". Dalej się nie przyglądąłem, bo mnie żona na kosmetyki >zaciągnęła zanim zdążyłem kupić :( to sobie kup ten egzemplarz :))) rosyjkie czolgi sa mieszane z blotem na calej linii.. a cio do spawanej wiezy, hydrokinetyczne zawieszenie.. hmmm czyli rosjanie sa na poziomie M1a1 i leoIIa1? ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:06:42 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Wojsko ciag dalszy A jak sie to ma do prawa - czy moge rozpowszechniac listy od urzedow na grupach? pozdrawiam M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:20 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 15:07:17 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: O Czeczenii nie nie.. ja sie pytam o tych co bylo ich w polu widac.. 20-30 zabitych czeczencow :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:18:52 +0100 From: "Arczii" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... > >no wlasnie sie o ta awionike pytam :)) >ma radar tak jak mi28N czy tylko udoskonalono mu optyke? optycznie wyglada troche lepiej :) Bardzo mnie ubawilo rosyjskie stanowisko przy kontrakcie dla turcji: Kupcie to zbudujemy prototyp ! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:26:52 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Ma radar nad glowica wirnika { arbaliet } i nowa optyke . Piotr Jezierski wrote in message ... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >>Przede wszystkim nowa awionika umozliwiajaca prowadzenie dzialan nocnych >>{ N - nocznoj } Sam platowiec poza tym zasadniczo nie rozni sie od Ka - 50 >. >no wlasnie sie o ta awionike pytam :)) >ma radar tak jak mi28N czy tylko udoskonalono mu optyke? >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:25:53 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje I znowu nie masz nic do powiedzenia panie kolego ...... Arczii wrote in message <854vu2$8vv$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: ... >> >>no wlasnie sie o ta awionike pytam :)) >>ma radar tak jak mi28N czy tylko udoskonalono mu optyke? > > >optycznie wyglada troche lepiej :) > >Bardzo mnie ubawilo rosyjskie stanowisko przy kontrakcie dla turcji: >Kupcie to zbudujemy prototyp ! > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:38:20 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje "Michal Buslik" wrote in message news:8550ih$alk$1@sunsite.icm.edu.pl... > Ma radar nad glowica wirnika { arbaliet } i nowa optyke . A w kabinie wyświetlacz(e?) ciekłokrystaliczne (zachodnie). ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:34:48 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854rj6$qnf$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko > gąsienice) :-)))))). podeślij proszę na priva - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:35:55 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje "Arczii" wrote in message news:854vu2$8vv$1@sunsite.icm.edu.pl... (...) > Bardzo mnie ubawilo rosyjskie stanowisko przy kontrakcie dla turcji: > Kupcie to zbudujemy prototyp ! Nie aż tak bardzo różne od izraelskiego przy kontrakcie dla Polski (tak, ja znowu o NT-D). Tamto nie ubawiło mnie ani trochę, tym bardziej, że - rękami Kaczmarka - kupiliśmy (!) i trzeba było odkręcać. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:43:38 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jugoslawia Jugoslawia przed wojna miala 12 sztuk , no chyba , ze zrodla jugoslowianskie klamia :-))) Dostarczono wiecej , ale w latach 90 - tych utracono co najmniej 3 sztuki . adam wrote in message <854tq2$sfv$1@news.cs.tu-berlin.de>... > >Michal Buslik schrieb in Nachricht <854a6q$1d6$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >>Apropos - wiecie ile Migow 29 jest w Batajnicy od konca czerwca - 7 sztuk >>. Czyli stracili 5 sztuk , czyli te 4 w powietrzu i tylko jeden na ziemi , > > >??? >Przed wojna mieli 16 mig-29. Teraz maja 7. >16 - 7 = 9 >Jesli zestrzelili 4 , to musieli 5 na ziemi rozwalic, a nie jeden. > >>a mieli stracic wszystkie :-))) > >Kto tak powiedzial? > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:33:43 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Nie - Irakijczycy w zasadzce pod Al - Wafra . Kilkakrotnie juz o tym pisalem , zreszta ...... Amerykanie stracili w tej miejscowosci 7 Abramsow i kilkanascie Bradleyow , no , ale dosc skrzetnie to ukrywaja i jedynie kilka fotek ujrzalo swiatlo dzienne . Sam do niedawna mialem zdjecie M1 potraktowanego tamze skutecznie konkursem ale niestety po zmianie HD - ku mi sie zgubilo nad czym ogromnie boleje :-((( . Krzysztof Kolczynski wrote in message <854u0t$s6b$1@helios.man.lublin.pl>... > >"Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message >news:854rj6$qnf$1@sunsite.icm.edu.pl... > >> Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko >> gąsienice) :-)))))). > >Chodziło o ilość M1A1 na wyposażeniu USMC, ale widać oglądanie w publikacjach >jedynie obrazków rulez (-->Teletanki..:-). > >A gdzież to i kto go tak niby rozwalił? Dzielne chłopaki od Slobo w kontrataku >na terytorium USA? > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 15:42:30 GMT From: "Bartek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > > "Nie sadze aby istnienie takowej przyczynilo sie do zwiekszenia ilosci >nierozsadnych eksperymentow z zakresu przez nia obejmowanego. " Mylisz sie. Wlasnie slyszalem rozmowe dwoch malolatow w autobusie, ze w Interncenie przeczytali jak wyprodukowac piorunian rteci. Ciekawe jak beda wygladac, gdy burzliwa realcja jaka sie przy jego produkcji tworzy wyladuje na ich niedoswiadczonych mordkach. Podasz im inne przepisy? Chcesz czlowieku miec ich na sumieniu ? > "Zreszta w naszym kraju zdobycie jakichkolwiek fachowych informacji z >tej dziedziny nie jest rzecza prosta. Byc moze jest to pozostalosc po >ukladzie jaki istnial w naszym kraju do niedawna." To juz totalna bzdura. Tym czlowieku po prosut kompromitujesz sie. Jezeli chcesz szukac fachowych informacji siegnij po ksiazki a nie e-wypowiedzi domowych piromanow. Wlasnie "pozostalosci po tamtym ukladzie" sa najlepsza szkola chemii materialow wybuchowych, przepisy sa sprawdzone - trzeba umiec do nich doptrzec , a jesli nie umiesz zrobic tak prostych rzeczy nie bierz sie za trudniejsze. BARTEK >Jestem przeciw. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:30:37 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: tanki w trojce Nie nazwalbym wymowy artykulu mieszaniem czolgow rosyjskich z blotem , a co do czarnego orla to zbyt malo o nim wiemy by wyciagac daleko idace wnioski . Ja uwazam czrnego orla za swego rodzaju zaslone dymna dla zupelnie innej konstrukcji i to wcale nie z omska a niznego tagilu , no , ale poziwiom uwidim . Piotr Jezierski wrote in message ... > >Alamo napisał(a) w wiadomości: >>Nowy wytwór z Niżnego Tagila. Jeszcze pół roku temu jask o nim mówiłem to >>było "mistyfikacja, kłamstwo, buhaha!". Tyle że w ostatnim Raporcie poszły >>jego zdjęcia - i już cichutko. >>Wygląda toto tak - w końcu spawana wieża, nowe zawieszenie [inne niż w >>produkowanych], inna armata, oddzielony magazyn z amunicją - to ta "na >>pierwsze oko". Dalej się nie przyglądąłem, bo mnie żona na kosmetyki >>zaciągnęła zanim zdążyłem kupić :( >to sobie kup ten egzemplarz :))) rosyjkie czolgi sa mieszane z blotem na >calej linii.. a cio do spawanej wiezy, hydrokinetyczne zawieszenie.. hmmm >czyli rosjanie sa na poziomie M1a1 i leoIIa1? >;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:29:27 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3875de40@news.vogel.pl... > > Nie byłbyś nawet o 5 lat do przodu, to primo, dlaczego? Rosjanie na razie niestety przegrywają wyścić w broni pancernej Jeszcze przed rozpadem ZSRR w Charkowie był opracowywany następca całej rodziny T-64/72/80 w prasie mówiło się o nim "charkowskie monstrum" czasy się zmieniły, charków jest na Ukrainie, która na jego rozwój nie ma kasy, a wyników prac Rosji raczej nie przekazała jedyny rysunek jaki widziałem to w NTW Szulc opisywał ukraińskie zamierzenia w budowie samobieżnych syst. p.lot. - właśnie na podwoziu tego czołgu miałby powstać najbardziej perspektywiczny system - podwozie przypomina mocno Abramsa (na ile wynika to tylko z domniemania?) ale na pewno zrywa z tradycyjnym rosyjskim sposobem konstruowania czołgu znanym już od T-44, a nawet T-34, który niestety już się przeżył świadczy też o tym kierunek zmian wskazywany przez Czarnego Orła systematycznie zrywajaca z takimi elementami jak mała pojemność wnętrza, amunicja w przedziale załogi - oznacza to jednak wzrost masy wzorem czołgów zachodnich tak przy okazji rozbawiło mnie stwierdzenie iż bardziej perspektywiczny od polskiej Loary jest ukraiński program budowy syst. p.lot i powinniśmy połączyć siły. Zgadzam się że jest on bardziej perspektywiczny gdyż do tej pory nie wiadamo jaka będzie działko, rakieta, podwozie, silnik, elektronika, wiadomo tylko kto ma zbudować radar :))))))) ma on więc jeszcze szeeeeerokie perspektywy rozwoju :)))) > Secundo opracowywanie samemu > czołgu podatawowego to głupota porównywalna z chęcią na własny program > okrętów podwodnych, Cieszę się że Goryl zdechł... zaraz, zaraz ... kto mówi o samodzielnym opracowywaniu czołgu? - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 17:51 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:37:59 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Ha , ha , ha . No oczywiscie , ze friendly fire i miny , no bo nie glupi irakijczycy :-))) Poczytaj sobie o Al -Wafra , polecam Frankfurter Rundschau z lata 92 roku , tylko to pismo ze znanych mi opublikowalo pare zdjec tzw off- record zrobionych prze jednostki ewakuacyjne us -army na pobojowisku . Faktem jest , ze amerykanie bardzo dbaja o publicity i skrzetnie ukrywaja fotki rozerwanych abramsow , spalonych bradleyow i poskrecanych i zweglonych GI -ow w ciasnych uliczkach osady Al - Wafra ..... koYot wrote in message <854tvs$41p$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Alamo napisał(a) w wiadomości: <3874b08a@news.vogel.pl>... >>Opracowanie "czegoś takiego" w dwie strony to kwestia pieniędzy, pieniędzy >i >>jeszcze raz pieniędzy. W tej chwili mógłbyś skonstruowac niezniszczalny >>czołg [no, wszystkim do Mava włącznie]. Tyle że jego koszt byłby >>horrendalny. > >A masa? Pod wlasnym ciezarem zapadlby sie pod ziemie, a i tak latwiej jest >zmodyfikowac Mava i dac mu np glowice 200kg niz znowu odpowiednio >zabezpieczyc czolg. Czolgi przegraly wyscig z tym co je zwalcza i narazie >nie ma technologii by ten stan rzeczy zmienic. > > > > > > >> >>Bo jest gruby i w miarę nowoczesny. > >Tak tak - wszyscy wiedza, ze to 1500mm stali. > > > >>Zależy w jakiej kwestii. Cięzko jest porónywać dwa kompleksy uzbrojenia bez >>całościowego podejścia. A2 w porównaniu z A1 dysponuje trochę lepszym >>pancerzem i systemem wymiany danych taktycznych. > >System wymiany informacji tez jest troche lepszy? A SKO? > > > > Zakladając że M1A1 były >>niszczone w działaniach bojowych ogniem jednogłowicowych Konkursów >>[najprawdopodobnie], > > >Gwoli przypomniena: zaden M1A1 nie zostal zniszczony w wyniku oddzialywania >przeciwnika ( Iraku). Irakijczycy uszkodzili 9 M1A1 ( nadajace sie do >naprawy ) i to wcale nie musialy byc konkursy bo i RPG7 wystarczyly, miny >itp. Nastepnych 9 M1A1 zostalo zniszczonych ( zlom) ale przez wlasne sily > friendly fire, a nawet T72, ktory akurat sobie wybuchnal jak obok abrams >przejezdzal). W zadnym wypadku nikt z zalogi nie zginal. >Nie przypominam sobie innego przypadku uzycia abramsow. > > > >> można przyjąć roboczo że w tej chwili poziom ochrony A2 >>wyeliminował to zagrożenie - nieźle, ale bez demonizmu. > >Tak zwlaszcza z boku i z gory :) > > > Kwestia przydatności >>termowizji na europejskim teatrze jest również mocno dyskusyjna. > > >Doprawdy? Chyba dla ciebie. Termowizja jest przydatna wszedzie i w zasadzie >jest bezkonkurencyjna i w dzien, i w nocy.Ty pewnie wolisz tradycyjne biale >swiatlo. > >> Rosjanie w >>większości swych czołgów maja na 100% przewagę w zasięgu ognia i jego sile, > > >Zasieg ognia nie ma znaczenia jak jest on niecelny. Powyzej 3000m w ruchu >pudlo na 100% > > >>przynajmniej wynikające z kalibru [amunicja!!!]. > > >Tak 5mm to istny dar bozy tyle, ze kaliber to nie wszystko i trzeba miec >jeszcze amunicje. Z sila ognia 125 te slabsze Abramsy niezle sie zapoznaly. > >Pawel > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 18:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 16:41:15 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje Widzisz , tak sie sklada , ze Rosjanie , pewnie w przerwach od picia wodki opracowali cieklokrystaliczne i to nawet kolorowe wyswietlacze , ale przeciez do ciebie to nie dochodzi , nieprawdaz ? Krzysztof Kolczynski wrote in message <85519h$910$1@helios.man.lublin.pl>... > >"Michal Buslik" wrote in message >news:8550ih$alk$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Ma radar nad glowica wirnika { arbaliet } i nowa optyke . > >A w kabinie wyświetlacz(e?) ciekłokrystaliczne (zachodnie). > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 18:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 17:18:23 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje "Michal Buslik" wrote in message news:8551df$crk$1@sunsite.icm.edu.pl... > Widzisz , tak sie sklada , ze Rosjanie , pewnie w przerwach od picia wodki > opracowali cieklokrystaliczne i to nawet kolorowe wyswietlacze , ale > przeciez do ciebie to nie dochodzi , nieprawdaz ? Nie całkiem. O tym, że zachodnie, podaję za styczniowym Air International. Fakt, że to samo pismo twierdzi, iż B-2 lata na prund... A w tym, że wyświetlacze LCD kupuje się od tego, kto potrafi je dobrze i niedrogo produkować, nie widzę nic nienormalnego ani zdrożnego. Ja bym tak właśnie zrobił, i napił się zasłużonej wódki (raczej nie piję, ale co mi tam, raz można). To mówisz, że już niedługo Rosjanie zaleją świat notebookami lepszymi od Della i Toshiby, jako cywilny spin-off Ka-50N? Strach się bać!-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 17:52:27 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Alamo wrote in message news:3874b081@news.vogel.pl... > No bo ja..tego..no... Khem, khem.. Ja tylko chciałem żeby sobie RED nie > myślal że napisałem na ścianie "RED BARON" i lotkami do tego rzucam ;). > Zgadzam się z całą stanowczościa z częścią jego poglądów :)... > Pozdrawiam > ALAMO > Ech! Chcialbym powiedziec, ze sie z wami nie zgadzam, ale... NIE MOGE! ;) - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:07 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 16:56:59 GMT From: "Piromarek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Czesc Grupo i Bartku ! >> "Nie sadze aby istnienie takowej przyczynilo sie do zwiekszenia >ilosci >>nierozsadnych eksperymentow z zakresu przez nia obejmowanego. " > >Mylisz sie. Wlasnie slyszalem rozmowe dwoch malolatow w autobusie, ze w >Interncenie przeczytali jak wyprodukowac piorunian rteci. A znalezli ja na grupie rec.pirotechnika ? ze wszystkimi ostrzerzeniami ? Po za tym akurat piorunian nie bardzo jest stosowany w fajerwerkach, czyli opis jego wykonania nie znajdzie sie raczej na tej grupie. Zreszta jak sam twierdzisz i tak mozna go znalezc gdzie indziej. Ciekawe jak beda >wygladac, gdy burzliwa realcja jaka sie przy jego produkcji tworzy wyladuje >na ich niedoswiadczonych mordkach. Podasz im inne przepisy? Burzliwe reakcje powstaja nie tylko w wyniku syntezy materialow wybuchowych - produkujac materialy wybuchowe niekoniecznie musimy przeprowadzac wybuchowe reakcje. Aczkolwiek jak widac dyskusje wybuchowe jak najbardziej. Jednakze jak mi sie wydaje temat syntezy mat. inicjujacych nie tyczy grupy o pirotechnice i fajerwerkach. >Chcesz czlowieku miec ich na sumieniu ? Pytanie jest raczej chyba na inna grupe. Cale zycie wykonujemy rozne czynnosci i przekazujemy rozna wiedze, nigdy nie mamy pewnosci co do skutkow jakie wywolamy. > >> "Zreszta w naszym kraju zdobycie jakichkolwiek fachowych informacji z >>tej dziedziny nie jest rzecza prosta. Byc moze jest to pozostalosc po >>ukladzie jaki istnial w naszym kraju do niedawna." > >To juz totalna bzdura. Tym czlowieku po prosut kompromitujesz sie. Nie musisz mnie obrazac. Tym bardziej na forum. Jezeli >chcesz szukac fachowych informacji siegnij po ksiazki a nie e-wypowiedzi >domowych piromanow. Nie twierdzilem ze jest to niemozliwe. Powiedzialem ze trudne. Nadal sadze jednak ze literatury tyczacej zagadnien pirotechnicznych i zwiazanej scisle z pirotechnika pokazowa wydano w naszym kraju niewiele. Byc moze czesc tej wiedzy zawarta jest w skryptach uczelnianych, lecz nadal potwierdza to moja teze o dostepnosci. Wlasnie "pozostalosci po tamtym ukladzie" sa najlepsza >szkola chemii materialow wybuchowych, Nie rozumiem... Czy chodzi Tobie o przepisy tzw. 'poddziemne' typu "ksiazka kucharska terrorysty ". Jesli tak to nadal nie rozumiesz idei powstania grupy, nie majacej nic wspolnego z terroryzmem. Wracajac do "... pozostalosci po ukladzie ..." , chodzilo mi o to, ze jak nie pojawialy sie wtedy sklepy z fajerwerkami tak nie pojawiala sie literatura opisujaca zagadnienie. Sklepy pojawily sie jednak dopiero niedawno. przepisy sa sprawdzone - trzeba umiec >do nich doptrzec , Czyzby jakies jednak doswiadczenia w tej materi ?! a jesli nie umiesz zrobic tak prostych rzeczy nie bierz >sie za trudniejsze. Nadal probujesz mnie obrazac. Przyznam ze troche mnie to wyprowadzilo z rownowagi. Przeciez mnie nie znasz, a slowa nie rzeklem o zawartosci mojej biblioteki czy prowadzonych poszukiwaniach literatury z tematu. Przykro mi ze poniosly Cie emocje. Nie wniosles niczego nowego do prowadzonej dyskusji. Nadal jestem ZA. Do nastepnego razu. Czesc :-) Piromarek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 17:42:12 +0100 From: Pawel Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia > IMHO raczej nie. Ka 50 jest szybszy, a dwuwirnikowy układ daje mu raczej > wiekszą zwrotność. W ogóle takie byly przeciez założenia: w przypadku Ka50 > mówilo sie nieledwie o smiglowcu "mysliwskim", przeznaczonym do walki w > dzien z pojazdami naziemnymi i innymi smigłowcami. AH64 to wyspecjalizowany > niszczyciel czołgów w dowolnych warunkach atmosferycznych, o walce > powietrznej zaczeto myslec dopiero w póznych latach 80-tych. Sprawa nie jest taka prosta. Dawno temu byl w Skrzydlate Polsce artykol wysmarowany przez Milowcow rekami Jefima Gordona (za co Kamovcy sie na niego obrazili ;> ) w ktorym m.in. zwracano uwage na hipotetyczny problem zachodzenia na siebie lopat podczas gwaltownych manewrow. Wszystko niby OK ale wkrotce po tym artykule zdazyl sie wlasnie taki wypadek, (pilot zginal, nie wiadomo dlaczego nie katapultowal sie???) podczas ostrego manewrowania lopaty dwoch wirnikow uderzyly o siebie. Ostatnio tez gdzies czytalem ze sami kamovcy twierdza ze uklad dwuwirnikowy nie jest optymalny dla smiglowca szturmowego, dlaczego - nie bylo wyjasnione ale wlasnie ten problem moze byc jedna z przyczyn. pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 18:11:00 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia No , coz general Worobiow w pamietnym locie nad Torzkiem przekroczyl WSZYSTKIE dopuszczalne parametry lotne maszyny , min dopuszczalne przeciazenie , co doprowadzilo min w konsekewncji do problemow z wirnikiem i lopatami . I nie chodzi tu o zachodzenie na siebie lopat a efekt ich aerodynamicznego sklejenia . Tak na marginesie - Apacz bo dawce manewrow Worobiowa prawdopodobnie po prostu by sie rozlecial .... Krotko mowiac - przyczyna wypadku zostala zakwalifikowana jako blad pilota { chuliganstwo powietrzne } Pawel wrote in message ... > IMHO raczej nie. Ka 50 jest szybszy, a dwuwirnikowy układ daje mu raczej > wiekszą zwrotność. W ogóle takie byly przeciez założenia: w przypadku Ka50 > mówilo sie nieledwie o smiglowcu "mysliwskim", przeznaczonym do walki w > dzien z pojazdami naziemnymi i innymi smigłowcami. AH64 to wyspecjalizowany > niszczyciel czołgów w dowolnych warunkach atmosferycznych, o walce > powietrznej zaczeto myslec dopiero w póznych latach 80-tych. Sprawa nie jest taka prosta. Dawno temu byl w Skrzydlate Polsce artykol wysmarowany przez Milowcow rekami Jefima Gordona (za co Kamovcy sie na niego obrazili ;> ) w ktorym m.in. zwracano uwage na hipotetyczny problem zachodzenia na siebie lopat podczas gwaltownych manewrow. Wszystko niby OK ale wkrotce po tym artykule zdazyl sie wlasnie taki wypadek, (pilot zginal, nie wiadomo dlaczego nie katapultowal sie???) podczas ostrego manewrowania lopaty dwoch wirnikow uderzyly o siebie. Ostatnio tez gdzies czytalem ze sami kamovcy twierdza ze uklad dwuwirnikowy nie jest optymalny dla smiglowca szturmowego, dlaczego - nie bylo wyjasnione ale wlasnie ten problem moze byc jedna z przyczyn. pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 18:20:51 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Bangladesz , Migi i finansowe zamkniecie roku . Dwa z osmiu zamowiaonych przez Bangladesz Migow 29 SM przylecialy we wtorek do Dhaki na pokladzie Ana - 124 . Calosc kontraktu ma zostac zrealizowana do marca . Konsorcjum Suchoja zarobilo w roku finansowym 1999 na czysto 1,1 mld USD . Koncern MAPO Mig zamknal rok finansowy zyskiem ok 80 mln USD , w sumie to i tak dobrze bo poprzedni rok zamknal strata . Koncern Kamowa zamknal rok zyskiem 200 mln USD { glownie dzieki kontraktowi z Indiami na KA 31 } , za to persektywy tegoroczne wygladaja dosc rozowo pierwsze od 94 roku zamowienie od rosyjskich sil zbrojnych } Koncern Mila - jak zwykle niezle dzieki starym ale jarym klonom Mi8/17 - zysk rzedu 350 mln USD . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 19:50 MET 2000 Date: 7 Jan 2000 18:30:12 +0100 From: sardak@poczta.wp.pl (maciej sardak) Subject: lodz-pokaz Moze ktos wie o pokazie sprzetu militarnego w Lodzi. Napewno bedzie tomaszowska Rozyczka(widzialem jak ja wtaczali do chali sportowej) pozdrawiam maxiek - -- Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 20:05 MET 2000 Date: 07 Jan 2000 17:51:28 GMT From: pzpr@aol.com (Pzpr) Subject: Re: Peiper z SS >>Czy znane są wam losy i postać kultowego bohatera SS Waffen >>SS-Obersturmbannführera Jochena Peipera Gdzies kiedys czytalem ze po wojnie osiedlil sie we Francji i zostal tam zamordowany w dziwnych okolicznosciach chyba na poczatku lat 70-tych. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 20:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 19:03:06 +0100 From: "Maciej Frackowiak" Subject: M-16 - pytanie Gdzie mogę znależć dane techn. karabinu M-16 (najlepiej po polsku)? Greetings! M.F. ______ _/___o___\_ {Oo [##I##] oO} mfgdansk@infomedia.gda.pl __[_-------- -------_]__________________ Look at this: www.infomedia.gda.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 20:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 19:03:42 +0100 From: Pawel Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Mozesz podac zrodlo informacji? Czyzby Kamovy opublikowali wiarygodne dane dotyczace tego wypadku? I jakbys wyjasnil co to jest efekt aerodynamicznego sklejania lopat to bede wdzieczny. pozdrawiam pawel > No , coz general Worobiow w pamietnym locie nad Torzkiem przekroczyl > WSZYSTKIE dopuszczalne parametry lotne maszyny , min dopuszczalne > przeciazenie , co doprowadzilo min w konsekewncji do problemow z wirnikiem i > lopatami . I nie chodzi tu o zachodzenie na siebie lopat a efekt ich > aerodynamicznego sklejenia . Tak na marginesie - Apacz bo dawce manewrow > Worobiowa prawdopodobnie po prostu by sie rozlecial .... Krotko mowiac - > przyczyna wypadku zostala zakwalifikowana jako blad pilota { chuliganstwo > powietrzne } > Pawel wrote in message ... > > > > IMHO raczej nie. Ka 50 jest szybszy, a dwuwirnikowy układ daje mu raczej > > wiekszą zwrotność. W ogóle takie byly przeciez założenia: w przypadku Ka50 > > mówilo sie nieledwie o smiglowcu "mysliwskim", przeznaczonym do walki w > > dzien z pojazdami naziemnymi i innymi smigłowcami. AH64 to > wyspecjalizowany > > niszczyciel czołgów w dowolnych warunkach atmosferycznych, o walce > > powietrznej zaczeto myslec dopiero w póznych latach 80-tych. > > Sprawa nie jest taka prosta. Dawno temu byl w Skrzydlate Polsce artykol > wysmarowany przez Milowcow rekami Jefima Gordona (za co Kamovcy sie na > niego obrazili ;> ) w ktorym m.in. zwracano uwage na hipotetyczny problem > zachodzenia na siebie lopat podczas gwaltownych manewrow. Wszystko > niby OK ale wkrotce po tym artykule zdazyl sie wlasnie taki wypadek, > (pilot zginal, nie wiadomo dlaczego nie katapultowal sie???) > podczas ostrego manewrowania lopaty dwoch wirnikow uderzyly o siebie. > Ostatnio tez gdzies czytalem ze sami kamovcy twierdza ze uklad > dwuwirnikowy nie jest optymalny dla smiglowca szturmowego, dlaczego - nie > bylo wyjasnione ale wlasnie ten problem moze byc jedna z przyczyn. > > pawel > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 20:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 18:35:37 GMT From: John Kelly Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Krzysztof S." wrote: > >a znasz powiedzenie o niemieckiej solidnosci? tygrys&ska byly diabelnie > >dobrym sprzetem. > > Była juz na ten temat dyskusja i głosy były podzielone (nikektórzy mówili > się się strasznie psuły) t34 podobniez byly obliczone na 10 dni walki. puzniej wymagaly remontu. poza tym pantere wprowadzono w '42 / '43, tygrysa I podobnie, tygrysa II w '44 wiec to bylo nowum a to z reguly wymaga dopracowania. pomijajac, ze pierwsze wykorzystanie bojowe tygrysa bylo ciut nie trafione. nie pamietasz? podawal ktos moze stosunek zniszczen? tzn ile czolgow kosztowalo zniszczenie jednego np tygrysa? > Krzysztof S. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 20:50 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 18:35:38 GMT From: John Kelly Subject: Re: Atak atakiem a Grozny nie zdobyty. Arczii wrote: > >Cos tym Ruskim zakonczenie tej wojny nie wychodzi. > >Juz miala sie skonczyc - wedlug Jelcyna - przed nowym rokiem a mamy 6 > >stycznia a on mowi ze dopiero za dwa miesiace bedzie pokoj i "nad Groznym > >zawisnie Rosyjska flaga " > >Jak myslicie kiedy to sie skonczy - znajac walecznosc Czeczenow i > >"walecznosc" Ruskich ? > > Regularna wojna nie potrwa dlugo, bo ciezko sie spodziewac zeby Czeczency > wygrani te wojne w ten sposob. Pojda w rozsypke, ale wojna partyzantka > bedzier trwala lata lub dziesiadki lat . Po drugiej wojnie swiatowej > paryzanci w gorach Kaukazu dzialali ze 20 lat. podobniez wlasnie wstrzymali szturm Groznego z powodu duzej ilosci cywili w miescie (raptem sobie przypomnieli... ;(). innymi slowy czyzby jednak te rosstraty nie byly takie male jak wmawiaja rusofile? podobnie jest pewnie z postepami... bo innego uzasadnienia do wstrzymania operacji nie widze. i w mediach caly czas powtarzane sa jako przecieki z russztabu plotki o odbijaniu przez czeczenow jakichs terenow. > A.T. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 21:20 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 20:08:00 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia "Michal Buslik" wrote in message news:8556lp$s02$1@sunsite.icm.edu.pl... (...) > co doprowadzilo min w konsekewncji do problemow z wirnikiem i > lopatami . I nie chodzi tu o zachodzenie na siebie lopat a efekt ich > aerodynamicznego sklejenia . Tak na marginesie - Apacz bo dawce manewrow > Worobiowa prawdopodobnie po prostu by sie rozlecial .... Jak rozumiem z powyzszej autorytatywnej wypowiedzi, latales na jednym i drugim? Rozumiem tez, ze w przeciwienstwie do Apacza, rzeczony Ka-50 rozlecial sie jakos "nie po prostu"? Czy nie rozlecial sie ani troche, bo byl "sklejony"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 21:35 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:42:44 +0100 From: "Krzysztof" Subject: odznaki klubów wojskowych szukam odznak najlepiej starych wojskowych klubów i Sokołó. odp. na pryw. emaol. Dziękuję Krzysztof ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 21:35 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 20:13:25 +0100 From: Adam Moczulski Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Maciek 'Babcia' Dobosz napisał(a): > > On Fri, 7 Jan 2000 12:13:16 +0100, "ZOMO" > wrote: > > > > >240 to juz haubica ;-)))) > > Zawsze mi się wydawało, że haubica od armaty rózni się tym że strzela > ona stromotoro. Kryterium kalibru nie jest żadnym wyznacznikiem. Czy > działa pancerników o kalibrze np. 406mm nazwiesz haubicami czy > armatami? Wiesz, to chyba nie najlepszy przykład. Działa te były przeznaczone do ostrzału stromotorowego. Do przebijania pokładów innych pancerników. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 22:35 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 21:20:31 +0100 From: pkmb Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI Adam Moczulski wrote: > Wiesz, to chyba nie najlepszy przykład. Działa te były przeznaczone do > ostrzału stromotorowego. Do przebijania pokładów innych pancerników. > -- > Pozdrawiam > Adam eeeh? W takim razie uznajmy, ze haubica od armaty rozni sie tym, ze z haubicy nie da sie strzelac ogniem na wprost :). A poza tym umowmy sie, nawet przy odleglosciach kilkukilometrowych armaty okretowe nie strzelaly stromotorowo. Na pewno nie tak jak haubice. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 23:35 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 21:34:48 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Kawaleria Powietrzna - film w tvp... On Thu, 06 Jan 2000 18:15:31 GMT, RED BARON wrote: >[...] >Ja sie pytam : jak mozemy miec dobra armie skoro przecietny zolnierz jest >zakrzyczanym , zestresowanym i zalamanym psychicznie mlodym czlowiekiem ??? A widziales pare reportazy i filmow z US Army ? Jedyna roznica ze u nas fala jest nieoficjalna, a tam jest regulaminowo okreslony poziom gnebienia kota .. oczywiscie i tak jednego mniej kapral lubi a drugiego wiecej :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 23:35 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 22:17:52 +0100 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: ksiazka Czolem! "Witold Zaluska Jr." wrote: > bodajrze Harolda (albo podobnie) "Na pomoc Polsce". Czytal to ktos? Jakies > opinie? > Czytal. Czytal. Pozyczyc od kolegi i przeczytac mozna. :-), ale kupowac raczej niewarto. Wszystko opiera sie na historyjce jak to USA pomaga nam w wywinieciu sie kolejnemu rozbiorowi. Czyta sie niby niezle ale wszystko jest tak oczywiste ze az boli. Poza tym, wedlug pana Hermana jest u nas juz tak zle (a w zasadzie bedzie), ze nasi piloci nie potrafia latac nawet jako skzydlowi, a system OPL skalada sie wylacznie z przestarzalych systemow post sowickich. Z drugiej strony ci slabo wyszkoleni piloci na starenkich F-16 wygrywaja walki manewrowe z przeciwnikiem na SU-35. Pozdrowka Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 23:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 22:33:17 +0100 From: "adam" Subject: Czy Troszew i Szamanow dostali awans? Za "nowa taktyke" w Czeczenii? http://www.cnn.com/2000/WORLD/europe/01/07/russia.chechnya.03/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Jan 7 23:50 MET 2000 Date: 7 Jan 2000 22:39:02 +0100 From: zkstud@polbox.com (Zbigniew Kwiatkowski) Subject: Sezon na SPR Ide "tuptac" :-) w kwietniu do SPR Ponan. Czy ktos z Kolegow byl w tym SPR lub wie jak tam jest. Jakie sa tam specjalnosci. Za wszelkie informacje z gory dziekuje. Zbigniew Kwiatkowski zkwiat@poczta.wp.pl - ------------------- [POLBOX - REKLAMA] --------------------- Zagraj mecz z Fibakiem - www.aukcje-online.pl Platforma - najwiekszy serwis aukcji internetowych w Polsce. - ------------------------------------------------------------ - -- Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 20:19:54 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: czeczenia - wedlug PAP... Alamo napisał(a) w wiadomości: <3875de46@news.vogel.pl>... >To zależy. Best Soldżery twierdzą że walka jest dużo lepszą zabawą niż >zabawa. He, he, he Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:27:26 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Wojsko ciag dalszy Mateusz Kierepka napisał(a) w wiadomości: <854r12$br$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Dostalem kilka listow - min od Biuro Listów i Opinii Obywatelskich >Kancelarii Prezydenta RP. Czy : >1) moge je przedstawic na grupie dyskusyjnej >2) chcecie je w ogole zobaczyc Spoko, wrzuć je tutaj. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 20:05:20 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. Witam. Dzisiaj w "Panoramie" była wypowiedź rosyjskeigo oficera, który powiedział, że Rosjanie odnieśli dzisiaj wyjątkowo duże straty. Wypowiadał się też ranny żołnierz. Mówił, że Czeczeni bez jedego wystrzału wprowadzają ich w zasadzki a potem snajperzy załatwiają resztę:))) A tak w ogóle podobno wojska rosyjskie są od wczoraj sparaliżowane przez... pogodę (he, he):)) Pozdrawiam Krzytszof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 19:59:36 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8549uv$som$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Oficer ten zostal pojamny przez czeczenow na granicy z dagestanem jeszcze we >wrzesniu gdy podobno kladl miny . >Po drugie pan o tym nazwisku nigdy nie byl zatrudniony w FSB Masz może akta FSB? Chętnie bym je zobaczył. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 20:21:22 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Koptery - bylo Czeczenia Speedy napisał(a) w wiadomości: <85361i$pnn$1@h1.uw.edu.pl>... >IMHO raczej nie. Ka 50 jest szybszy, a dwuwirnikowy układ daje mu raczej >wiekszą zwrotność. W ogóle takie byly przeciez założenia: w przypadku Ka50 >mówilo sie nieledwie o smiglowcu "mysliwskim", przeznaczonym do walki w >dzien z pojazdami naziemnymi i innymi smigłowcami. AH64 to wyspecjalizowany >niszczyciel czołgów w dowolnych warunkach atmosferycznych, o walce >powietrznej zaczeto myslec dopiero w póznych latach 80-tych. I tak wolołbym Apache'a. Mam awersję do radzieckiego (rosyjskiego) sprzętu. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 22:41:56 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Szukam, szukam, szukam,. rany ile mam tych CD z archiwum? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85517q$oc9$1@h1.uw.edu.pl... > > Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:854rj6$qnf$1@sunsite.icm.edu.pl... > > > > Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko > > gąsienice) :-)))))). > podeślij proszę na priva > > > -- > Robert Porada > porada@kki.net.pl > > nic na siłę, weź większy młotek > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 00:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 22:48:45 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Sezon na SPR * Logistyka, (dow. pluton. żywnościowych) - nuda i wielki spokój (pokoje dwu i trzy osobowe) * żandarmeria, (wątpie aby mieli miejsca) * wojska zmechanizowane i pancerne (dowódcy BWP-ów) - postrzelasz sobie, prawdziwa armia :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik Zbigniew Kwiatkowski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:947281121.32532@gateway.newsgate.pl... > Ide "tuptac" :-) w kwietniu do SPR Ponan. Czy ktos z Kolegow byl w tym > SPR lub wie jak tam jest. Jakie sa tam specjalnosci. > Za wszelkie informacje z gory dziekuje. > > > Zbigniew Kwiatkowski > zkwiat@poczta.wp.pl > > > > > > > ------------------- [POLBOX - REKLAMA] --------------------- > Zagraj mecz z Fibakiem - www.aukcje-online.pl > Platforma - najwiekszy serwis aukcji internetowych w Polsce. > ------------------------------------------------------------ > > > > -- > Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 02:05 MET 2000 Date: Fri, 07 Jan 2000 23:52:24 GMT From: "Czuryl" Subject: Re: Pentagon denies manipulation of mishap video Hi Bendin. Ciekawe to zbyt malo powiedziane. Takich tragicznych przypadkow bylo na pewno wiecej - nie ludzmy sie. Wojna to nie ,opisywane tak chetnie w naszej TV, "chirurgiczne" operacje "techno-armii" ale krwawe zniwo czasami slepej kostuchy. Tak bylo, jest i bedzie. Niestety. Pozdrowienia :) Czuryl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 02:05 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 00:51:38 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: "Droga Slużbowa" 30 mm a penetracja Hej "Michal Buslik" wrote in message news:854jld$3l2$1@sunsite.icm.edu.pl... > Istotnie , istotnie - dzialka Su 17 maja kaliber 30 mm , mea culpa ...... > tyle , ze po pierwsze maja b. maly zapas amunicji a po drugie kiepski > celownik , a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu > jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . Mnie tez wydaje sie to podejrzane, do NR30 nie ma nawet w zasadzie porzadnego ppanc, tylko taki BR30 (Broniebojnyj Razrywnyj?) na dobra sprawe burzący z pogrubioną czescią czolową, przebija 25 mm ale nie wiem czego, z jakiej odleglosci, pod jakim kątem itd. Tym niemniej cytuje za "Sukhoi Fitters in Action" , albo nie cytuje tylko juz przetlumacze: Próby ogniowe przeprowadzone przez USAF ze zdobyczną bronią wykazały, że 30 mm pocisk ppanc wystrzelony z NR-30 moze przebic nie tylko cienki pancerz transportera opancerzonego, ale także górny i tylny pancerz czolgu średniego takiego jak M60. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 02:20 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 01:02:58 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Czy Troszew i Szamanow dostali awans? Zmiana dowodztwa w czeczenii to normalna rotacja , przynajmniej od listopada bylo wiadomo , ze najpozniej w styczniu niezaleznie od sytuacji na froncie zmieni sie dowodztwo poludniowego zgrupowania wojsk rosyjskich w czeczenii . Choc z pewnoscia brak widocznych postepow w operacji groznienskiej i dosc duze straty armii federalnej w ostatnich dniach przyspieszyl te decyzje . adam wrote in message <855m47$6ou$1@news.cs.tu-berlin.de>... >Za "nowa taktyke" w Czeczenii? > >http://www.cnn.com/2000/WORLD/europe/01/07/russia.chechnya.03/index.html > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 02:20 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 01:05:56 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. Rzumiem , ze straty wsrod armii FR wywoluja radosc na Twoich ustach . Mam nadzieje , ze koledzy grupowicze rozpetaja nagonke na Krzysia . W koncu zycie ludzkie to wartosc bezcenna . Albo odczepia sie ode mnie gdy stwierdze , ze mnie cieszy kazdy zabity czeczenski bandyta i domagam sie dywanowych atakow ladunkami FAE na miasto Grozny w celu przspieszenia jego zajecia i oszczedzenia niepotrzebnych strat wsrod zolnierzy FR . Krzysztof S. wrote in message <38765de4@news.vogel.pl>... >Witam. > >Dzisiaj w "Panoramie" była wypowiedź rosyjskeigo oficera, który powiedział, >że Rosjanie odnieśli dzisiaj wyjątkowo duże straty. Wypowiadał się też ranny >żołnierz. Mówił, że Czeczeni bez jedego wystrzału wprowadzają ich w zasadzki >a potem snajperzy załatwiają resztę:))) >A tak w ogóle podobno wojska rosyjskie są od wczoraj sparaliżowane przez... >pogodę (he, he):)) > >Pozdrawiam >Krzytszof S. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 02:50 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 01:34:49 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI haubice i armaty Hej Alescie sie wszyscy przyssali, to sie chyba wlasnie nazywa "akademicka dyskusja". W sumie to wszyscy maja po trochu racji a i tak niewiele z tego wynika. Co za roznica jak to bedziemy nazywac? W tzw. dawnych czasach (czyli kiedy powstawala nowoczesna artyleria czyli koło przelomu XIX/XX w) byly sobie armaty i haubice. Armaty byly optymalizowane do strzelania plaskim torem (do 45 st) i zwykle mialy dluzsze lufy (powyzej 40 kalibrów), haubice do strzelania stromym torem (powyzej 45 st) z zakrytych pozycji i mialy krótsze lufy (zwykle do 30 kal) a jak cos mialo lufe kolo 30-40 kalibrow i nadawalo sie do strzelania zarowno stromym jak i plaskim torem to byla to armato - haubica. W czasie 2 wojny i po niej haubice staly sie podstawową artyleria wojsk ladowych. Stopniowo wydluzano im lufy zeby zwiekszyc donosnosc i teraz maja owe 52 kalibry i nadaja sie zarowno do ognia stromotorowego jak i plaskotorowego i na dobra sprawe sa to wszystko armatohaubice. Tyle ze zostala im tradycyjna nazwa haubica. Z armatami sie nie pomyli bo w zasadzie juz ich nie ma (tzn.polowych). A pancerniki NIE STRZELALY stromym torem. Kat podniesienia dzial artylerii glownej chyba nigdzie nie przekraczal 20-30 st. To nie znaczy ze nie bylo mozliwe trafienie w pokład. Krzywa balistyczna nie jest symetryczną parabolą i jej "opadająca" gałąź moze byc bardziej stroma niz początek. Pocisk wystrzelony pod katem 30 st mogl spadac na duzych dystansach np. pod katem 45 czy wiekszym. - -- Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 05:05 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 03:51:52 +0100 From: Radomir Szaraniec Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Dr Hackenbush napisał: > Co ?Tak latwo mnie zakwalifikowales? Wydaje Cie sie, ze ludzie > sa tacy jak Ty myslisz. Blad! I nie mow, ze choroba daje podobne Ech, Ty także zbyt łatwo zakfalifikowałeś mnie, jako osobnika, który łatwo kwalifikuje innych :) . Nie wsadziłem Cię do żadnej szufladki z napisem "upośledzony" czy "nieprzystosowany do życia w społeczeństwie". A kontakty mam. M. in. z prokuraturą [ a poza tym to po co będziemy się chwalić kto kogo zna? ]. > objawy u wszystkich, bo wyprzedzajac tok Twojego rozumowania > posuniesz sie do wmowienia mi jakiejs psychozy maniakalnej. Niczego wmawiać Ci nie zamierzam. Naprawdę. > To powinien Ci jeszcze dopowiedziec, ze pirotechnika ma niewiele > wspolnego z technologia materialow wybuchowych, jakim jest > moja najlepsza kolezanka nitrogliceryna. Być może mówił, ale byłem na tyle małym brzdącem [ jakieś 14-15 lat ], że nie pamiętam. A potem już go nie było. Natomiast matki mojej dziewczyny [ też po chemii, tyle że na UJ, pracuje jako kierwonik zakładu analiz, czy jak tam sie to nazywa, w HTS ] nie chce mi się o to pytać. > dr Piotr Hakenbusz kat.techn.organicznej PS - lepiej? To zupełnie, ale to zupełnie zmienia postać rzeczy. PS to Politechnika Śląska, czyż nie? rmszar - -- ******* mail: rmszar@cicero.law.uj.edu.pl ICQ: 3417951 Pomóż psiakom ze schroniska -> http://azyl.chrobot.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 09:59 MET 2000 From: "Jacek Walicki" Subject: Odp: mundury LWP 1945-43 Date: Sat, 8 Jan 2000 10:15:36 +0100 - -----Wiadomość oryginalna----- Od: Pzpr Do: military@uci.agh.edu.pl Data: 4 stycznia 2000 02:05 Temat: mundury LWP 1945-43 >Czy ktos moze mi pomoc? Moze sa jakies ksiazki gdzie mozna znalesc jakies >informacje na ten temat? > >Rafal Byl taki album tytul "Wojsko Polskie", t. 1-4 byly opracowane przed wojna przez B. Gembarzewskiego (dyr. Muzeum Wojska) t. 5 - tp 2WS i czasy pozniejsze Wydany w lataach 60. Proponuje szukac w katalogu biblioteki pod Gembarzewski Jacek Walicki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 10:05 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 07:52:51 GMT From: "eReR" Subject: ciekawe www - kto zna ? Kto zna jakies ciekawe stony www o poszukiwaniach , odkryciach itp. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 10:35 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 09:14:48 +0100 From: Adam Moczulski Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI haubice i armaty Speedy napisał(a): > > Hej > > Alescie sie wszyscy przyssali, to sie chyba wlasnie nazywa "akademicka > dyskusja". W sumie to wszyscy maja po trochu racji a i tak niewiele z tego > wynika. Co za roznica jak to bedziemy nazywac? Lepiej sobie o Czecznii podyskutować ? > A pancerniki NIE STRZELALY stromym torem. Kat podniesienia dzial artylerii > glownej chyba nigdzie nie przekraczal 20-30 st. Nawet do 45stopni. >To nie znaczy ze nie bylo > mozliwe trafienie w pokład. Krzywa balistyczna nie jest symetryczną parabolą > i jej "opadająca" gałąź moze byc bardziej stroma niz początek. Pocisk > wystrzelony pod katem 30 st mogl spadac na duzych dystansach np. pod katem > 45 czy wiekszym. Nie chodzi o to że one czasami trafiały w pokład, tylko że musiały w ten pokład trafić aby zrobić krzywdę przeciwnikowi. Strzałem bezpośrednim pociskiem kalibru 405mm nie przebijesz nawet 250mm pancerza gdyż prędkość pocisku po paru kilometrach będzie najwyżej 500m/s. A te 250mm pancerza dużo łatwiej mieć na pasie burtowym niż obłożyc nim cały pokład. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:09:58 +0100 From: "Alamo" Subject: audycja w trójce Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:XY4d4.24376$N3.572348@news.tpnet.pl... > Tylko by nas okradli .... > ;) Zacznijmy od tego że nie byłoby cię stać na wizytę w Moskwie :) [bez zmrużenia :)] Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:58:40 +0100 From: "Alamo" Subject: SS-N-27 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:853v1o$p9q$1@orfika.office.polbox.pl... > Właśnie nie wiem... Przeczytałem tylko krótką wzmiankę o INDYJSKICH > próbach z nowym pociskiem przeciwokrętowym o takim oznaczeniu, ale to > może być podpucha. A to nie chodzi o ich OPki...? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:47:38 +0100 From: "Alamo" Subject: B2 i antygrawitacja Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8546n0$dif$1@sunsite.icm.edu.pl... > Post ten sam ale odpowiedz inna: Mozesz zacytowac moj post w ktorym tak > napisalem na temat AW&ST? Rozumiem - znalazłeś już tem artykuł w AW&ST ale za to stwierdziłęś też że niczego takiego nie pisałeś... :)? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:11:45 +0100 From: "Alamo" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:JT2d4.23845$N3.562388@news.tpnet.pl... > thx. aktywna glowica wiadomo ale jak jest rozwiazana kwestia wstepnego > wykrywania? awacs? nie znam rosyjskiego radaru w mysliwcu o zasiegu > 400-500km :) Nie tylko AWACS, Piotr. Pamiętaj że oni dysponują od 15 lat jedynym na świecie zintegrowanym systemem obrony powietrznej zapewniającym rzeczywistą transmisje danych o sytuacji taktycznej. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:08:24 +0100 From: "Alamo" Subject: Kosowo raz jeszcze. Oto zestawienie strat Jugosłowiańskiej Armii Federalnej podane w fachowym magazynie Wojeno przez generała Widoje Pantelica, szefa sztabu armii federacyjnej : w ciagu trwania cąłej kampanii stracili co następuje : 545 żołnierzy zabitych [524 na miejscu, 21 zmarło w szpitalach] 33 zaginionych [dezercja przeważnie] 18 czołów 10 transporterów opancerzonych 13 dział samobieżnych i ciężkich wozów wsparcia. Cytat za AFP. Pozdrawiam ALAMO P.S dane te pokrywają sie z rapotrami NATO, i to jest właśnie najśmieszniejsze... P.S2 Ile kosztuje jeden lot bojowy...:)? - -- "...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:17:47 +0100 From: "Alamo" Subject: Rosyjscy obrońcy wolności? Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874E73D.354AF1EE@friko5.onet.pl... > taktak... jasne. tylko moze jeszcze wytlumacz w jaki sposob roznasza te > swinstwa i raza nimi rosjan. bo chyba nie wiadrami. wpadles moze na to, > ze ta chemia moze byc skotkiem ostrzalu art? bo nie sadze by czeczeni > mieli tam pelen zestaw srodkow odkarzania i ochrony chemicznej. Tak, tak... By wpuścić do słoika trochę stężonego chloru i potem pacnąć nim w środek rosyjskiego oddziału trzeba dysponowac co najmniej pociskami balistycznymi [no bo słoik to jak najbardziej jest pocisk balistyczny!]. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:51:41 +0100 From: "Alamo" Subject: "Droga Slużbowa" Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85494u$n8d$1@sunsite.icm.edu.pl... > Juz dobrze jej nie pamietam ale sa tam takie rodzynki jak np opis > zniszczenia czolgu przez dzialka NR-23 SU 17 :-))) . A jest to po prostu > niewykonalne . Albo przezbrojenia Migow i Su pod zachodnie pociski kierowane > pow - ziemia czy nawet pociski skrzydlate . Nie da sie tego zrobic ot tak w > pare dni . jesli wogole , itd itp . Albo walka Migow 23 i 29 . Opis wygladal > tak jakby ich radary mogly nagle sledzic wiele celow a moga tylko jeden ... Bo "śledzić" mogą :).... Naprowadzać pociski już nie bardzo. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 10:23:22 +0100 From: "adam" Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. Michal Buslik schrieb in Nachricht <855uvn$li4$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Rzumiem , ze straty wsrod armii FR wywoluja radosc na Twoich ustach . Mam >nadzieje , ze koledzy grupowicze rozpetaja nagonke na Krzysia . W koncu >zycie ludzkie to wartosc bezcenna . Albo odczepia sie ode mnie gdy stwierdze >, ze mnie cieszy kazdy zabity czeczenski bandyta i domagam sie dywanowych >atakow ladunkami FAE na miasto Grozny To juz nie ladunkami atomowymi? Mieki sie robisz? Krzysio nie sie domaga dywanowych atakow ladunkami FAE na Moskwe. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:22:46 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874E811.C35A2DDD@friko5.onet.pl... > i do Alamo: z tego co sie orientuje to w broni strzeleckiej sa tzw > standardowe plyty wzorcowe do badania wlasciwosci przebijajacych ammo. > podejrzewam, ze to samo jest dla broni wiekszego kalibru. po prostu masz > ammo ktorym strzelasz we wzorcowa plyte wiec znasz skotecznosc tego > ammo. puzniej tym samym ammo walisz w pancerz i znasz jego ekwiwalent we > wzorcowej stali. "Standardowa płyta wzorcowa" ma określoną grubość i z grubsza charakterystykę, to znaczy że albo jest pancerna, albo chartowana, albo surowa. I tyle. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 14:57:59 +0100 From: "Alamo" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:852e69$s14$1@helios.man.lublin.pl... > Raczej nie sądzę. Nowator KS-172 była proponowana jako rakieta p-p bardzo dużego > zasięgu na MiG-31 już dobrych pare lat temu, po czym wszystko ucichło. Nie > wiadomo nawet w jakim stopniu ta rakieta zdążyła realnie "zaistnieć". I proszę o > wskazanie żródła podającego ją jako uzbrojenie S-300/400. Pociski 9M82 i 9M83. Ty pisałeś o modyfikacjach 9M96, które, a i owszem, bywały prezentowane jako opcja uzbrojenia dla Su, ale Fakiełowi dalej jeszcze do wyników niż Nowatorowi. Nota bene jedynym systemem bojowym tego typu pochwalić się może wympieł, tyle że on nic wspólnego z SAMami nie ma... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:20:41 +0100 From: "Alamo" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874E75C.AD70F36A@friko5.onet.pl... > owszem. tylko, ze zapotrzebowanie wynika z reguly z dostepnych mocy > przerobowych. skoro zapotrzebowanie to japacyk to o czym to moze > swiadczyc pod katem mocy przerobowych? Mogło być i tak. W takim razie górniczyli w formie dezinformacji, bo zdolności produkcyjnych nie podnieśli aż do połowy lat '50... > no to o co chodzi? czyli doskonale wiesz, ze rosjanie lekcewarzyli sobie > dostarczone dane ale jednak upierasz sie, ze na nich sie opierali? Napisałem dwuznacznie... :) Żukow twierdził iż doskonale zdawali sobie sprawę ze znikomej uzyteczności taktycznej broni, a nie znikomej użyteczności informacji. > to dlaczego generalizujesz czeczenow? Ależ wcale nie generalizuję. Piszę cały czas o czeczeńskich bandytach. Dziś dostałem przepiękne zdjęcie ukazujące ich dobroczynność i humanitaryzm :). Chcesz...? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:40:38 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874E8E3.C6C57C13@friko5.onet.pl... > nie mam euronews. i pamietam jak serbowie wozili dziennikarzy... ...po > obozach pelnych szczesliwych ludzi. Powtarzamy Kosowo...? Nie prowokuj mnie dla wspólnego dobra... I zastanów się co ty piszesz. Człowieku, podważasz w tej chwili filmowe, niezaprzeczalne dowody autorstwa niezależnej telewizji, do tego zdobyte z narażeniem życia przez repotera. To, że ci to nie odpowiada to jest jedna kwestia. Ale nie obrażaj mojego faktu dyskutowania z tobą poprzez głupawą demagogię do tego wyobcowaną z dowodów czy choćby wiarygodnych doniesień...!! > bo nie ma niezaleznych mediow u zrudel info ktore potwierdzilyby te > dane. r_o_z_u_m_i_e_s_z? Nie, bo tam sa DZIESIĄTKI przedstawicieli owych mediów. Czy ty dalej nie rozumiesz że w Groznym sa reporterzy którzy regularnie przesyłają informacje?!? N_i_e__ r_o_z_u_m_i_e_s_z_?_!_? Będziesz zaprzeczał dziesiątkom dziennikarzy, ich doniesieniom, filmom z walk, wywiadom z uchodźcami itd itp gdy tylko to co pokażą zagrozi twojej jedynie słusznej wizji wydarzeń?!? Tak jak z Gruzją?!? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:50:45 +0100 From: "Alamo" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8549cc$ee8$1@h1.uw.edu.pl... > Do licha jaśnistego! > Widzę że całkiem się nie rozumiemy!! No chyba nie... :) > W Polsce robi się tajemnicę z T-72, jego konstrukcji, wyposażenia, choć > można na rynku zakupić nowocześniejsze modele i porównywać, porównywać, > porównywać, porównywać, porównywać ... Zgoda. > obiektywnie lub nieobiektywnie, mądrze lub głupio, z sensem lub bez, możesz > sobie robić próby zderzeniowe z mercedesem, sprawdzać czy czołg lepiej > smakuje z masłem czy z margaryną, obliczać ile puszek mielonki zmieści się w > lufie, testować układy elektroniczne w zakresie odporności na rok 3000, > możesz go pokroić na plasterki by sprawdzić gdzie ruscy trzymają spirytus by > pokrzepić się przed walką, itp, itd. Jakto "gdzie"?!? W zbiorniku głównym !! > Mało mnie obchodzą w tym momencie te wszystkie porównania i związane z nimi > problemy o których piszesz! > Specjaliści niezależni oraz fascynaci faktycznie mają problemy z porównaniem > sprzętu, albowiem wyników testów prowadzonych w różnych armiach raczej się > nie publikuje, gdyż już same kryteria oceny są zbyt ważne by je ujawniać! > W zeszłym roku w marcu mieliśmy w Ostrowie na zawodach modelarskich obiecane > z jednostki, że przywiozą na lorze T-72 aby modelarze mogli sobie go z > bliska pooglądać, w tym i w środku - i co?? figa! jesteśmy w NATO i wiecie > chłopcy... TAJEMNICA!!! No i o to chodzi. To ty Robert podaleś ten link do NII Stali? Byłem, widziałm. Ale to jest marketingowy bełkot. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:07:49 +0100 From: "Alamo" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Arczii w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:1f3d4.23935$N3.562941@news.tpnet.pl... > Rosjanie jak zwykle naprodukuja 30 prototypow, z ktorych kazdy nastepny jest > dwa razy wiekszy niz poprzedni... > No, ale dzieki temu szulcowiza, butowszczyzna kwitnie :)) Przeczytaj to uważnie, bo nie mam zamiaru się powtarzać : opinię o tobie już wydałem, i, jak widzę, była dość oględna. W momencie gdy w końcu na grupie zaczyna gościć niewidziana od dawna cywilizacja, ty nie masz do zaoferowania jak widzę doklądnie niczego - tak z analizy geopolitycznej jak i merytorycznej dyskusji. Cały twój post to stek bzdur autorstwa zaślepionego populisty bez krzty zdolności do jakiejkolwiek dyskusji czy analizy. Do tego, jak widzę, brak ci po prostu pojęcia o tym o czym wypisujesz, lub skrzętnie fakt jego posioadania maskujesz. Może tego nie zrozumiesz, ale tak to już w świecie bywało i bywa, że prototypy w ilości raczej mniejszej niż 30 jeśłi idzie o tak zaawansowany system uzbrojenia jak pocisk AA wytwarza się wszędzie, i fakt że w jakimś kraju kilka/kilkanaście firm potrafi wytworzyć tego typu pociski oparte na zupełnie innych ząłorzeniach jest czymś bardzo pozytywnym i świadczy o wysokich kwalifikacjach owych wytwórców. Jeśłi to nie jest zbyt skomplikowane, spróbuj zrozumieć że owych prototypów nie produkowali "Rosjanie", tylko poszczególne firmy w Rosji, tak samo jak wcześniej na wszelkie zamówienia rządowe prototypami odpowiadały poszczególne kombinaty - to się nazywa _konkurs_ - takie trudne słowo, być może ci nieznane. A proces wyboru nazywa się _selekcja_ - też bardzo trudne słowo. Ciekawe czy zrozumiesz...? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 11:50 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:33:58 +0100 From: "Alamo" Subject: O Czeczenii Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3874E8D1.E242C5DB@friko5.onet.pl... > ta? w jaki sposob? kurde czlowieku: nie uwazasz, ze oni moga ich > wpuszczac tam gdzie im wygodnie? bo jak na razie to co piszesz zdaje sie > swiadczyc, ze rosjanie otwieraja skrzynke amunicji a tam ...REPORTER!!! Posłuchaj - jak na razie nasza "dyskusja" wygląda tak : ja - tego i tego o tej i o tej tam i tam oddział X odparł oddział Y, straty X jak odaje A wynoszą 1, straty Y jak podaje A i C wynoszą 2. To samo mówią jeszcze B i D. A ty mi na to " tak...?!? A UDOWODNIJ!!!". Zamieńmy się rolami - ty mi UDOWODNIJ. Udowodnij mi że Rosjanie kłamią. Udowodnij mi, że w Groznym czeczeńcy dziesiątkują rosyjskie czołgi. Udowodnij mi że przerywają kordon jak chcą. Udowodnij mi że zabitych Rosjanie kremują na miejscu. Udowodnij że... Eh, po co...?!? > ta? i wyrabiasz sobie dzieki temu poglad na calosc??? Tia, bo jeśli widzę japoński APC odpalający kierowany na światłowodzie pocisk własnej konstrukcji z podpisem że właśnie oglądam ich czołgi u stóp Jujijamy [choć jakbym się uparł to może i bym znalazł], jeśłi czytam artykuł o Komsomolcu a tłem są fotki Tajfunów, i to się powtarza niezmiennie od lat za każdym razem, to wiem już że ww źródło nadaje się do podtarcia tyłka. > na przyklad. Aleś mnie zszargał...!!!! > to poczytaj niektore Buslika :))))). szczegolnie polecam te na temat > mozliwych strat w czeczeni (co nie przecze moze byc kaczka ale nie ma > 100% dowodow, ze nie jest ...poza oswiadczeniami russztabu). A czy on, do ciężkiej cholery, pisze ci że tam był i sam liczył?!?! Człowieku, czy ty mu zazdrościsz że wszystkie źródła podają to co mu się bardzo podoba w przeciwieństwie do ciebie???!!!!???? > no jak na razie to glownie on tutaj robi za takich. szczegolnie > pierwszego. wiesz: jesli zadasz tolerowania swoich pogladow to sie > odpowiednio wyrazaj o pogladach innych ktore moga (ale nie musza) byc > bledne. teksty o 'debilkach' raczej nie swiadcza o 'ideach tolerancji > &ska'. wrecz o czyms przeciwnym. Interesujące. W ciągu ostatnich dwóch miesięcy nazwano mnie z tego co pamiętam kłamcą, schizofrenikiem, idiotą, zakompleksieńcem, "ruskiem", zdrajcą, głupkiem i jeszcze kilkanaście których nie pamiętam :) BROŃ MNIE!!!!!!!!!!!!!!! Atakuj twórców! wytykaj im to że są lamerami [o kurde, może to nie to..?] > sluze mailami. Już widziałem :). I wiesz co?! Teraz go jeszcze bardziej lubię :) A wiesz czemu? Bo jak spojrzałem jeszcze raz na poziom postów na które odpowiadał to aż mi ręce opadły... > dla ciebie fenomenem jest, ze ludzie kasuja?? :)))) to dlaczego sam to > robisz???? bo ja to robie dla zwyklej, malpiej wygody... swojej i > innych. A ja to robie z przyzwyczajenia. Nie przeszkadza mi jak tego nie robią, nie pociesza jak robią. Zwracam uwagę na to co ktoś pisze a nie jak pisze. Moż eto jest włąśnie podstawowa różnica. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 12:05 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 10:48:07 +0100 From: "adam" Subject: Re: Jugoslawia Michal Buslik schrieb in Nachricht <8551i0$de4$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Jugoslawia przed wojna miala 12 sztuk , no chyba , ze zrodla jugoslowianskie >klamia :-))) Jugoslowianske zrodla? Czy, ze ta informacja, ze w Batajnicy od konca czerwca jest 7 mig29, pochodzi tez z Jugoslowianskiego zrodla? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 12:50 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 11:42:09 +0100 From: pkmb Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? Alamo wrote: >Ciekawe czy zrozumiesz...? > Pozdrawiam > ALAMO Alamo, please. Z personalnymi atakami w miare mozliwosci na priva! Bo znow nam cywilizacja zaniknie ... Marcin B. P.S. No tak zapomnialem. Jako "wulkanu inteligencji" moje rady sa g.... warte :). - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 13:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:21:16 +0100 From: "ASmen" Subject: Czy Rosja jest w NATO ? Bo slyszalem ze sie "wypisali" jak NATO sie sprzeciwilo wojnie w Czeczenii. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 13:05 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 10:59:34 GMT From: "Pinter" Subject: reaktywny pancerz Prosze o krotkie wytlumaczenie zasady dzialania reaktywnego pancerza, z czego wykonanw sa plytki i co powoduje eksplozje. Chcialbym tez dostac jakies namiary na strony o sa-300/400. Dziekuje. Pinter ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 13:05 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 11:56:14 +0100 From: pkmb Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI haubice i armaty Adam Moczulski wrote: > Nie chodzi o to że one czasami trafiały w pokład, tylko że musiały w > ten pokład trafić aby zrobić krzywdę przeciwnikowi. Strzałem > bezpośrednim pociskiem kalibru 405mm nie przebijesz nawet 250mm pancerza > gdyż prędkość pocisku po paru kilometrach będzie najwyżej 500m/s. A te > 250mm pancerza dużo łatwiej mieć na pasie burtowym niż obłożyc nim cały > pokład. > -- > Pozdrawiam > Adam Wiesz na takich odleglosciach na jakich zwykle walczyly pancerniki w drugiej i pierwszej wojnie swiatowej nie potrzebowaly strzelania stromotorowego do bicia po pokladach. To o czym mowisz ma sens ale nie w tamtych czasach. Przeciez po to na duzych okretach liniowych (zaglowych i parowych) trzymano mozdierze (TAMTE mozdzierze a nie takie jakich wspolczesnie sie uzywa). Wtedy walono dosc z bliskiej odleglosci po pokladach i wtedy strzelano stromotorowo. Nie w drugiej wojnie swiatowej though. I nie przesadzaj tez, ze pancerze burtowe pancernikow (a takze te chroniace wieze strzelnicze i nadbudowki) byly odporne na trafienie 405mm pociskiem. Wtedy podstawowa metoda walki pancernikow bylby abordaz :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 13:05 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:19:08 +0100 From: "ASmen" Subject: Odp: Atak atakiem a Grozny nie zdobyty. Użytkownik Piotr Kolaczek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:y%7d4.25131$N3.585938@news.tpnet.pl... > > > Moim zdaniem to sie nigdy nie skonczy. Nawet jesli Rosjanie zajma Grozny i > spala gory napalmem. Czeczeni i tak beda walczyc. Bo to co Rosjanie zrobili > do tej pory wystarczy zeby kazdy Czeczen zapamietal do konca zycia ze z > Rosjanami nie mozna rozmawiac, trzeba walczyc. Jesli nawet Moskwa rozbije > oddzialy partyzantow to walka i tak nie ustanie, przeniesie sie na ulice > miast i to nie czeczenskich a rosyjskich. Rosjanie nazwa to terroryzmem a to > bedzie zemsta ktora jest zakorzeniona tak gleboko w swiadomosci tamtych > ludzi i motywowana smiercia bliskich, wspomnieniami zgwalconych zon, corek > ze az trudno uwierzyc zeby Rosjanie sie jej nie spodziewali. A slyszales cos o tym ze Ruskie uzywaja w Czeczenii broni chemicznej tzn. oni sie do tego nie przyznaja ale slyszalem takie zdanie cyt. " Ruskie zapowiadaja ze uzyja w Czeczenii nowej broni ktora nie bedzie lamala przepisow o ludobujstwie " - wiecie cos o tym ? > > Moim zdaniem Rosja przegrala swoja szanse. Gdyby zamiast walczyc zaczeli > rozmawiac, moze jeszcze mieli by szanse na opanowanie sytuacji. Tym czasem > sciagaja sobie na glowe nie tylko Czeczenow ale i caly Islam. Wydaje mi sie > ze jesli terrorysci (celowo uzylem tego slowa ale zwroccie uwage na > kontekst) atakuja dobrze strzezone cele na zachodzie nie zwazajac na jakby > nie bylo dosc skuteczne dzialania FBI i innych agencji - to dlaczego nie > mieli by zaatakowac o wiele gorzej zabezpieczonych celow w Rosji, nie > posiadajacej w tej chwili skutecznych sluzb. FSB raczej nie da rady tego > opanowac. A czy zachod bedzie tak bardzo skory do pomocy? Moze w przypadku > ochrony obiektow jadrowych i innych zwiazanych ze srodkami masowego razenia. > Zauwazcie, ze mowiac "terrorysci" nie koniecznie mysle o Czeczenach. Po > prostu dowolna grupa Islamskich bojownikow moze zaatakowac cele rosyjskie > motywujac to solidarnoscia z Czeczenami. Prawde mowiac to caly swiat jest przeciwko tej wojnie, ale slyszeliscie co Jelcyn kiedys powiedzial " niech USA sie nie miesza w te wojne bo my nadal mamy bron nuklearna ". Powiedzieli NATO ze ta wojna to ich sprawa i niech sie nie mieszaja. Rosjanie uwazaja ze to ich sprawa i moga sobie tam robic co chca - troche sie myla. Np. w Tv powiedzieli ze Rosjanie ostrzelali konwoj z uchodzcami - oczywiscie nie przyznali sie, a ostatnio slyszalem ze wyszlo na to ze naprawde go ostrzelali - przyznali sie. A poza tym po co niszczyc caly kraj zeby zgladzic jakichs tam terrorystow, zreszta nie mieli nawet pewnosci ze te zamachy to sprawa Czeczenow. Ucierpia Ruskacze na tej wojnie i po niej jak nastapi zemsta. Ciekawe co im wysadza Kreml :-) ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 13:50 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 11:57:07 +0100 From: "NoBeL" Subject: Desert Eagle Witam Mam pytanko: Gdzie można qpic replike czy cos takiego pistoletu Desert Eagle?????? 7 NoBeL@viper.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:05 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 11:17:40 +0100 From: "adam" Subject: Re: Kosowo raz jeszcze. Alamo schrieb in Nachricht <38770359@news.vogel.pl>... >Oto zestawienie strat Jugosłowiańskiej Armii Federalnej podane w fachowym >magazynie Wojeno przez generała Widoje Pantelica, szefa sztabu armii >federacyjnej : >w ciagu trwania cąłej kampanii stracili co następuje : >545 żołnierzy zabitych [524 na miejscu, 21 zmarło w szpitalach] >33 zaginionych [dezercja przeważnie] >18 czołów >10 transporterów opancerzonych >13 dział samobieżnych i ciężkich wozów wsparcia. >Cytat za AFP. Co raz wiecej. Teraz beda po trochu beda poprawiac. Podali tez nowe liczby zestrzelonych samolotow NATO? >P.S dane te pokrywają sie z rapotrami NATO, Pokaz nam taki raport NATO, ktory sie z tym pokrywa. >i to jest właśnie najśmieszniejsze... >P.S2 Ile kosztuje jeden lot bojowy...:)? Jak samolot zostanie zestrzelony to sporo. Ale to sie w nad Jugoslawia rzadko zdarza. >"...A pozatym uważam, że Basajew powinien zostać nabity na pal..." Twoje erotyczne fantazje wywalaj na inna grupe. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:20 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 13:05:09 +0100 From: =?ISO-8859-2?Q?Jacek_KARPI=D1SKI?= Subject: Wykrywacz metali Czesc. Czy ktos zajmuje sie poszukiwaniami z wykrywaczem metali? Chetnie nawiaze kontakt. Jacek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:35 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 12:26:57 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kosowo raz jeszcze. to sa dane AFP za danymi podanymi przez Yugoslowian :))) poczytaj sobie AFM ostatni numer... tam jest bardzo fajny artykulik o bomb damage assestment w kosowie :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:35 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 12:31:37 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: tanki w trojce Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8550pk$b50$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Nie nazwalbym wymowy artykulu mieszaniem czolgow rosyjskich z blotem , a co >do czarnego orla to zbyt malo o nim wiemy by wyciagac daleko idace wnioski . >Ja uwazam czrnego orla za swego rodzaju zaslone dymna dla zupelnie innej >konstrukcji i to wcale nie z omska a niznego tagilu , no , ale poziwiom >uwidim . wymowa artykulu jest taka: czarny orzel to ma wszelakie znamiona czolgow, ktore juz sa na wyposazeniu armii zachodnich.. chodzi mi o generalne opracowanie sylwetki, uzbrojenie, SKO. Mowiac inaczej rosjanie przespali lata 90-te :) nie do konca sie z tym zgadzam.. w kazdym razie w artykuliku jest calkiem fajny monolog na temat po jakiego wymyslono arene i sztore :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:35 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 12:24:56 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Bangladesz , Migi i finansowe zamkniecie roku . Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: >Konsorcjum Suchoja zarobilo w roku finansowym 1999 na czysto 1,1 mld USD . ty mowisz chyba o obrocie a nie o zysku :))) jakby mieli takie zyski to musieliby miec obroty rowne okolo 9 do 10 miliardow (zakladajac normalna zyskownosc na poziomie 10%).. mieli takie?? >Koncern MAPO Mig zamknal rok finansowy zyskiem ok 80 mln USD , w sumie to i >tak dobrze bo poprzedni rok zamknal strata . > >Koncern Kamowa zamknal rok zyskiem 200 mln USD { glownie dzieki kontraktowi >z Indiami na KA 31 } , za to persektywy tegoroczne wygladaja dosc rozowo > pierwsze od 94 roku zamowienie od rosyjskich sil zbrojnych } jesli kotrakt byl wart kilkaset milionow (mniej niz 500) to jakim cudem mogli wypracowac taki zysk??????????????? > >Koncern Mila - jak zwykle niezle dzieki starym ale jarym klonom Mi8/17 - >zysk rzedu 350 mln USD . hmmm.. skad ty masz te dane? jesli tak to sukchoj mialby zysk rowny polowie zyskow boeinga :))) a z calym szacunkiem w to nie wierze :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Jan 8 14:50 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 12:34:23 GMT From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? Alamo napisał(a) w wiadomości: >Nie tylko AWACS, Piotr. Pamiętaj że oni dysponują od 15 lat jedynym na >świecie zintegrowanym systemem obrony powietrznej zapewniającym rzeczywistą >transmisje danych o sytuacji taktycznej. blad. Szwecja tez takim dysponuje :-D.. a do tej pory nie wiadomo w jakim stopniu zintegrowana jest hamerykanska opl.. znaczy mowi sie o Link16 (zauwaz ze od 0 do 16 troche cyfr jest :) i o przyszlosi ale o terazniejszosci nic a nic.. a przeciez naturalne byloby sprzegniecie informacji a F14 do systemu aegis no nie? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:20 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 09:01:46 +0100 From: "Soetje" Subject: WANTED Everyting from ss div nederland. pay good For nice item ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 21:36:57 +0100 From: "ALAMO" Subject: Libja i Scudy... Słyszeliście ze na lotnisku w Londynie zatrzymano części do 32 pocisków Scud wysyłanych do Libii?!? Nie mam nic więcej, ktoś coś słyszał? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 10:20:01 GMT From: "Jacek Świętoń" Subject: Kolba Do Manlihera (Iwojna) Jestem zainteresowany kupnem kolby do Manlihera wzór 90 długi tel. (012) 647-15-37 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 02:17:05 -0500 From: Arka Polonia Subject: helicopter Czy polskie sily zbrojne posiadaja jakiekolwiek helicoptery bojowe? Arka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 01:46:50 +0100 From: "ALAMO" Subject: LIBIA i Scudy :(, było Libja i Scudy... Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38792730$2@news.vogel.pl... No właśnie... "I" kurde, nie "J" :) Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 01:09:01 +0100 From: "Adam" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > A było porządne RFD? zgodnie z przepisem pozdrawiam Adam B. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:17:10 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: audycja w trójce RED BARON napisał(a) w wiadomości: ... >Znasz stan mojego konta ??? >Wow ! Przecież opiera się na źródłach rosyjskich, a one wiedzą wszystko;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:23:15 GMT From: "Greg" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał: > >[Abrams a la Al-Wahtari] >zdjęcie umieszczę na mojej stronie WWW. Nie ma ;-(( Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:25:00 GMT From: "Greg" Subject: Re: Studenci do woja cz 2 Witold Zaluska Jr. napisał: >PAP: >W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów >szkół wyższych. Ich służba ma trwać pół roku Po co? Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 15:14:50 +0100 From: "Mateusz Kierepka" Subject: Re: Wojsko ciag dalszy Ok wszystkich zainteresowanych zapraszam do listy emailowej mozna zarejestrowac sie wyslajac list na wojskopolskie@eGroups.com lub na stronie http://www.egroups.com/ pozdrawiam M.Kierepka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 21:02:45 +0100 From: "ALAMO" Subject: Do Alamao & M.Buslika Użytkownik Kozik Waldemar w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8598bn$8k7$1@bgtnsc03.worldnet.att.net... > Panowie " Alamao & M. Buslik. Nie wiem do kogo szanowny pan to pisze, bo tutaj nie spotkałem pana Alamao. Szacuneczek ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:14:20 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. John Kelly napisał(a) w wiadomości: <38787900.22F396C3@friko5.onet.pl>... >roznica polega na tym, ze ty w to wierzysz a on tak 'dowcipnie' >prowokuje. TNIJ. he, he, he Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:29:12 GMT From: "Greg" Subject: Re: zna ktos moze... John Kelly napisał: >> ...liczebnosc oddzialow piechoty, artylerii, kawalerii, CKM itd roznego >> szczebla z czasow IWS? > >nikt nic nie wie? Napisałbyś chociaż jakiej armii. I z jakiego okresu. Może coś wygrzebię. Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:27:07 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <854req$q5j$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Obawiam sie Alamo , ze Marine Corps ma ok 400 M1 i M1A1 .... Marines nigdy nie mialo M1 tylko M1A1 i M1A1HA. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 03:17:46 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Mozdzierze 82mm W poprzednim "Raporcie" przy okazji mozdzierzy 60mm padło zdanie, że nie bedzie się przywracać do służby wycofanych moździerzy 82mm. Czyżbysmy wycofali z użycia moździerze 82mm?.. I kiedy?.. - czy ktos cos wie? pozdrowienia Michal Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:24:39 GMT From: "AH" Subject: Odp: Prawdziwa przeszlosc Putina? A tak w ogóle to całkiem sporo byłych pracowników wywiadu/służb specjanych dochodziło do najwyższych godności w różnych państwach, choć częściej zaczynali od stanowisk kierowniczych w wywiadzie. pozdrowienia AH ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:40:59 +0100 From: "Gorbals Wullie" Subject: Odp: Czeczenia - katastrofa ? { w kazdym razie wg Czeczenow } witam az takie straty Rosjan niemozliwe w tym momencie - ale stawialbymraczej, ze chwilowo przerwali "zajmowanie"; moze na rzecz kordonu?? Putin zostal prezydenta p.o., to po co ginac?? - -- - --- pozdrawiam Gorbals Wullie jesli odpowiada za pozno, to dzieki TPSA SA SA SA :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 17:41:26 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Czy Rosja jest w NATO ? ASmen napisał(a) w wiadomości: <8574le$7h6$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Bo slyszalem ze sie "wypisali" jak NATO sie sprzeciwilo wojnie w Czeczenii. Ja słyszałem tylko o tym, że złożyli wniosek (czy coś takiego) o przyjęcie do sojuszu (gdzieś w latach 50). O żadnym wypisywaniu się nie słyszałem Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:53:38 +0100 From: "ALAMO" Subject: "Droga Slużbowa" Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38774912$1@news.vogel.pl... > A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Bo to kwestia amunicji i generalnych założeń dla GAU-8 które były "odrobinkę" inne od tych NR-30... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:56:10 +0100 From: "ALAMO" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:857mm2$mch$1@helios.man.lublin.pl... > O nie, pomyliło się koledze. Tak, masz definitywnie rację. Mea culpa, pomyliły mi się z właśnie wspomnianymi przez ciebie 9M96. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 21:06:35 GMT From: "Piromarek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Czesc. >Poda im adresy najbliższycjh klinik specjalistycznych;) > >Też jestem przeciw > >Pozdrawiam >Krzysztof S. > > Tylko to ? Bez zadnej argumentacji ? Bo tak ? do uslyszenia Piromarek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 18:17:10 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Alamo napisał(a) w wiadomości: <38770361@news.vogel.pl>... >Ależ wcale nie generalizuję. Piszę cały czas o czeczeńskich bandytach. Dziś >dostałem przepiękne zdjęcie ukazujące ich dobroczynność i humanitaryzm :). >Chcesz...? Ja chętnie zobaczę;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:33:01 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Libja i Scudy... "ALAMO" wrote in message news:38792730$2@news.vogel.pl... > Słyszeliście ze na lotnisku w Londynie zatrzymano części do 32 pocisków Scud > wysyłanych do Libii?!? Nie mam nic więcej, ktoś coś słyszał? Zajrzyj na: http://www.msnbc.com/news/355187.asp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:59:41 +0100 From: "ALAMO" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38777398$2@news.vogel.pl... > Ja chętnie zobaczę;) A widziałeś już kiedyś zdjęcie człowieka ze świeżo odrąbana głową robione jakiś metr od niego? Jeśli nie - służę uprzejmie. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 21:04:24 +0100 From: "ALAMO" Subject: audycja w trójce Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:yp1e4.3405$X3.41437@news.tpnet.pl... > Znasz stan mojego konta ??? > Wow ! Jeśli nie straszny ci burdelik za 200$/doba to jedź, jedź :)! A jak będziesz wyjeżdżał daj znać, pozdrowisz znajomych :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:43:23 GMT From: "GS" Subject: Re: SS-N-27 Kaifasz napisał(a) w wiadomości: <85cb7k$ken$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >hm! Ja bym stawial na Jachonta, bo cus w temacie slyszalem, ze hindusi >lakomo na niego patrza. O opki chodzic raczej nie moze bo sygnatura jest jak >byk SS! SS-N-27 = 3M-51 - odpalany z wyrzutni OP. GS ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:50:13 +0100 From: "MCorp" Subject: Rewolwer (bez melonika) Czołem Czy któryś z kolegów ma info o rewolwerowej wyrzutni rakiet powietrze-ziemia mającej się znajdować w luku bombowym któregoś z rosyjskich bombowców? Chodzi mi o to, który to miałby być bombowiec (blackjack, foxhound raczej nie, może backfire) i co to za rakiety... Z góry dzięki zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:23:34 +0100 From: "@lex" Subject: Re: Nareszcie =?iso-8859-2?Q?jakie=B6=20pocieszj=B1ce?= dane. > he, he, he Po przeczytaniu "Nareszcie jakies pocieszjace..." chcialem cos napisac. Po "he, he, he" dalem sobie spokoj. > Pozdrawiam > Krzysztof S. @lex ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:21 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:28:12 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: B2 jako UFO:) "korzeniewiczb" wrote in message news:Qvge4.5627$X3.85447@news.tpnet.pl... > Witam > Otrzymalem wiadomosc z USA > > >1) Elektrograwitacja zostala odkryta... Ponawiam prośbę o: * wskazanie rzekomo istniejących jawnych patentów * demostrację latających kondensatorów. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:06:22 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: SS-N-27 Czołem "Alamo" wrote in message news:3877036a@news.vogel.pl... [...] > A to nie chodzi o ich OPki...? Nie mam pojęcia. Jak byk stało "new antiship cruise missile" i jestem lekko zdziwiony. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 10:38:46 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: helicopter Polacy nie gesi i swoj jezyk maja ...... wiec nie heliCoptery a heliKoptery a najlepiej to smiglowce . Maja Mi 24 D i Mi 24 W . Arka Polonia wrote in message <387835F1.56BBEEE6@bellsouth.net>... >Czy polskie sily zbrojne posiadaja jakiekolwiek helicoptery bojowe? >Arka > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:45:10 +0100 From: "ALAMO" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Robert Porada w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85c1de$ihh$1@h1.uw.edu.pl... > Skąd masz te dane? Jestem bardzo ciekawy jak wygląda to wyrażone w liczbach > pozdrawiam Ktoś kiedyś pisał dokładnie na grupie. Z tego co zapamiętałem wychnikało że jeden czołg niemiecki kosztował 10 alianckich i 5 rosyjskich. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:26:40 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Alamo w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38770368@news.vogel.pl... > No i o to chodzi. To ty Robert podaleś ten link do NII Stali? Nie > Byłem, > widziałm. Ale to jest marketingowy bełkot. Tak - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:12:57 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=22Droga_Slu=BFbowa=22?= Czołem "Krzysztof S." wrote in message news:38774912$1@news.vogel.pl... [...] > A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Amunicja o niebo lepsza. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:20:44 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "koYot" wrote in message news:85c1p6$oqh$1@aquarius.webcorp.com.pl... (...) > Marines nigdy nie mialo M1 tylko M1A1 i M1A1HA. > Pawel Różnice są trywialne i polegają m.in. na większej ilości zaczepów do mocowania w ładowni... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:35:48 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Prawdziwa przeszlosc Putina? http://wiadomosci.wp.pl/index.html?wiadomosc=11188 Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 10:20:50 +0100 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: ksiazka Czolem Krzysztof Kolczynski wrote: > Masz moze jakies rzeczowe kontrargumenty przeciwko takim "oszczerstwom"? Oszczerstwom? Czy to znaczy, ze ja rzucam oszczerstwa (w stosunku do ksiazki) czy Herman? :-) Pozdrawim Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:42:25 +0100 From: "ALAMO" Subject: reaktywny pancerz Użytkownik Pinter w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:60fe4.5364$X3.77179@news.tpnet.pl... > opisy techniczne i moze pare zdjec www.milparade.ru > A tak wogole to po kiego czorta ruscy wysylaja do czeczenii poborowych ?! > Przeciez maja od cholery brygad specnazu, ktore nieco lepiej sie do tego > nadaja. Bo armia to głównie poborowi. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: 10 Jan 2000 07:28:36 GMT From: ujanteck@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki) Subject: Re: "Droga Slużbowa" adam (adamt_ih8spam@cs.tu-berlin.de) wrote: : Masz jakies liczby o tej 75mm z B-25? Byla potem zainstalowana w lekkim czolgu amerykanskim, monografia czolgu byla pare numerow NTW temu. ********************************************* Maciek Antecki ujanteck@jetta.if.uj.edu.pl ******************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:29:53 GMT From: "Arczii" Subject: Re: O Czeczenii ALAMO napisał(a) w wiadomości: <3879272f@news.vogel.pl>... > > Między >innymi mogliście sobie dzięki temu obejrzeć jak wygląda T-72BM po trafieniu >z bliska w bok dwoma RPG i co mówi jego dowódca :) pewnie sil nadprzyrodzonych uzyli zyby se z nim porozmawiac :)) Oj ruskie w skore dostali w ten weekend ale co niektorzy tego nie widza i nie zobacza :( A.T. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:38:46 +0100 From: "Gorbals Wullie" Subject: Odp: Prawdziwa przeszlosc Putina? Witam Wiadomo przeciez, ze byl szpiegiem. Mimo wszystko niezlym, skoro - - co wyjatkowe wsrod szefow KGB - nie tylkoz powodow politycznycy zostal gospodinem preseditielem. Zreszta, pozartujmy: juz Tom Clancy pisal o niejakim Putinie - ktory poz\sliznal sie na herbacie. Ciekawe na czym ten sie poslizgnie :) Ale dzieki za ciekawy art. - -- - --- pozdrawiam Gorbals Wullie jesli odpowiada za pozno, to dzieki TPSA SA SA SA :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 17:39:41 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. adam napisał(a) w wiadomoœci: <8570u9$fau$1@news.cs.tu-berlin.de>... >Krzysio nie sie domaga dywanowych atakow ladunkami FAE na Moskwe. Wlasnie. A cieszy mnie tylko to, ze zródla rosyjskie podaja informacje o stratach w swoich oddzialach, a nie tylko ilu to terrorystów udalo im sie wytepic. A tak w ogóle to kto tu chce tepienia terrorystów? Czy przypadkiem nie M. Buslik? Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 01:08:01 -0500 From: "Kozik Waldemar" Subject: Do Alamao & M.Buslika Panowie " Alamao & M. Buslik. Jak dotychczas wojska FR skutecznie zadawaly straty bojownikom czeczenskim z wlaczeniem ludnosci Cywilnej. Tak bylo do niedawna ......... ostatnio jednak podaje sie coraz wiecej danych o stratach w ludziach w wojskach FR - moze Panowie jeszcze raz podadza te dane - bo jak widze to jestescie najbardziej zorientowani w tym temacie. Mysle ze nie obchodzicie obecnie "Swiat" i w miare mozliwosci odp. w miare logicznie. Waldemar Kozik ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 14:08:51 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Weekend w Czeczenii. ALAMO napisał(a) w wiadomości: <3879d501@news.vogel.pl>... >No i teraz najciekawsze - w wyniku działań Moskwa przestała się zabawiać w >cokolwiek i od dzisiejszego ranka trwają pełnoskalowe działania w całej >republice, w tym w Groznym. Podobno Siergiejew jest tak wk... że kazał od >tej pory rozwalać każdego napotkanego czeczeńca z bronią, a Kazańcew na to >odpowiedział "nareszcie Do tej pory czestowano ich cukierkami. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 21:20:36 GMT From: "Michal Wykrota" Subject: Broń laserowa Witam! Mam parę pytań. Kiedy laser znalazł zastosowanie w broni ? Czy lasery stosuje się wyłšcznie do naprowadzanie pocisków , itp. ? Czy laser może być wykorzystany jako broń niszczšca ? Czy wie ktos coœ o konflikcie chińsko-radzieckim nad rzeka Ussuri w 1969 r. (podobno Ruscy zastosowali tam jakies lasery) i dzięki temu powstrzymali Chińczyków. Bardzo proszę o wyrozumiałosc bo w dziedzinie militariów jestem kompletnym laikiem. Pozdrawiam Michał Wykrota michalw@galkom.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 21:20:36 GMT From: "Michal Wykrota" Subject: Broń laserowa Witam! Mam parę pytań. Kiedy laser znalazł zastosowanie w broni ? Czy lasery stosuje się wyłšcznie do naprowadzanie pocisków , itp. ? Czy laser może być wykorzystany jako broń niszczšca ? Czy wie ktos coœ o konflikcie chińsko-radzieckim nad rzeka Ussuri w 1969 r. (podobno Ruscy zastosowali tam jakies lasery) i dzięki temu powstrzymali Chińczyków. Bardzo proszę o wyrozumiałosc bo w dziedzinie militariów jestem kompletnym laikiem. Pozdrawiam Michał Wykrota michalw@galkom.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:12:01 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: tanki w trojce "ALAMO" wrote in message news:38792726@news.vogel.pl... > Cóż, nie bym był upierdliwy, ale pokaż mi zachodni wóz nowej generacji któy > wejdzie do służby przed rokiem 2020... Alamo, masz zamiłowanie do "argumentów" o najwyższym możliwym stopniu abstrakcji. Może najpierw TY *pokaż* wchodzącego do służby Czarnego Orła?-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:10:01 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Jugoslawia korzeniewiczb napisał(a) w wiadomości: ... >Masz racje, ze straty Jugoslawii byly idiotycznie niskie w porownaniu z >nakladami NATO. Czyli dobra akcja pozoracyjna i Najlepsi Na Swiecie >Amerykanscy Bohaterowie Z Przewaga Technologiczna sie gubia. A skad zalozenie, ze glowny ciezar atakow lotniczych byl skierowany przeciw 3 armii jugoslowianskiej? Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 19:24:10 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Rosjanie się wycofują?? Właśnie. Co wy na to, że Rosjanie przewali oblężenie Groznego? Wreszcie pokazali ("Fakty", TVN) zdjęcia nabitych żołnierz ros. i wypowiedź żołnierza rosyjskiej służby bezp. Powiedział, że czeczeńcy w dzień udają cywili a w nocy "zamieniają się w wilki" he he he. A tak w ogóle podobno obili z rąk ros. kilka wiopsek:)))) Rosjanie mają usprawiedliwienie. Twierdzą, że przerwa w oblężeniu spowodowana jest troską o cywili. Śmiechu warte. Nie troszczyli się tak o nich kiedy artyleria naparzała w miasto. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 15:01:50 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: audycja w trójce Alamo napisał >> Tylko by nas okradli .... >> ;) > >Zacznijmy od tego że nie byłoby cię stać na wizytę w Moskwie :) [bez >zmrużenia :)] Znasz stan mojego konta ??? Wow ! RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 15:37:31 +0100 From: "adam" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Speedy schrieb in Nachricht <858gm6$lg5$1@h1.uw.edu.pl>... >Pocisk do GAU-8 wazy chyba 360 g i ma 988 m/s. Ten z uranowym rdzeniem wazy 690g i ma na poczatku 1066m/s. Czy to prawda ze GAU-8 ma najwieksza moc ze wszystkich dzialek pokladowych, kiedykolwiek zbudowanych? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:29:05 +0100 From: "ALAMO" Subject: SS-N-27 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:853v1o$p9q$1@orfika.office.polbox.pl... > Właśnie nie wiem... Przeczytałem tylko krótką wzmiankę o INDYJSKICH > próbach z nowym pociskiem przeciwokrętowym o takim oznaczeniu, ale to > może być podpucha. A czy to nie jest ta zabaweczka do ich OPków co to ma lecieć poniżej prędkości dźwięku a koło celu odpalać podpocisk o prędkości hipersonicznej? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:25:39 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: B2 i antygrawitacja Czołem "Krzysztof Kolczynski" wrote in message news:854a8i$s6p$1@helios.man.lublin.pl... > Niech miłośników Muldera & Co. wszyscy diabli [albo x-foludy] porwą. Przez to, Słusznie kolega ciska gromy świętego oburzenia, ale to już zostało powiedziane :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:37:37 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: "Droga Slużbowa" Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <854jld$3l2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Istotnie , istotnie - dzialka Su 17 maja kaliber 30 mm , mea culpa ...... >tyle , ze po pierwsze maja b. maly zapas amunicji a po drugie kiepski >celownik , a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu >jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:37:37 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: "Droga Slużbowa" Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <854jld$3l2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Istotnie , istotnie - dzialka Su 17 maja kaliber 30 mm , mea culpa ...... >tyle , ze po pierwsze maja b. maly zapas amunicji a po drugie kiepski >celownik , a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu >jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:43:24 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: "Droga Slużbowa" "Krzysztof S." wrote in message news:38774912$1@news.vogel.pl... (...) > >a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu > >jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . > > A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Ale z pociskiem przeciwpancernym zawierającym podkalibrowy penetrator uranowy. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:22 MET 2000 Date: Sat, 08 Jan 2000 14:39:23 GMT From: "RED BARON" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Robert Porada napisał >> Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały tylko >> g?sienice) :-)))))). >podeslij proszę na priva Ja tez bym chcial ... RED BARON rbaron@polbox.com www.miss-bjork.topnet.pl ICQ 47310893 ****************************************************** Ziemia jest pieklem innej planety ****************************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 21:22:41 +0100 From: "ALAMO" Subject: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3878AA3C.FD7C6B29@friko5.onet.pl... > nic mi nie wiadomo by w tych zakladach mieli swoich szpiegow. No tak. > z tego co kojarze to komentaze rosnaukowcow pracujacych przy tym byly > takie, ze facet zupelnie to sobie lekcewarzyl. W takim razie co innego pisał. > dlaczego nie. byle w typowym formacie zapisu. Spoko :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:51:45 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: ksiazka "Przemyslaw Szynkora" wrote in message news:38765800.E5C8D36F@graf.torun.pl... (...) > wedlug pana Hermana jest u nas juz tak zle (a w zasadzie bedzie), ze nasi > piloci nie potrafia latac nawet jako skzydlowi, a system OPL skalada sie > wylacznie z przestarzalych systemow post sowickich. Masz moze jakies rzeczowe kontrargumenty przeciwko takim "oszczerstwom"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:51:45 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: ksiazka "Przemyslaw Szynkora" wrote in message news:38765800.E5C8D36F@graf.torun.pl... (...) > wedlug pana Hermana jest u nas juz tak zle (a w zasadzie bedzie), ze nasi > piloci nie potrafia latac nawet jako skzydlowi, a system OPL skalada sie > wylacznie z przestarzalych systemow post sowickich. Masz moze jakies rzeczowe kontrargumenty przeciwko takim "oszczerstwom"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:51:45 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: ksiazka "Przemyslaw Szynkora" wrote in message news:38765800.E5C8D36F@graf.torun.pl... (...) > wedlug pana Hermana jest u nas juz tak zle (a w zasadzie bedzie), ze nasi > piloci nie potrafia latac nawet jako skzydlowi, a system OPL skalada sie > wylacznie z przestarzalych systemow post sowickich. Masz moze jakies rzeczowe kontrargumenty przeciwko takim "oszczerstwom"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:51:45 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: ksiazka "Przemyslaw Szynkora" wrote in message news:38765800.E5C8D36F@graf.torun.pl... (...) > wedlug pana Hermana jest u nas juz tak zle (a w zasadzie bedzie), ze nasi > piloci nie potrafia latac nawet jako skzydlowi, a system OPL skalada sie > wylacznie z przestarzalych systemow post sowickich. Masz moze jakies rzeczowe kontrargumenty przeciwko takim "oszczerstwom"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:57:03 +0100 From: "MCorp" Subject: Re: SS-N-27 Czołem "Piotr Jezierski" wrote in message news:qEjd4.26897$N3.622819@news.tpnet.pl... [...] > to maja byc kupione od ruskich pociski :)) przystosowane do odpalania z OP > klasy warszawianka i amur a pozatym z tupolewow tu142 Dzienx. Jakbyś jeszcze napisał JAKIE to ruskie pociski... Bo SS-N-27 jest mylące. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:35:18 +0100 From: "ALAMO" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik pkmb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38771481.284ADD92@catv.retsat1.com.pl... > Alamo, please. Z personalnymi atakami w miare mozliwosci na priva! Bo > znow nam cywilizacja zaniknie ... Racja, wybacz, nie wyrobiłem... > P.S. No tak zapomnialem. Jako "wulkanu inteligencji" moje rady sa g.... > warte :). "Intelektu" :) "Intelektu" a nie "inteligencji" !! I nie są g... warte jeśli są coś warte. Ta jest. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:20:35 +0100 From: "Robert Porada" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38792727@news.vogel.pl... > Natomiat w zestawieniach statystycznych wychodziło jak > w mordę że czołgi sowieckie były o około 50% bardziej efektywne w starciu z > Niemcami niż aliantów zachodnich. Skąd masz te dane? Jestem bardzo ciekawy jak wygląda to wyrażone w liczbach pozdrawiam - -- Robert Porada porada@kki.net.pl nic na siłę, weź większy młotek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:48:19 +0100 From: "ALAMO" Subject: tanki w trojce Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387747dc$1@news.vogel.pl... > Tak, jak zwykle. A może po prostu rosyjski "przemysł czołgowy" upada a ty > nie chcesz się so tego przyznać i dlatego uważasz Orła tylko za zasłonę > dymną a nie po prostu za ich nową konstrukcję, która jest "do tyłu" w > stosunku do zachodnich? Cóż, nie bym był upierdliwy, ale pokaż mi zachodni wóz nowej generacji któy wejdzie do służby przed rokiem 2020... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:36:14 +0100 From: "Grzesiek" Subject: Baltyk jako akwen dogodny lub niedogodny do dzialan grup rozpoznawczo-dywersyjnych Chcialbym tym tematem kolegow grupowiczow zainteresowac, a co wiecej , jesli mozna to wyciagnac od Was max. informacji jakie macie w tym temacie. Interesuja mnie ksiazki, artykuly, wszelka wiedza , ktora pozwoli mi ogarnac glebie tego tematu. Bardzo mile widziane sa polemiki i wypowiedzi w tym temacie, takze na priv, ale chcialbym tego uniknac, aby choc przez chwile zmienic monotonny temat CZECZENIA :-) Rowniez przy okazji, polecam moja strone poswiecona okretom transportowo-minowym :-) - -- Grzegorz UIN 30687498 http://friko7.onet.pl/sz/okuljarg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:36:14 +0100 From: "Grzesiek" Subject: Baltyk jako akwen dogodny lub niedogodny do dzialan grup rozpoznawczo-dywersyjnych Chcialbym tym tematem kolegow grupowiczow zainteresowac, a co wiecej , jesli mozna to wyciagnac od Was max. informacji jakie macie w tym temacie. Interesuja mnie ksiazki, artykuly, wszelka wiedza , ktora pozwoli mi ogarnac glebie tego tematu. Bardzo mile widziane sa polemiki i wypowiedzi w tym temacie, takze na priv, ale chcialbym tego uniknac, aby choc przez chwile zmienic monotonny temat CZECZENIA :-) Rowniez przy okazji, polecam moja strone poswiecona okretom transportowo-minowym :-) - -- Grzegorz UIN 30687498 http://friko7.onet.pl/sz/okuljarg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:23 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 14:14:54 GMT From: "Andrzej" Subject: Odp: Broń laserowa Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85ccd1$o3j$1@helios.man.lublin.pl... > Pamiętam jak się kiedyś wściekł, gdy jakiś awans społeczny wyśmiał go za pisanie > "o antymaterii i innych takich bytach urojonych"... Ale chyba nie dlatego przestał pisać opowiadania, bo chyba nie skończyły mu się pomysły. Niektóre z jego opowiadań zostały nawet zekranizowane czy ktoś wie które ? Andrzej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:18:21 +0100 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Sezon na SPR Krzysztof Paweł Szymański wrote: > > * Logistyka, (dow. pluton. żywnościowych) - nuda i wielki spokój (pokoje dwu > i trzy osobowe) > * żandarmeria, (wątpie aby mieli miejsca) > * wojska zmechanizowane i pancerne (dowódcy BWP-ów) Ja Ci dam dowodce bewupa!:) Dowodca plutonu zmechanizowanego. O! > - postrzelasz sobie, prawdziwa armia :-) AFAIK daja w d..., bardziej niz gdzie indziej. Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 21:03:48 GMT From: "Piromarek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Czesc Wszystkim. >Witaj Piromanku, Niezly z Ciebie Lobuziak Bartku :-)) Niby wyjasniasz, a jednak mi znowu dosoliles :-) Nooo... chyba ze to Twoj program do ortografii. A tak mi sie wydawalo, ze nia przepuscisz okazji odegrania sie na mojej ksywce ;-) > >Nie wypowiadam sie kiedy czegos choc troche nie liznalem, choc fajerwerki >mnie nie interesuja.> Szkoda, bo to ciekawa dyscyplina. na razie PIROMAREK ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:48:45 +0100 From: "ktabaczynski" Subject: Re: Film Sailor napisał(a) w wiadomości: <3879af58@news.vogel.pl>... > >Czy nie to jest ta książka w której jest napisane, że przegraliśmy bitwę pod >Somosierrą ??? > Cześć! To i ja odpowiem hurtem. 1. To nie jest ta książka. Mam ją po wordem, przeszukałem i nie ma słowa o Somosierze. 2. Przestudiowałem ten wątek dokładniej i bardzo przepraszam ale nie zwróciłem uwagi na post Bendina. Nie mam nic na temat TEJ szarży. Widać autor uznał, że to nie był błąd. Pozdrowienia. Krzysztof. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:51:36 +0100 From: "ALAMO" Subject: tanki w trojce Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85c48v$e29$1@helios.man.lublin.pl... > Alamo, masz zamiłowanie do "argumentów" o najwyższym możliwym stopniu > abstrakcji. Może najpierw TY *pokaż* wchodzącego do służby Czarnego Orła?-) Cóż, identyczne symulacje widziałem dla Barsa, a tu, niespodzianka, wchodzi, a i owszem, i to dość szybko. A argument ma zerowy poziom abstrakcji, gdyż wszelkie prace nad jakimkolwiek następcą dla obecnej gemeracji są, jakby to powiedzieć, zamrożone... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 14:19:25 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Weekend w Czeczenii. "ALAMO" wrote in message news:3879d501@news.vogel.pl... (...) > Podobno Siergiejew jest tak wk... że kazał od tej pory rozwalać > każdego napotkanego czeczeńca z bronią, a Kazańcew na to > odpowiedział "nareszcie". Ostatnia kwestia pochodzi ze źródeł własnych, > poprzednie z AFP. Czekaj, czekaj. Ten szczegół jest dla mnie leciutko niejasny: Co oni do_tej_pory robili w przypadku napotkania czeczeńca z bronią? W czym konkretnie to ("nareszcie") nowe podejście ma się różnić od starego? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 17:01:16 GMT From: "Bartek" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > >"Nie musisz mnie obrazac. Tym bardziej na forum." Witaj Piromanku, W zadnym wypadku nie chcialem Cie obrazic. Po prostu nie zgadzam sie z Twoja opinia. Nie mialem zamiaru wykonac personalnego ataku , tylko przedstawilem swoje zdanie na ten temat. >> > > > > Czyzby jakies jednak doswiadczenia w tej materi ?! Nie wypowiadam sie kiedy czegos choc troche nie liznalem, choc fajerwerki mnie nie interesuja.> Pozdrawiam Bartek > >> > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 10:46:36 +0100 From: "adam" Subject: Re: Rosyjscy obrońcy wolności? ALAMO schrieb in Nachricht <38792731$1@news.vogel.pl>... > >Ależ nie mam pojęcia :) To był tylko jeden z moich pomysłów na potrzebę >chwili. To z tym sloikem nie jest takie glupie. Czeczency moga rzucic taki sloik z chlorem, albo i bez, na Rosyjski oddzial. Rosjanie wtedy odkladaja karabiny i zacznaja maski gazowe zakladac, a wtedy Czeczency wyskakuja ze wszyskich stron... ;-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:04:24 +0100 From: "Sailor" Subject: Odp: Film Hi !!!!!!! Użytkownik ktabaczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854gvj$4hb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > W książce "Błędy militarne" GEOFFREY'a REGANa ten atak > jest opisany w sposób nastepujący: ciach Czy nie to jest ta książka w której jest napisane, że przegraliśmy bitwę pod Somosierrą ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:24 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 01:45:50 +0100 From: "ALAMO" Subject: audycja w trójce Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3879015b@news.vogel.pl... > Przecież opiera się na źródłach rosyjskich, a one wiedzą wszystko;) Straszna prawda jest taka że nawet jeśli się i ty i cała wesola kompanija skicha nie zmienicie faktu że źródła rosyjskie służą mi równocześnie z zachodnimi :). Ale zaczynam rozumieć - w tym szaleństwie jest metoda. Kłamstwo wielokrotnie powtarzane staje się prawdą :)... Proponuję każdy raz dziennie - ja wytrzymam maksymalnie pół roku aż sam w to uwierzę, ale pewnie inni szybciej ;)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: 10 Jan 2000 12:50:20 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: Peiper z SS Michal Buslik wrote: > I wymordowal amerykanskich jencow pod Malmedy ...... A Skorzenny pisze ze to było troszeczkę inaczej. Ja tam znam obie wersje. Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:04:06 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Kosowo raz jeszcze. Alamo napisał(a) w wiadomości: <38770359@news.vogel.pl>... >18 czołów >10 transporterów opancerzonych >13 dział samobieżnych i ciężkich wozów wsparcia. >Cytat za AFP. >Pozdrawiam >ALAMO >P.S dane te pokrywają sie z rapotrami NATO, i to jest właśnie >najśmieszniejsze... Dawaj te raporty! Musza byc jakies tajne bo z oficjalnych z wrzesnia, to zniszczono 93 czolgi z czego znaleziono 26 wrakow ( czyzby NATO ukrylo 8?), a FRJ przyznala sie do 13. i 155 transporterow opancerzonych - tu nie pamietam do ilu sie przyznali. Nie pisz wiec, z laski swojej bzdur, ze pokrywaja sie z raportami NATO. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:37:48 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. "Michal Buslik" wrote in message news:855uvn$li4$1@sunsite.icm.edu.pl... > Rzumiem , ze straty wsrod armii FR wywoluja radosc na Twoich ustach . Mam > nadzieje , ze koledzy grupowicze rozpetaja nagonke na Krzysia . W koncu > zycie ludzkie to wartosc bezcenna. Drobna uwaga formalna: Armia FR jest agresorem na nie swojej (wbrew temu co twierdzi) ziemi. Dla unikniecia strat, proponowałbym wycofanie wojsk i podjęcie rokowań. Taki sposób uniknięcia strat (czyichkolwiek) wywołałby radość na moich ustach. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 15:37:48 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. "Michal Buslik" wrote in message news:855uvn$li4$1@sunsite.icm.edu.pl... > Rzumiem , ze straty wsrod armii FR wywoluja radosc na Twoich ustach . Mam > nadzieje , ze koledzy grupowicze rozpetaja nagonke na Krzysia . W koncu > zycie ludzkie to wartosc bezcenna. Drobna uwaga formalna: Armia FR jest agresorem na nie swojej (wbrew temu co twierdzi) ziemi. Dla unikniecia strat, proponowałbym wycofanie wojsk i podjęcie rokowań. Taki sposób uniknięcia strat (czyichkolwiek) wywołałby radość na moich ustach. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:05:49 +0100 From: "ALAMO" Subject: Kosowo raz jeszcze. Użytkownik adam w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:85ccbv$o84$3@news.cs.tu-berlin.de... > A jaka jest? A to to juz wiedza tylko sami zainteresowani. > Dowodca jakiegos oddzialu spadow jest odpowiedzialny za okreslanie > ogolnych strat, przez naloty? Dawaj ten raport. Ja go nie mam. Slyszalem tylko jak oni sami mówili co w nim zawarto, i ze obaj poszli na zdrowa zabawe z dowództwem. > Nie, ale NATOwskie samoloty caly czas lataja, nawet jak nie ma wojny. Interesujace. "Toc my tez som w NATO, to i latac bendziem...":) > Na zwyciestwo! Oo?! Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:25 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:20:34 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Krzysztof Kolczynski napisał(a) w wiadomoœci: <857lv0$laj$1@helios.man.lublin.pl>... > >"Krzysztof S." wrote in message >news:38774912$1@news.vogel.pl... >(...) >> >a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu >> >jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . >> >> A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. > >Ale z pociskiem przeciwpancernym zawierającym podkalibrowy penetrator uranowy. I - delikatnie mowiac - nietypowa konstrukcja dzialka. I samolotu "obudowanego" wokol uzbrojenia Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 23:31:56 -0500 From: "Kozik Waldemar" Subject: Re: Do Alamao & M.Buslika ALAMO wrote in message news:3879272c@news.vogel.pl... > > Użytkownik Kozik Waldemar w wiadomości do > grup dyskusyjnych napisał:8598bn$8k7$1@bgtnsc03.worldnet.att.net... > > Panowie " Alamao & M. Buslik. > > > Nie wiem do kogo szanowny pan to pisze, bo tutaj nie spotkałem pana Alamao. > Szacuneczek > ALAMO > - > wrote Pytam Pana ALAMO ( a chyba nie bedziemy sie spierac o samogl. A wpisana przez ze mnie do panskiego "N"- blednie)o straty wojsk FR na dzien 01.09.00. to pytanie dotyczy rowniez P. Michala Buslika. Waldemar Kozik ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:16:38 GMT From: "Greg" Subject: Re: Peiper z SS Michal Buslik napisał: >Rembrandt wrote in message <854h2v$pq4$1@aquarius.webcorp.com.pl>... >>Czy znane są wam losy i postać kultowego bohatera SS Waffen >>SS-Obersturmbannführera Jochena Peipera , który jest otoczony kultem na >>internecie większym niż sam J. Bond ??? JA wiem tylko że gość kierował >>atakiem na Ardeny ale co się z nim stało potem ? Czy przeżył czy zginął ? >>Ktoś wie? > >I wymordowal amerykanskich jencow pod Malmedy ...... Chyba się biedakowi merdnęło z Hausserem. Ale po co szukać natchienia w wyczynach jakichś esesmanów? Bołtuć nie wystarczy? Albo Kutrzeba? Albo Dąbek? Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:51:13 +0100 From: "ALAMO" Subject: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387747e1@news.vogel.pl... > Zgadza się. Było gdzieś też mówione jak 1 ruski czołgo rozpirzył 3 czy 5 > tygrysów:(((((((( Trzy, i czy ci się to podoba czy nie jest to szczera prawda. Nie stanowi to dowodu na "wrodzoną wyższość T-34 nad wszystkim co ma gąsienice" lecz jest przykładem "fog of war" porównywalnym np. z faktem jak długo pożył najlepszy czołgista III Rzeszy. Natomiat w zestawieniach statystycznych wychodziło jak w mordę że czołgi sowieckie były o około 50% bardziej efektywne w starciu z Niemcami niż aliantów zachodnich. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 00:20:31 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Hej "Krzysztof S." wrote in message news:38774912$1@news.vogel.pl... > A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. To jest dobry przyklad ze kaliber to jeszcze nie wszystko. Pocisk do NR30 wazy kolo 400 g i ma predkosc wylotową 780 m/s. Na dobra sprawe jest to taki pocisk "półpancerny", burzący z pogrubionym wierzcholkiem. Pocisk do GAU-8 wazy chyba 360 g i ma 988 m/s. Jest to typowy penetrator z uranowym rdzeniem w aluminiowym plaszczu. Dlatego NR30 przebija 25 mm (chociaz nie wiem z jakiej odleglosci) a GAU-8 76 mm z 1200 m czy cos tak. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 00:20:31 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Hej "Krzysztof S." wrote in message news:38774912$1@news.vogel.pl... > A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. To jest dobry przyklad ze kaliber to jeszcze nie wszystko. Pocisk do NR30 wazy kolo 400 g i ma predkosc wylotową 780 m/s. Na dobra sprawe jest to taki pocisk "półpancerny", burzący z pogrubionym wierzcholkiem. Pocisk do GAU-8 wazy chyba 360 g i ma 988 m/s. Jest to typowy penetrator z uranowym rdzeniem w aluminiowym plaszczu. Dlatego NR30 przebija 25 mm (chociaz nie wiem z jakiej odleglosci) a GAU-8 76 mm z 1200 m czy cos tak. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:57:27 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Desert Eagle On Sat, 8 Jan 2000, NoBeL wrote: > Witam > Mam pytanko: Gdzie można qpic replike czy cos takiego pistoletu Desert > Eagle?????? w sklepie ;) to moze powiesz przynajmniej miast cy coos.. bo ja wiem gdzie w Gdansku ale DE aqrat jest slabo zrobiony Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:20:52 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: "Droga Slużbowa" "adam" wrote in message news:85a7ic$7fk$1@news.cs.tu-berlin.de... > Czy to prawda ze GAU-8 ma najwieksza moc ze wszystkich > dzialek pokladowych, kiedykolwiek zbudowanych? Zalezy co rozumiesz przez "moc". W kategorii "calkowita energia kinetyczna pocisku" armaty 75 mm, (seryjnie!) instalowane na B-25, mialyby chyba szanse wysunac sie na prowadzenie? A w mysliwcach byly proby z dzialkami 50 mm na Me-262 i 45 mm na Jak-ach, aczkolwiek nie wiem czy poza (odpowiednio) Hitlerem i Stalinem komukolwiek jeszcze te pomysly sie podobaly... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:58:22 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Kolczynski napisał(a) w wiadomości: <85c4p7$iaa$1@helios.man.lublin.pl>... > >"koYot" wrote in message >news:85c1p6$oqh$1@aquarius.webcorp.com.pl... >(...) >> Marines nigdy nie mialo M1 tylko M1A1 i M1A1HA. >> Pawel > >Różnice są trywialne i polegają m.in. na większej ilości zaczepów do mocowania w >ładowni... > Roznica jest zasadnicza. M1A1HA ma wzmocnione opancerzenie i co za tym idzie wieksza mase. One to byly w pierwszej linii. Z M1 nie ryzykowano uzycia w walce w ogole. Oczywiscie roznice miedzy M1, a M1A1 tez nie sa trywialne Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:41:33 +0100 From: Arkady Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Bro=F1?= laserowa MCorp napisał(a): > Zaawansowany jest również projekt jednorazowego lasera, czyli > niewielkiej bomby A (ok 1 kt), która wyposażona jest w zwierciadło; po > wykryciu celu zwierciadło jest nakierowywane, ładunek jądrowy wybucha, > emitując ulewę promieni X (ładunek jest specjalnie dobrany). Mistrz Lem się kłania... po raz który zresztą... Ciekawe kiedy zrealizują jego zdalniki :) Arkady "Czlowiek pisał Bóg wie co a teraz okazuje się, że to teoria naukowa..." S. Lem ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:26 MET 2000 Date: 8 Jan 2000 14:56:59 GMT From: Slawomir Szczyrba Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Grupa: [pl.news.nowe-grupy], Osoba: [Dr Hackenbush], Tekst: > > > To powinien Ci jeszcze dopowiedziec, ze pirotechnika ma niewiele > wspolnego z technologia materialow wybuchowych, jakim jest > moja najlepsza kolezanka nitrogliceryna. > Problemy z sercem ? ;) Sławek - -- ________ _/ __/ __/ Grecka boginia pieknosci byla Hermafrodyta. \__ \__ \_______________________________________________________________ /___/___/ Sławomir Szczyrba steev(AT)hot.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:27 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:20:31 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Pancerniki - bylo haubice i armaty > Nie chodzi o to że one czasami trafiały w pokład, tylko że musiały w >ten pokład trafić aby zrobić krzywdę przeciwnikowi. Strzałem >bezpośrednim pociskiem kalibru 405mm nie przebijesz nawet 250mm pancerza >gdyż prędkość pocisku po paru kilometrach będzie najwyżej 500m/s. A te >250mm pancerza dużo łatwiej mieć na pasie burtowym niż obłożyc nim cały >pokład. A pancerz "all or nothing" mial pas burtowy (406mm to okres wlasnie takich pancernikow)? Bo o ile pamietam to takiego potwora bylo trudno zatopic, ale latwo wytracic z walki niszczac urzadzenia towarzyszace. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:27 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:36:05 +0100 From: "ALAMO" Subject: Do Alamao & M.Buslika Użytkownik Kozik Waldemar w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85bn34$qst$1@bgtnsc02.worldnet.att.net... > Pytam Pana ALAMO ( a chyba nie bedziemy sie spierac o samogl. A wpisana > przez ze mnie do panskiego "N"- blednie)o straty wojsk FR na dzien 01.09.00. > to pytanie dotyczy rowniez > P. Michala Buslika. Cóż, niektórzy mówią nawet o 1000 zabitych w trakcie samej operacji groźnieńskiej. Oficjalnie w ciągu 10 dni az na dwa dni przed zawieszeniem szturmu zginęło oficjalnie 84 żołnierzy, rannych prawie 200. Tak "na moje wyczucie" to straty rosyjskie są gdzieś na poziomie 1000 ludzi jeśli liczyć i armię i MSW. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:21:01 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387747df@news.vogel.pl... > >Masz moze kontak z kims z Biura Bezpieczenstwa Narodowego albo > >UOP, WSI etc. Dowiedzial bys sie. > > Mniejsza o to. > > A ty może masz taki kontakt? To może byś nas oświecił? A co się chce dowiedzieć Dr Hackenbush ? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:21:01 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387747df@news.vogel.pl... > >Masz moze kontak z kims z Biura Bezpieczenstwa Narodowego albo > >UOP, WSI etc. Dowiedzial bys sie. > > Mniejsza o to. > > A ty może masz taki kontakt? To może byś nas oświecił? A co się chce dowiedzieć Dr Hackenbush ? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:21:01 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387747df@news.vogel.pl... > >Masz moze kontak z kims z Biura Bezpieczenstwa Narodowego albo > >UOP, WSI etc. Dowiedzial bys sie. > > Mniejsza o to. > > A ty może masz taki kontakt? To może byś nas oświecił? A co się chce dowiedzieć Dr Hackenbush ? - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:12:36 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Jugoslawia >oczywiscie kwestia drazliwa. W mojej opinii yugole mogliby nie stracic >zadnego samolotu i zadnego ruchomego SAMa.. coz z tego. Przegrali wojne i to >jest najwazniejsze. Masz racje. Szkod tylko, ze NATO rozwalilo tylu cywili, prawda? Szkoda takze, ze NATO nie postaralo sie o poszanowanie prawa miedzynarodowego. A moglo to zrobic. >btw. slyszales ze KFOR przeszukal mieszka nie brata tchaciego i znalazl cos >kolo pol miliona marek??? Aresztowali chwasta :)) >lekomin inc Ja sluszalem o ekwiwalencie 1000 000 DM w roznych walutach, ale to szczegol. Wazne jest - czy ktos wkoncu poda kto uzbroil i wyszkolil AWK? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:33:52 +0100 From: "ALAMO" Subject: Kosowo raz jeszcze. Użytkownik adam w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:85781n$h8o$1@news.cs.tu-berlin.de... > Co raz wiecej. Teraz beda po trochu beda poprawiac. > Podali tez nowe liczby zestrzelonych samolotow NATO? Nie, bo ona sie nie zmienila. > Pokaz nam taki raport NATO, ktory sie z tym pokrywa. Dowódca brytyjskiego 1. Para i jego vicek, tak dla przykladu i by cie nie zmuszac do szperania po archiwach - ta sprawa ma jakies 2 tygodnie. > Jak samolot zostanie zestrzelony to sporo. Ale to sie > w nad Jugoslawia rzadko zdarza. Ach tak. Czyli sam lot to jest za friko? Z tego NATO to perpetum mobile... Na co tylko wydali te 8 duzych baniek...?! > Twoje erotyczne fantazje wywalaj na inna grupe. Kusu maju zanicu :)... Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: 10 Jan 2000 14:57:08 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Subject: news.agh.edu.pl Przeprowadzony w czasie weekendu upgrade INN (do wersji 2.2.2) na news.agh.edu.pl zaowocował nieoczekiwanymi problemami z expire i w rezultacie przepełnieniem spoola. Może to spowodować problemy z funkcjonowaniem obsługiwanych przez news.agh.edu.pl bramek news2mail/mail2news dla grup pl.soc.religia, pl.rec.fantastyka.sf-f, pl.misc.militaria. Prosimy nie regulować odbiorników... - -- Szymon Sokół (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:20:32 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Krzysztof S. napisał(a) w wiadomości: <38774912$1@news.vogel.pl>... >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <854jld$3l2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Istotnie , istotnie - dzialka Su 17 maja kaliber 30 mm , mea culpa ...... >>tyle , ze po pierwsze maja b. maly zapas amunicji a po drugie kiepski >>celownik , a po trzecie slaby " armour piercing " wiec zniszczenie czolgu >>jest spora sztuka w wypadku uzycia dzialek . > > >A-10 tez mają 30mm a z czołgami sobie świetnie radzą. Tak, A-10 ma zwyczajne dzialko 30 mm, znacznie gorsze od 37mm, montowanego w PzKw III e czy Skodzie 38t:) nie wspominajac o wspanialym 45 mm z BT-7. A taki B-25 to czasem przenosil i dzial(ko) 75mm!:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:03:16 +0100 From: "ALAMO" Subject: SS-N-27 Użytkownik Kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85cb7k$ken$1@info.cyf-kr.edu.pl... > hm! Ja bym stawial na Jachonta, bo cus w temacie slyszalem, ze hindusi > lakomo na niego patrza. O opki chodzic raczej nie moze bo sygnatura jest jak > byk SS! Khem.. :) Przypominam nieśmiało iż Sampson miał też sygnaturkę "SS" - SS-N-21:)... A jakby "podwodniak". Zatem z wyników dwudniowego śledztwa powtarzam, że może tu chodzić o pocisk Nowatora zwany 3M51 Biriuza - jest to poddźwiękowy pocisk skrzydlaty zrzucający przed celem hipersoniczną rakietę - przystosowany "fabrycznie" do odpalania z wyrzutni torp. 533 mm - prawdopodobnie takie właśnie zabaweczki montować będzie na fregatach 1135.6 dla Indii stocznia MW w St. Petersburgu. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:28:40 +0100 From: "@lex" Subject: Re: Nareszcie =?iso-8859-2?Q?jakie=B6=20pocieszj=B1ce?= dane. Krzysztof Kolczynski wrote: > Drobna uwaga formalna: Armia FR jest agresorem na nie swojej (wbrew temu co > twierdzi) ziemi. Takie jest twoje zdanie. Nie musi odpowiadac rzeczywistosci. > Dla unikniecia strat, proponowałbym wycofanie wojsk i podjęcie > rokowań. Taki sposób uniknięcia strat (czyichkolwiek) wywołałby radość na moich > ustach. Taki sposob wywolalby radosc na wielu ustach. Mufti Czeczenii chcial rozmawiac i dali mu taka mozliwosc. Problem w tym, z kim siadac do rokowan? Kto ze strony Czeczenii jest osoba odpowiedzialna i panujaca w jakims stopniu nad tym co sie tam dzieje? Pozdrawiam, @lex ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:11:30 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: SS-N-27 ALAMO wrote in message news:3878e0b0@news.vogel.pl... > > Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:853v1o$p9q$1@orfika.office.polbox.pl... > {ciach} > A czy to nie jest ta zabaweczka do ich OPków co to ma lecieć poniżej > prędkości dźwięku a koło celu odpalać podpocisk o prędkości hipersonicznej? > Pozdrawiam > ALAMO > hm! Ja bym stawial na Jachonta, bo cus w temacie slyszalem, ze hindusi lakomo na niego patrza. O opki chodzic raczej nie moze bo sygnatura jest jak byk SS! - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:28 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:24:03 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Teletanki...? Hi !!!!!!!! Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:387218D6.3C9124D5@friko5.onet.pl... ciach > > Znaczy ponownie wymyslili "Goliata" (czy jak to sie tam zwalo) > > tyle, ze teraz mogli zamiast kabal sterujacego uzyc radia? > > nie wiem czy ponownie wymyslili goliata bo nie wiem kiedy zaczeto prace > nad goliatem i czy rosjanie go pod..li. te czolgi - samobojcy powstawaly > na bazie T-26 pod koniec lat '30 i nosily oznaczenie TT-TU. A ile materiału wybuchowego ładowali do tego T - 26/TT-TU ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:29 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 01:25:50 +0100 From: "ALAMO" Subject: Rosyjscy obrońcy wolności? Użytkownik John Kelly w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3878AA34.43CAE88E@friko5.onet.pl... > co rozumiesz przez 'stezony chlor'? jaki sens ma uzywanie czegos > takiego? na jaka odleglosc on tym rzuci? ile litrow chloru zmiesci sie w > np litrowym sloiku? jakie cisnienie wytrzymuje sloik? jak czeczency > powoduja, ze ten srodek unosi sie nad ziemia a nie zalega w obnizeniach > terenu? dlaczego nie wrzucaja w srodek tego oddzialu granatow albo > 'sloikow ze srodkiem palnym'? ile czasu potrzeba do pelnej wymiany > powietrza w sloiku? jakie pluca bedzie mial bojownik przenoszacy te > 'bron'? Ależ nie mam pojęcia :) To był tylko jeden z moich pomysłów na potrzebę chwili. Gdybym przegrywał wojnę to wymyśliłbym pewnie o wiele lepsze. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:29 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:02:16 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Bro=F1_laserowa?= Czołem "Arkady" wrote in message news:38798D2D.9E770420@akropolis.pol.lublin.pl... [...] > Mistrz Lem się kłania... po raz który zresztą... Ciekawe kiedy > zrealizują jego zdalniki :) Już od dawna nie dyskutuję ze zdaniem p. Lema. Mówiono, że największym wizjonerem wśród pisarzy był Verne, ale przy Lemie jest (wybaczcie) cienki bolek. Kiedyś Philip K. Dick napisał list do FBI, w którym dowodził, że Lem jako osoba nie istnieje, że jest to grono naukowców KGB. W tej chwili naliczyłem ponad 20 zrealizowanych projektów militarnych, których autorstwo możnaby przypisać Lemowi :) To tyle zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:29 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 16:49:11 +0100 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Weekend w Czeczenii. Do tej pory wzietych do niewoli " bojownikow " odstawiali do wiezien , obecnie kazdy zlapany z bronia w strefie dzialan wojennych bedzie rozwalany na miejscu . Tak sadze . Krzysztof Kolczynski wrote in message <85cm9n$h9m$1@helios.man.lublin.pl>... > >"ALAMO" wrote in message news:3879d501@news.vogel.pl... >(...) >> Podobno Siergiejew jest tak wk... że kazał od tej pory rozwalać >> każdego napotkanego czeczeńca z bronią, a Kazańcew na to >> odpowiedział "nareszcie". Ostatnia kwestia pochodzi ze źródeł własnych, >> poprzednie z AFP. > >Czekaj, czekaj. Ten szczegół jest dla mnie leciutko niejasny: Co oni do_tej_pory >robili w przypadku napotkania czeczeńca z bronią? W czym konkretnie to >("nareszcie") nowe podejście ma się różnić od starego? > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:29 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:22:03 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska "Michal Buslik" wrote in message news:8550vh$biu$1@sunsite.icm.edu.pl... > >Nie - Irakijczycy w zasadzce pod Al - Wafra . Kilkakrotnie juz o tym > >pisalem, zreszta ...... Amerykanie stracili w tej miejscowosci 7 Abramsow i > >kilkanascie Bradleyow , no , ale dosc skrzetnie to ukrywaja Uff, całe szczęście, ze Ty to wykryłeś. Z pobieżnie przejrzanych przeze mnie sprawozdań z wojny wynika, że te "kilkanaście" to dokładnie 3 (trzy) Bradleye i ani jednego Abramsa. Podejrzewam, że owa skrzętnie ukrywana sensacja (zataił ją Człowiek z Papierosem?-) pochodzi dokładnie z tych samych serbsko-rosyjsko-islamskich źródeł, co bombardowanie ładunkami paliwowo-powietrzymi drogi do Basry. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:29 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:47:20 +0100 From: "ALAMO" Subject: rakiety z S-300/400 na mig31??? Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:j9Gd4.30404$N3.701033@news.tpnet.pl... > blad. Szwecja tez takim dysponuje :-D.. O, masz absioplutną rację..! > a do tej pory nie wiadomo w jakim stopniu zintegrowana jest hamerykanska > opl.. znaczy mowi sie o Link16 (zauwaz ze od 0 do 16 troche cyfr jest :) i o > przyszlosi ale o terazniejszosci nic a nic.. a przeciez naturalne byloby > sprzegniecie informacji a F14 do systemu aegis no nie? Tia. Zatem jak włączą w ten system radary NORADu i poszczególnych baterii, a do tego każdy F-15 i F-16 ADF będzie miał możliwość w każdej chwili dostać info o wszystkich celach wykrytych przez dowolna maszynę w USA i Europie to będzie oznaczało że dysponują podobnym stopniem integracji co Rosjanie w roku 1985 :)... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:30 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 01:43:04 +0100 From: "ALAMO" Subject: "Droga Slużbowa" Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:85au3i$g2d$1@helios.man.lublin.pl... > Zalezy co rozumiesz przez "moc". W kategorii "calkowita energia kinetyczna > pocisku" armaty 75 mm, (seryjnie!) instalowane na B-25, mialyby chyba szanse > wysunac sie na prowadzenie? A w mysliwcach byly proby z dzialkami 50 mm na > Me-262 i 45 mm na Jak-ach, aczkolwiek nie wiem czy poza (odpowiednio) Hitlerem i > Stalinem komukolwiek jeszcze te pomysly sie podobaly... Hiehie... O ile w przypadku Stalina zgodze sie iz bylal to sztuka dla sztuki [tak samo jak Nudelmanny 30 mm w odrzutowych Jakach umiejscowione przy wlotach powietrza - ciekawe jak toto sie sprawowalo podczas ognia :)?], to w Schwalbe dzialko automatyczne 50 mm bylo raczej efektem tonacego i brzytwy - zwalczanie B-29 mialo swoje wymagania. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:30 MET 2000 Date: Fri, 7 Jan 2000 10:48:54 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: film o WP Hi !!!!!!!! Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:_Y4d4.24378$N3.572348@news.tpnet.pl... > Ale on wolalby do ruskiej armii :) A z tego co widziałem na filmach to nasza fala jest po prostu sielanką w porównaniu do tego co się wyrabia u ruskich. Widziałem film dokumentalny na którym dziadek prał po ryju młodego NA ULICY !!!! A tak przy okazji: niedawno w Szczecinie widziałem duńską żołnierkę :) biegnącą (!) po ulicy w mundurze i bez nakrycia głowy... Za nią poginało dwóch naszych z ŻW, ale nie wiem czy pilnowali żeby coś jej się nie stało czy może mieli bardziej konkretne zamiary :)) Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:31 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 13:03:12 +0100 From: John Kelly Subject: Re: Nareszcie =?iso-8859-2?Q?jakie=B6=20pocieszj=B1ce?= dane. Michal Buslik wrote: > > Rzumiem , ze straty wsrod armii FR wywoluja radosc na Twoich ustach . Mam > nadzieje , ze koledzy grupowicze rozpetaja nagonke na Krzysia . W koncu > zycie ludzkie to wartosc bezcenna . Albo odczepia sie ode mnie gdy stwierdze > , ze mnie cieszy kazdy zabity czeczenski bandyta i domagam sie dywanowych > atakow ladunkami FAE na miasto Grozny w celu przspieszenia jego zajecia i > oszczedzenia niepotrzebnych strat wsrod zolnierzy FR . roznica polega na tym, ze ty w to wierzysz a on tak 'dowcipnie' prowokuje. TNIJ. - -- Maciej Różalski alias John Kelly mailto:jkelly@friko5.onet.pl >> - Skąd się ten kot wziął w pralce? (8/3) << >> - Pewnie się kąpał ...jak już zabił okna deskami... << ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:32 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 01:28:23 +0100 From: "Speedy" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Hej "adam" wrote in message news:85a7ic$7fk$1@news.cs.tu-berlin.de... > Ten z uranowym rdzeniem wazy 690g i ma na poczatku 1066m/s. Zadalem sobie trud poszukania (a jest to trudne gdyz jestem w trakcie przeprowadzki) i wyciagniecia odpowiedniej ksiazki z odpowiedniej sterty i oto co nastepuje. Pocisk 30 mm w zasadzie nie moze wazyc 600 g, sa pewne ograniczenia (cisnienie w lufie, geometria pocisku itp). Pocisk ppanc. do GAU-8 nazywa sie PGU-14 i wazy 425 g. Predkosc wylotowa to 988 m/s tyle ze wiem skadinad ze od paru lat stosuje sie ciutke mocniejszy ladunek wiec te 1066 to moze byc prawda. Nabój z pociskiem ppanc. wazy 725 g, z innymi ok. 670 g, tyle ze znowu: wiem skadinad ze sa naboje z luska aluminiowa i stalowa i nie wiem ktorych dotyczy to co napisalem. Tak ze 690 g to bedzie masa naboju. Howgh. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 20:23:17 +0100 From: "Krzysztof Legat" Subject: Odp: Leopard II a sprawa polska Użytkownik Amizaur w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38766594.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl... > Hej, ludzie, to jak z ta skrajnia ? Wykazalem ze T-72 jest szerszy od > Leo2, a do tego oba sa szersze od skrajni kolejowej. Dotarl ten post w > ogole na grupe?? Szerokosc czolgu nie jest duzym problemem przy transporcie kolejowym. Gdy po jednym torze jedzie wojskowy eszelon o skrajni przekroczonej, to na nastawnie idzie telegram i sasiedni tor jest blokowany. Kiedys (przed 89r) przez moje miasteczko przewalaly sie koleja cale masy radzieckiego sprzetu i rozwiazywane to bylo wlasnie w ten sposob. Przy wyborze czolgu bardziej kierowalbym sie wytrzymaloscia mostow niz skrajnia, bo ja mozna obejsc. - -- Krzysztof Legat E-mail: klegat@priv3.onet.pl "There is nothing like a smell of napalm in the morning" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:19:45 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska zdjęcie umieszczę na mojej stronie WWW. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:v_Hd4.9$H3.57@news.tpnet.pl... > > Robert Porada napisał > > >> Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały > tylko > >> g?sienice) :-)))))). > >podeslij proszę na priva > > Ja tez bym chcial ... > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:19:45 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska zdjęcie umieszczę na mojej stronie WWW. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:v_Hd4.9$H3.57@news.tpnet.pl... > > Robert Porada napisał > > >> Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały > tylko > >> g?sienice) :-)))))). > >podeslij proszę na priva > > Ja tez bym chcial ... > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:19:45 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_Pawe=B3_Szyma=F1ski?= Subject: Re: Leopard II a sprawa polska zdjęcie umieszczę na mojej stronie WWW. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Nieoficjalna strona SPR CSŁiI http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:v_Hd4.9$H3.57@news.tpnet.pl... > > Robert Porada napisał > > >> Ładne zdjęcia, ale ja mam piękne zdjęcie rozwalonego Abramsa (ocaały > tylko > >> g?sienice) :-)))))). > >podeslij proszę na priva > > Ja tez bym chcial ... > > RED BARON > rbaron@polbox.com > www.miss-bjork.topnet.pl > ICQ 47310893 > ****************************************************** > Ziemia jest pieklem innej planety > ****************************************************** > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 10:35:17 +0100 From: "adam" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Speedy schrieb in Nachricht <85b90v$6pl$1@h1.uw.edu.pl>... >Hej > > >"adam" wrote in message >news:85a7ic$7fk$1@news.cs.tu-berlin.de... > > >> Ten z uranowym rdzeniem wazy 690g i ma na poczatku 1066m/s. > >Zadalem sobie trud poszukania (a jest to trudne gdyz jestem w trakcie >przeprowadzki) i wyciagniecia odpowiedniej ksiazki z odpowiedniej sterty i >oto co nastepuje. Pocisk 30 mm w zasadzie nie moze wazyc 600 g, sa pewne >ograniczenia (cisnienie w lufie, geometria pocisku itp). Pocisk ppanc. do >GAU-8 nazywa sie PGU-14 i wazy 425 g. Tez mi sie 690g na sam pocisk za duzo wydaje. Mam to z "The Ilustrated Encyclopedia of Aircraft Armament", 1987, Bill Gunston. Moze blad w tlumaczeniu. Z 425g i 988m/s. moc jest 14.5MW. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 18:31:10 -0500 From: Arka Polonia Subject: Re: helicopter Dziekuje za sprostowanie. Uwazam sie za osobe operujaca doskonale jezykiem polskim. Mimo 15 lat pobytu na obczyznie , (JESTEM CALY CZAS OBYWATELEM POLSKIM)operujac biegle w mowie i pismie 3 innymi jezykami nie zapomnialem jak sie mowi i pisze po polsku i mysle , ze jeszcze moglbym co niektorych sprawdzic z poezjii i literatury. A NAWIASEM MOWIAC TO JAK SLYSZE O SERVERACH I EMELACH to nie wiem czy ja jeszcze operuje jezykiem polskim. Wracajac do SMIGLOWCOW, to jaki zasieg one maja? Czy maja zdolnosc unikniecia radaru - niski pulap lotu? Arka Michal Buslik wrote: > Polacy nie gesi i swoj jezyk maja ...... wiec nie heliCoptery a heliKoptery > a najlepiej to smiglowce . > Maja Mi 24 D i Mi 24 W . > Arka Polonia wrote in message <387835F1.56BBEEE6@bellsouth.net>... > >Czy polskie sily zbrojne posiadaja jakiekolwiek helicoptery bojowe? > >Arka > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 15:53:26 +0100 From: "Kaifasz" Subject: Re: SS-N-27 ALAMO wrote in message news:3879d1fe@news.vogel.pl... > {Ciach}> > Khem.. :) Przypominam nieśmiało iż Sampson miał też sygnaturkę "SS" - > SS-N-21:)... A jakby "podwodniak". > Zatem z wyników dwudniowego śledztwa powtarzam, że może tu chodzić o pocisk > Nowatora zwany 3M51 Biriuza - jest to poddźwiękowy pocisk skrzydlaty > zrzucający przed celem hipersoniczną rakietę - przystosowany "fabrycznie" do > odpalania z wyrzutni torp. 533 mm - prawdopodobnie takie właśnie zabaweczki > montować będzie na fregatach 1135.6 dla Indii stocznia MW w St. Petersburgu. > Aj! Dostalem...;) Chyba biomed niekorzystny, musialo mnie zacmic! Fucktycznie, nawet w Okretach Wojennych(chyba) o nich czytalem. - -- Pozdrawiam Kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 17:49:32 +0100 From: "Krzysztof Legat" Subject: Odp: T-46-5 ? > > "Krzysztof Paweł Szymański" wrote in message > > news:851s2b$j1v$1@sunsite.icm.edu.pl... > > > Czołgi IIWŚ - własnie dorwałem się do dokumentów RKKA z czerwca 1941 > > > (oczywiście przedruki) i wyczytałem że, cytuję: "we wrześniu 41 użyto > > bojowo > > > czołgi T-46-5" . > > > > > > > > > Czy ktoś ma pojęcie co to jest? > Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8536nv$q1p$1@h1.uw.edu.pl... > > Hej > > Znalazlem nawet dane, wklepac? Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85494h$n63$1@sunsite.icm.edu.pl... > plizzzzzzz, tak na priva A dlaczego tylko na priva, he??? Inni tez sa ciekawi! PS. Cytujcie na gorze, bo trzeba przerabiac caly list, zeby trzymal sie kupy... - -- Krzysztof Legat E-mail: klegat@priv3.onet.pl "There is nothing like a smell of napalm in the morning" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: 10 Jan 2000 12:55:31 GMT From: Zbyszek Szydlowski Subject: Re: Peiper z SS Marcin Kruszy wrote: > Z kultowoscia na pewno, z Malmedy nie. Kontrofensywa przez Ardeny to > kierowal niejaki von Runstedt. Peiper dowodzil Kampfgruppe, ktora szla > na szpicy. dosc szybko go osadzili i odcieli. Udalo mu sie sp... na > piechote, bez sprzetu. Ty też bys spierdalal jakby z 4000 zostało ci tylko 800 amunicja była na wyczerpaniu, czołgi nie miały paliwa. Takie spierdolenia ma wojskowš nazwę : odwrót taktyczny. A tak przy okazji on podobno wypuscił 150 jeńców jak się wycofywał. Zbyszek - -- +-----------------------------------------------------------+ | Wszyscy jestesmy zolnierzami w armii BOGA | | Czasami przegrywamy poszczegolne potyczki | | Ale ostatecznie wojna zakonczy sie calkowitym ZWYCIESTWEM | +-----------------------------------------------------------+ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:24:44 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <8550vh$biu$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Nie - Irakijczycy w zasadzce pod Al - Wafra . Kilkakrotnie juz o tym pisalem >, zreszta ...... Amerykanie stracili w tej miejscowosci 7 Abramsow i >kilkanascie Bradleyow , no , ale dosc skrzetnie to ukrywaja Ale nie przed toba. Zreszta przy takich stratach to musialby ktos zginac, a oficjalnie nikt z zalog Abramsow nie ucierpial. Ciekawe jakby to ukryli. >i jedynie kilka >fotek ujrzalo swiatlo dzienne . Gdzie one? - dawaj! >Sam do niedawna mialem zdjecie M1 potraktowanego tamze skutecznie konkursem Mial napis na pancerzu co go trafilo? >ale niestety po zmianie HD - ku mi sie zgubilo nad czym ogromnie boleje Czyli nie masz. Nie ma zdjec - nie ma sprawy, a same zdjecia tez nie wystarcza, chyba, ze bedzie to 16 zdjec 16 Abramsow ( 9 stracili oficjalnie), na ktorych bedzie widac 16 roznych nr fabrycznych. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:30:33 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: Broń laserowa "MCorp" wrote in message news:85c3jf$q44$1@orfika.office.polbox.pl... (..) > Już od dawna nie dyskutuję ze zdaniem p. Lema. Mówiono, że największym > wizjonerem wśród pisarzy był Verne, ale przy Lemie jest (wybaczcie) > cienki bolek. Kiedyś Philip K. Dick napisał list do FBI, w którym > dowodził, że Lem jako osoba nie istnieje, że jest to grono naukowców > KGB. W tej chwili naliczyłem ponad 20 zrealizowanych projektów > militarnych, których autorstwo możnaby przypisać Lemowi :) To tyle Problemem było to, że z absolutnie trafnymi przewidywaniami wybiegał zbyt daleko naprzód, żeby mieć korzyści materialne z ew. patentów. No i zgraja (szczególnie peerelowskich) dyletanckich krytyków ni w ząb nic z jego książek nie rozumiała. Pamiętam jak się kiedyś wściekł, gdy jakiś awans społeczny wyśmiał go za pisanie "o antymaterii i innych takich bytach urojonych"... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 23:15:05 +0100 From: "adam" Subject: Re: "Droga Slużbowa" Krzysztof Kolczynski schrieb in Nachricht <85au3i$g2d$1@helios.man.lublin.pl>... > >"adam" wrote in message >news:85a7ic$7fk$1@news.cs.tu-berlin.de... >> Czy to prawda ze GAU-8 ma najwieksza moc ze wszystkich >> dzialek pokladowych, kiedykolwiek zbudowanych? > >Zalezy co rozumiesz przez "moc". W kategorii "calkowita energia kinetyczna >pocisku" armaty 75 mm, (seryjnie!) instalowane na B-25, mialyby chyba szanse >wysunac sie na prowadzenie? Moc to jest dla mnie (energia kinetyczna pociskow)/(czas w ktorm zostaly wystrzelone). Zeby mozna sensownie porownywac, ten czas musi obejmowac wystrzelenie kilku pociskow. Wtedy ma sie srednia moc. Dla GAU-8 wychodzi 27,4 MW, jesli przyjac mase pocisku 690g, wylot 1066 m/s i 70 pociskow/s (i jesli dobrze policzylem). Masz jakies liczby o tej 75mm z B-25? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:43:59 +0100 From: "koYot" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <85517d$c6i$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Ha , ha , ha . No oczywiscie , ze friendly fire i miny , no bo nie glupi >irakijczycy :-))) Poczytaj sobie o Al -Wafra , polecam Frankfurter Rundschau >z lata 92 roku Czy to te same pismo, ktore napisalo, ze Apacze w Albanii zostaly zestrzelone przez jugoslowianskie jednostki specjalne? > tylko to pismo ze znanych mi opublikowalo pare zdjec tzw >off- record zrobionych prze jednostki ewakuacyjne us -army na pobojowisku . No to mamy zrodlo - szkoda tylko, ze nikt go nie zauwazyl i w zadnej publikacji o M1 niczego takiego nie znajdziemy. Moze zaapelowac do tych zolnierzy - pewnie maja zdjecia. >Faktem jest , ze amerykanie bardzo dbaja o publicity i skrzetnie ukrywaja >fotki rozerwanych abramsow. To ciekawe bo widzialem fotki rozwalonych abramsow, spalonych transporterow i martwych amerykanow w Time' ach, Newsweek' ach, USNews&World Report itd itp. Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:46:31 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: helicopter "Arka Polonia" wrote in message news:38791A3E.8D1442BB@bellsouth.net... (...) > A NAWIASEM MOWIAC TO JAK SLYSZE O > SERVERACH I EMELACH to nie wiem czy ja jeszcze > operuje jezykiem polskim. Zapewne, mimo doskonalego samopoczucia, juz nieco gorzej, bo jezyk ma to do siebie, ze stale sie rozwija. Nie martw sie jednak zbytnio, bo o EMELACH tez nie slyszalem, mimo ze mieszkam na miejscu... > Wracajac do SMIGLOWCOW, to jaki zasieg one maja? Czy maja zdolnosc > unikniecia radaru - niski pulap lotu? Unikniecia raczej nie, chocby z racji róznicy pomiedzy predkoscia nawet najszybszych smiglowców a predkoscia propagacji fal elektromagnetycznych. Teoretyczny "minimalny" pulap lotu kazdego smiglowca - jako maszyny pionowego startu i ladowania - oscyluje w okolicach 0 m. Praktyczny zalezy od terenu i umiejetnosci pilota. Tak cz owak, w bardzo niewielkim stopniu zalezy od konkretnego typu smiglowca. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:33 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:51:01 +0100 From: "ALAMO" Subject: Weekend w Czeczenii. W wyniku działań w ciągu weekendu źródła federalne przyznały się do dużego ciosu czeczeńskiej inicjatywy na która nie byli przygotowani. Powód? Ano taki, że oficjalnie to własnie było wstrzymanie ognia... Straty za sztabem federacji to 26 zabitych i ponad 30 rannych. Równiocześnie uchodźcy przeczą czeczeńskim doniesieniom o zajęciu np. Aczkoj Martan - twierdzą iż zostali poproszeni [dosłownie!] o opuszczenie miasta i poinformowani że zosatnie ono zaminowane w obawie przed dalszymi akcjami czeczenów. A'propos, by wrócić do starych zasad w Gudermesie w szkole przetrzymywana jest spora grupa zakładników złożona z obywateli czeczeńskich których trzymają inni obywatele czeczeńscy... By ich uwolnić trwa operacja sił specjalnych MSW. No i teraz najciekawsze - w wyniku działań Moskwa przestała się zabawiać w cokolwiek i od dzisiejszego ranka trwają pełnoskalowe działania w całej republice, w tym w Groznym. Podobno Siergiejew jest tak wk... że kazał od tej pory rozwalać każdego napotkanego czeczeńca z bronią, a Kazańcew na to odpowiedział "nareszcie". Ostatnia kwestia pochodzi ze źródeł własnych, poprzednie z AFP. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:34 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:44:48 GMT From: "AH" Subject: Odp: Broń laserowa Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85c17m$n1d$1@orfika.office.polbox.pl... > Jeśli można dołożyć swoje dwa grosze: największe nadzieje budzi > obecnie "laser rentgenowski", czyli urządzenie pracujące na zasadzie > lasera, ale emitujące promieniowanie EM w zakresie rentgenowskim. > Zaawansowany jest również projekt jednorazowego lasera, czyli > niewielkiej bomby A (ok 1 kt), która wyposażona jest w zwierciadło; po > wykryciu celu zwierciadło jest nakierowywane, ładunek jądrowy wybucha, > emitując ulewę promieni X (ładunek jest specjalnie dobrany). > Zwierciadło oczywiście ulega zniszczeniu, ale fala uderzeniowa jest > znacząco wolniejsza od fal EM, więc zdąży wyemitować w kierunku celu > wiązkę fal. Nie jest to co prawda laser stricte, ale tak się go > określa. > zdrówko > MCorp Sądzę, że można to nazwać jednak laserem. Nie wykorzystuje, co prawda, inwersji obsadzeń elektronów, ale wzbudzenie jąder atomowych i wymuszoną emisję więc skrót się zgadza ;) pozdr AH ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:34 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:23:56 +0100 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Peiper z SS Greg wrote: > > Michal Buslik napisał: > >Rembrandt wrote in message <854h2v$pq4$1@aquarius.webcorp.com.pl>... > >>Czy znane są wam losy i postać kultowego bohatera SS Waffen > >>SS-Obersturmbannführera Jochena Peipera , który jest otoczony kultem na > >>internecie większym niż sam J. Bond ??? JA wiem tylko że gość kierował > >>atakiem na Ardeny ale co się z nim stało potem ? Czy przeżył czy zginął ? > >>Ktoś wie? > > > >I wymordowal amerykanskich jencow pod Malmedy ...... > > Chyba się biedakowi merdnęło z Hausserem. Z kultowoscia na pewno, z Malmedy nie. Kontrofensywa przez Ardeny to kierowal niejaki von Runstedt. Peiper dowodzil Kampfgruppe, ktora szla na szpicy. dosc szybko go osadzili i odcieli. Udalo mu sie sp... na piechote, bez sprzetu. > Ale po co szukać natchienia w wyczynach jakichś esesmanów? > Bołtuć nie wystarczy? Albo Kutrzeba? Albo Dąbek? > ... Maczek! Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:34 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 00:42:58 -0500 From: "lecho" Subject: Re: Czeczenia - katastrofa ? { w kazdym razie wg Czeczenow } Michal Buslik wrote in message <85ah3u$egr$1@sunsite.icm.edu.pl>... ........................(ciach, o walkach w czeczeni)........ >Troszke to nieprawdopodobne , no , ale zobaczymy . Czekam na ewentualne zdjecia . of michale wydaje sie ze cos sie dzieje i to bynajmniej nie po mysli ruskich....miejmy nadzieje ze i ten konflikt zakonczy sie dla nich totalna porazka, moze troche otrzezwieja.... ciekawy jest cytat udugov-a, przytaczany przez reutersa, >>>>Chechen forces will continue to attack the Russian aggressors, not only in Chechnya, but also wherever they may happen to gather outside Chechnya's borders," he said.<<<<< wyglada to na zapowiedz akcji przeciwko ruskim wojskom bez wzgledu na ich geograficzna lokacje..... to moze byc dla nich odrobine demoralizujace, ciezko sie przed tym obronic, moze to byc wybuch bomby, zarzniety pojedynczy zolnierz tu czy tam..... przekonali sie brytyjczycy, kiedy co pewien czas wybuchaly im pociski mozdzierzowe w koszarach, albo zoldaki nie wracaly z przepustek....... Nowy Rok zapowiada sie ciekawie ;-)))) > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:34 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 11:27:57 +0100 From: "adam" Subject: Re: Kosowo raz jeszcze. ALAMO schrieb in Nachricht <38792722@news.vogel.pl>... > >Użytkownik adam w wiadomooci do grup >dyskusyjnych napisał:85781n$h8o$1@news.cs.tu-berlin.de... > >> Co raz wiecej. Teraz beda po trochu beda poprawiac. >> Podali tez nowe liczby zestrzelonych samolotow NATO? > >Nie, bo ona sie nie zmienila. A jaka jest? >> Pokaz nam taki raport NATO, ktory sie z tym pokrywa. > >Dowódca brytyjskiego 1. Para i jego vicek, tak dla przykladu i by cie nie >zmuszac do szperania po archiwach - ta sprawa ma jakies 2 tygodnie. Dowodca jakiegos oddzialu spadow jest odpowiedzialny za okreslanie ogolnych strat, przez naloty? Dawaj ten raport. >> Jak samolot zostanie zestrzelony to sporo. Ale to sie >> w nad Jugoslawia rzadko zdarza. > >Ach tak. Czyli sam lot to jest za friko? Nie, ale NATOwskie samoloty caly czas lataja, nawet jak nie ma wojny. >Na co tylko wydali te 8 duzych baniek...?! Na zwyciestwo! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:35 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 07:45:41 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=22Droga_Slu=BFbowa=22?= Czołem "Michal Buslik" wrote in message news:854cig$9v5$1@sunsite.icm.edu.pl... > Zle Ci sie obilo ..... co nie znaczy , ze nie jest to zupelnie mozliwe , ale > musi potrwac miesiace jesli nie lata . Ok Teraz jeszcze raz przejrzałem książkę, żeby mieć o czym dyskutować i tak: 1. nie ma tam sceny zniszczenia czołgu za pomocą NR-23; 2. jedynym przykładem integracji zachodniego uzbrojenia z rosyjskimi samolotami jest wyposażenie Su-17 w zasobnik AN/AQQ (i oczywiście sprzężenie go z mechanizamami uwalniającymi); nie sądzę, żeby ktoś z nas znał typ magistrali danych w Su-17, więc przesądzanie, że się nie da, jest IMO na wyrost (chyba, że są jakieś inne ograniczenia). 3. faktycznie na początku suki gromią beary w sposób sugerujący, że obrazują kilka celów (jak rozumiem, elektronika i radar w Su-17 na to nie pozwala) Dla mnie powyższe nie dyskwalifikuje poziomu merytorycznego książki (widziałem większe knoty). zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:36 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 09:44:30 GMT From: Kenneth McCoy Subject: Re: Kamow dostal pieniadze na produkcje No nie ? A do kogo ma docierac ? Oczywiscie, tez prawda jest ze opracowali jako pierwsi, no nie ? Bynajmniej twoj przedmowca nie kpil z Rosjan, natomiast ty momentami nie panujesz nad soba... Panuj nad soba, jak jestes wsciekly to nie pisz maili gdziekolwiek... Michal Buslik wrote: > > Widzisz , tak sie sklada , ze Rosjanie , pewnie w przerwach od picia wodki > opracowali cieklokrystaliczne i to nawet kolorowe wyswietlacze , ale > przeciez do ciebie to nie dochodzi , nieprawdaz ? > Krzysztof Kolczynski wrote in message <85519h$910$1@helios.man.lublin.pl>... > > > >"Michal Buslik" wrote in message > >news:8550ih$alk$1@sunsite.icm.edu.pl... > >> Ma radar nad glowica wirnika { arbaliet } i nowa optyke . > > > >A w kabinie wyświetlacz(e?) ciekłokrystaliczne (zachodnie). > > - -- Kenneth McCoy +1 a=b=c=d=e=f=g=h=i=j=k=l=m=n=o=p=q=r=s=t=u=v=x=y=z 24 sierpnia 1995 roku - dniem tragedii swiatowej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:36 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 09:01:46 +0100 From: "Soetje" Subject: WANTED Everyting from ss div nederland. pay good For nice item ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:37 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 17:10:04 GMT From: "HANZ" Subject: Odp: Czy Rosja jest w NATO ? No comment ... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 23:14:52 +0100 From: "ant" Subject: dzisiejsza Rzeczpospolita http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_000110/nauka/nauka_a_ 3.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 02:17:05 -0500 From: Arka Polonia Subject: helicopter Czy polskie sily zbrojne posiadaja jakiekolwiek helicoptery bojowe? Arka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 03:02:26 +0100 From: "ant" Subject: Re: dzisiejsza Rzeczpospolita - Sowremiennyj Rzeczpospolita po prostu jak zwykle bajdurzy... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 17:06:29 GMT From: "HANZ" Subject: Odp: Baltyk jako akwen dogodny lub niedogodny do dzialan grup rozpoznawczo-dywersyjnych Co pan rozumiesz pod pojęciem grupa rozpoznawczo-dywersyjna. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:21:51 +0100 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Bro=F1_laserowa?= Czołem "Speedy" wrote in message news:858hgl$ls4$1@h1.uw.edu.pl... [...] > zasięgu, ale na razie tez jej nie ma. Prace nad bronią antyrakietowa i > antysatelitarną ("gwiezdne wojny") daly natomiast pewne rezultaty. W miare > zaawansowane są prace nad systemem przeciwrakietowym z laserem chemicznym > zabudowanym na B747. Moglby on niszczyc np. SCUDy z odl. do 450 km. Jeśli można dołożyć swoje dwa grosze: największe nadzieje budzi obecnie "laser rentgenowski", czyli urządzenie pracujące na zasadzie lasera, ale emitujące promieniowanie EM w zakresie rentgenowskim. Zaawansowany jest również projekt jednorazowego lasera, czyli niewielkiej bomby A (ok 1 kt), która wyposażona jest w zwierciadło; po wykryciu celu zwierciadło jest nakierowywane, ładunek jądrowy wybucha, emitując ulewę promieni X (ładunek jest specjalnie dobrany). Zwierciadło oczywiście ulega zniszczeniu, ale fala uderzeniowa jest znacząco wolniejsza od fal EM, więc zdąży wyemitować w kierunku celu wiązkę fal. Nie jest to co prawda laser stricte, ale tak się go określa. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 20:26:05 +0100 From: "ant" Subject: Re: Jane's Defence Weekly 15DEC99 >2. US Navy prawdopodobnie opozni szereg programow budowy statkow.. DD21 tez >pod to poleci najprawdopodobniej. chyba OKRETOW... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 01:09:01 +0100 From: "Adam" Subject: Re: a propos: Grupa "pl.rec.pirotechnika" > A było porządne RFD? zgodnie z przepisem pozdrawiam Adam B. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 13:21:18 +0100 From: "ALAMO" Subject: Rewolwer (bez melonika) Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85cdec$83e$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > Czy któryś z kolegów ma info o rewolwerowej wyrzutni rakiet > powietrze-ziemia mającej się znajdować w luku bombowym któregoś z > rosyjskich bombowców? Chodzi mi o to, który to miałby być bombowiec > (blackjack, foxhound raczej nie, może backfire) i co to za rakiety... > Z góry dzięki Jak na Zawiszy ... ;;;))) Ano wyglądfa to jak nastąpi :) : Robi toto Przedsiębiorstwo Badawczo - Produkcyjne "Start" na bazie projektu zapoczątkowanego w 1975 roku. Nazywa się ta zabawka MKU-6 [mnogozariadnaja katapultnaja ustanowka]. Jest to rewolwer o 6 stanowiskach. Pocisk na samym dole jest zrzucany i następuje rotacja o 60 stopni [360 : 6 = 60 :)]. "Fabrycznie" to służy do podwieszania pocisków Ch-55/RKW500/AS-15 Kent i pocisków Ch-15/Izdielije 115/AS-16 - te przenoszone są po dwie parami na stanowisku jedna za drugą. Jest jeszcze wyrzutnia MKU-5, ale nie mam o niej szczegółowych informacji. Generalnie wyrzutnie mają długość około 10 metrów [luk Tu-160 ma 11,28 m x 1,92, pocisk Ch-55 8,09 m a Ch-15 4,78 m [dwa jeden za drugim] i średnicę poniżej 2 metrów. Masy nie znam. Nosicielami są : Tu-160, Tu-95 i Tu-22M3. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:24:14 +0100 From: "Sailor" Subject: Re: Film Hi !!!!!!!! Użytkownik ktabaczynski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:854o48$r22$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomości: > <854iiv$31$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >??????????????????? > >Ale było pytanie o "Szarży Lekkiej Brygady" > > Odpowiadam hurtem: nie, nie i nie !!!!!! Nie chodzi mi o film, ani o fakty dotyczące sławnej szarży Brygady Lekkiej Kawalerii podczas wojny krymskiej. Chodzi mi o to co napisał Bendin, o szarży australijskiej jednostki lekkiej kawalerii w Palestynie (nie jestem pewien bo mi ten post gdzieś uciekł). Aha, już chyba wiem skąd nieporozumienie: nie chodzi mi o film "Lekka brygada", tylko to co napisał Bendin, że ci sami australijczycy co byli pod Gallipoli, później szarżowali w Palestynie na tureckie stanowiska CKMów. Chodzi mi o szczegóły tego wydarzenia, i nie ma to żadnego związku, z żadnym filmem :)). Sorry za zamieszanie. To jak to było z tą szarżą ??? Pozdrowienia Sailor http://www.kociak.osk.v.pl (samoloty i OPki) piolev@szczecin.multinet.pl For it's Tommy this, an', Tommy that, an'. Tommy, what with your soul ? But it is thin red line of heroes, when the guns begin to shoot. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 08:25:49 -0500 From: Arka Polonia Subject: katana, wakizashi, tanto Czy ktos kolekcjonuje? Nie interesuja mnie Hong Kong I Tajwanskie kopie - - tylko oryginaly. Polski szable kawaleryjkie, monety polskie. Arka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 08:12:34 GMT From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Film Krzysztof Paweł Szymański napisał(a) w wiadomoœci: <854drg$fqk$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Użytkownik Sailor w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:3875adf5@news.vogel.pl... >> Bo nie widziałem go, a poza tym ciekawi mnie czy to faktycznie tak było >jak >> pokazuje ten film ??? Tzn. chodzi mi o tą szarżę na CKMy ??? > > >Wojna Krymska. Film pokazał głupotę, ignorancję tzw. kadry oficerskiej armii >brytyjskiej. Niestety forma "zakupów" patentów oficerskich przez tzw. high >class doprowadziła do masakry żołnierzy. :DDDDDDDDDDDDDDD Szarza Lekkiej Brygady jest dosc dobrze "opisana". Powstaly cos ze 2 filmy (BTW - nie zgadzam sie, ze ten atak byl bezsensowny, angole po prostu nie docenili determinacji rosyjskiego dowodctwa, gotowego poswiecic dowolna ilosc wlasnej piechoty) Natomiast ja pisalem o firmie szarzy brygady lekkiej kawalerii australijskiej w okolicach Jerozolimy w 1917r. Sytuacja byla dosc ciezka - Turcy strzegli ujec wody a Angielskie zaopatrzenie nie wyrabialo z dostawami H2O dla koni. Kangury mogli albo zabic zwierzaki albo zaatakowac. I poszarzowali. Wszyscy. Razem z kuchnia polowa (!). Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 09:14:00 +0100 From: jbrowar Subject: Instrukcja do wykrywacza metali Hej! Czy dysponuje ktos moze instrukcja po polsku do wykrywacza metali Garrett GTI 2500 ewentualnie GTI 1500. Bylbym wdzieczny za info. Browar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:17:10 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: audycja w trójce RED BARON napisał(a) w wiadomości: ... >Znasz stan mojego konta ??? >Wow ! Przecież opiera się na źródłach rosyjskich, a one wiedzą wszystko;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:23:15 GMT From: "Greg" Subject: Re: Leopard II a sprawa polska Krzysztof Paweł Szymański napisał: > >[Abrams a la Al-Wahtari] >zdjęcie umieszczę na mojej stronie WWW. Nie ma ;-(( Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:38 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:25:00 GMT From: "Greg" Subject: Re: Studenci do woja cz 2 Witold Zaluska Jr. napisał: >PAP: >W roku 2000 wojsko planuje powołać 6,5 tys. tegorocznych absolwentów >szkół wyższych. Ich służba ma trwać pół roku Po co? Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 16:37:16 +0100 From: Arkady Subject: Re: katana, wakizashi, tanto Interesuję się tym trochę ale keszu na kolekcjonerstwo nie staje.... :( Arkady ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 12:18:16 +0000 From: "P.D.Jezierski" Subject: Panowie generalowie zostaja :) oj Michale Michale.. okazuje sie ze 'twoja normalna rotacja' jednak nie miala miejsca a generalowie zostaja.. 'nienormalna sytuacja'? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 20:58:38 +0100 From: "ALAMO" Subject: O Czeczenii Użytkownik Krzysztof S. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38777398@news.vogel.pl... > Tutaj wg. mnie nie chodzi o to czy Rosjanie rzeczywiście odnieśli takie > straty czy inne, czy zabili 1 czeczeńca czy 100. Moim zdaniem to, że nie > wierzymy w to co podaje sztab rosyjski jest winą tego, że oni zawsze kłamali > i zatajali fakty. Było to spowodowane tym, że po prostu nie chcieli się > przyznać do porażki, czy swoich błędów. Oni musieli być zawsze NAJ.... > Przykład... proszę bardzo, pierwszy, który mi przyszedł do głowy - Katyń. > My NATOfile po prosu nie wierzymy w to, żeby nagle zaczęli pokazywać, mówić > prawdę - zawsze manipulowali prasą, pokazywali to, co było im na rękę. Wcale > nie twierdzę, że teraz to co przekazują korespondenci z Czeczenii jest > fałszywe, tylko trzeba podchodzić do tego z rezerwą. Ja nie dowierzam danym > liczbowym podawanym przez sztab rosyjski (może to już takie moje > zboczenie;)). Uważam, że do każdej relacji (zarówno amerykańskiej z > Jugosławi, jak rosyjskiej z Czeczeni) trzeba zachować dystans (w końcu to > wszystko polityka). > To by było na razie tyle Zastanawiający jest fakt że dystans w przypadku takich samych wypowiedzi drugiej strony wynosi w waszy mwypadku generalnie -5... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 17:01:47 GMT From: "HANZ" Subject: Odp: helicopter Po pierwsze primo: przestan pisac w html Po drugie secundo: niemiec lecial korytarzem przeznaczonym dla samolotów cywilnych, dlatego go zignorowano. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 21:02:45 +0100 From: "ALAMO" Subject: Do Alamao & M.Buslika Użytkownik Kozik Waldemar w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8598bn$8k7$1@bgtnsc03.worldnet.att.net... > Panowie " Alamao & M. Buslik. Nie wiem do kogo szanowny pan to pisze, bo tutaj nie spotkałem pana Alamao. Szacuneczek ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 19:36:00 +0100 From: "Adam" Subject: nowa wersja strony pirotechnicznej Witam ! Informuję o aktualizacji strony pirotechnicznej przybyło: - - związków chemicznych - - mieszanek pirotechnicznych - - linków - -- pozdrowionka / regards Adam Błaszczyk WWW: http://free.polbox.pl/p/pyro e-mail: pyro@alpha.net.pl e-mail: pyro@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sun, 9 Jan 2000 22:14:20 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Nareszcie jakieś pocieszjące dane. John Kelly napisał(a) w wiadomości: <38787900.22F396C3@friko5.onet.pl>... >roznica polega na tym, ze ty w to wierzysz a on tak 'dowcipnie' >prowokuje. TNIJ. he, he, he Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:55:42 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Alamo" wrote in message news:3877035c@news.vogel.pl... > > proszę o wskazanie żródła podającego ją jako uzbrojenie S-300/400. > > Pociski 9M82 i 9M83. O nie, pomyliło się koledze. Po pierwsze, rzeczone pociski stanowią uzbrojenie kompleksu S-300W (SA-12a/b) a nie S-300 (SA-10) i jego planowanego rozwinięcia S-400. Mimo mylącego podobieństwa nazw, oba kompleksy to zupełnie różne pary kaloszy, o czym zaświadcza choćby ulubieniec Tomasz Szulc. Na S-300 stosuje się pociski 5W55 i (prawdopodobnie na S-300PMU?) 48N6 [wg. http://www.aviation.ru/PVO/#C-300], a w przyszłości planuje stosować wskazane przeze mnie 9M96E i 9M96E-2. Po drugie, 9M82 i 9M83 to pociski o gabarytach i masie wyrośniętych dinozaurów, nie zdradzajace żadnego podobieństwa do znacznie mniejszej KS-172, ledwo marne ~350 kg. > Ty pisałeś o modyfikacjach 9M96, które, a i owszem, > bywały prezentowane jako opcja uzbrojenia dla Su, ale Fakiełowi dalej > jeszcze do wyników niż Nowatorowi. W tej kwestii nie wyrażałem odmiennego zdania, jako że w jednym i drugim przypadku jedyne co widziałem, to zdjęcia makiet pocisków, a jedyne co czytałem, to deklaracje producentów. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 20:14:16 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: O Czeczenii Arczii napisał(a) w wiadomości: <5Mge4.5668$X3.84659@news.tpnet.pl>... >Oj ruskie w skore dostali w ten weekend ale co niektorzy tego nie widza i >nie zobacza :( Może nie chcą zobaczyć... Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:55:42 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Alamo" wrote in message news:3877035c@news.vogel.pl... > > proszę o wskazanie żródła podającego ją jako uzbrojenie S-300/400. > > Pociski 9M82 i 9M83. O nie, pomyliło się koledze. Po pierwsze, rzeczone pociski stanowią uzbrojenie kompleksu S-300W (SA-12a/b) a nie S-300 (SA-10) i jego planowanego rozwinięcia S-400. Mimo mylącego podobieństwa nazw, oba kompleksy to zupełnie różne pary kaloszy, o czym zaświadcza choćby ulubieniec Tomasz Szulc. Na S-300 stosuje się pociski 5W55 i (prawdopodobnie na S-300PMU?) 48N6 [wg. http://www.aviation.ru/PVO/#C-300], a w przyszłości planuje stosować wskazane przeze mnie 9M96E i 9M96E-2. Po drugie, 9M82 i 9M83 to pociski o gabarytach i masie wyrośniętych dinozaurów, nie zdradzajace żadnego podobieństwa do znacznie mniejszej KS-172, ledwo marne ~350 kg. > Ty pisałeś o modyfikacjach 9M96, które, a i owszem, > bywały prezentowane jako opcja uzbrojenia dla Su, ale Fakiełowi dalej > jeszcze do wyników niż Nowatorowi. W tej kwestii nie wyrażałem odmiennego zdania, jako że w jednym i drugim przypadku jedyne co widziałem, to zdjęcia makiet pocisków, a jedyne co czytałem, to deklaracje producentów. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 20:15:27 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: O Czeczenii ALAMO napisał(a) w wiadomości: <3879272a@news.vogel.pl>... >Zastanawiający jest fakt że dystans w przypadku takich samych wypowiedzi >drugiej strony wynosi w waszy mwypadku generalnie -5... - -5 to dużo czy mało?;) Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:55:42 +0100 From: "Krzysztof Kolczynski" Subject: Re: rakiety z S-300/400 na mig31??? "Alamo" wrote in message news:3877035c@news.vogel.pl... > > proszę o wskazanie żródła podającego ją jako uzbrojenie S-300/400. > > Pociski 9M82 i 9M83. O nie, pomyliło się koledze. Po pierwsze, rzeczone pociski stanowią uzbrojenie kompleksu S-300W (SA-12a/b) a nie S-300 (SA-10) i jego planowanego rozwinięcia S-400. Mimo mylącego podobieństwa nazw, oba kompleksy to zupełnie różne pary kaloszy, o czym zaświadcza choćby ulubieniec Tomasz Szulc. Na S-300 stosuje się pociski 5W55 i (prawdopodobnie na S-300PMU?) 48N6 [wg. http://www.aviation.ru/PVO/#C-300], a w przyszłości planuje stosować wskazane przeze mnie 9M96E i 9M96E-2. Po drugie, 9M82 i 9M83 to pociski o gabarytach i masie wyrośniętych dinozaurów, nie zdradzajace żadnego podobieństwa do znacznie mniejszej KS-172, ledwo marne ~350 kg. > Ty pisałeś o modyfikacjach 9M96, które, a i owszem, > bywały prezentowane jako opcja uzbrojenia dla Su, ale Fakiełowi dalej > jeszcze do wyników niż Nowatorowi. W tej kwestii nie wyrażałem odmiennego zdania, jako że w jednym i drugim przypadku jedyne co widziałem, to zdjęcia makiet pocisków, a jedyne co czytałem, to deklaracje producentów. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 20:18:44 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Leopard II a sprawa polska ALAMO napisał(a) w wiadomości: <38792727@news.vogel.pl>... >Trzy, i czy ci się to podoba czy nie jest to szczera prawda. Alamo, przecież ja tego nie kwestionuję. Powiedziałem, że tak było. Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 14:28:17 +0000 From: "P.D.Jezierski" Subject: Re: Panowie generalowie zostaja :) GW: http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Czolowka/030jed.html dzis powinno dzialac :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 20:22:59 +0100 From: "Krzysztof S." Subject: Re: Czy gen.Patton mial racje? - III wojna swiatowa ALAMO napisał(a) w wiadomości: <3879272b@news.vogel.pl>... >A widziałeś już kiedyś zdjęcie człowieka ze świeżo odrąbana głową robione >jakiś metr od niego? Jeśli nie - służę uprzejmie. Ja chętnie zobaczę Pozdrawiam Krzysztof S. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Sun, 09 Jan 2000 23:29:12 GMT From: "Greg" Subject: Re: zna ktos moze... John Kelly napisał: >> ...liczebnosc oddzialow piechoty, artylerii, kawalerii, CKM itd roznego >> szczebla z czasow IWS? > >nikt nic nie wie? Napisałbyś chociaż jakiej armii. I z jakiego okresu. Może coś wygrzebię. Pozdrawiam Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Mon, 10 Jan 2000 12:16:04 +0100 From: Andrzej Bolewski Subject: Re: TYGRYS KROLEWSKI haubice i armaty maksymalny kat podniesienia dzial artylerii glownej na pancernikach z okresu II w.s. wynosil zazwyczaj 30 - 35 stopni, rekord niemieckie dziala 280 mm bodaj 44 stopnie - o ile pamietam. pancerz burtowy do 381 mm, Yamato 410, lekko - 19?? stopni - pochylony. przebijalnosc pancerza burtowego - w/g pojecia "strefy bezpieczenstwa - do 10000 - moze 15000 metrow, no ale wtedy pocisk padal pod pewnym katem. a pociski trafialy - tam, gdzie trafialy, i zadaniem konstruktorow bylo jak najlepsze zabezpieczenie przed nimi. tak wiec pancerz - pancerze - pokladowe byly koniecznoscia, i nie bylo kwestii latwiej - trudniej. pozdrowienia andrzej > > Nie chodzi o to że one czasami trafiały w pokład, tylko że musiały w > ten pokład trafić aby zrobić krzywdę przeciwnikowi. Strzałem > bezpośrednim pociskiem kalibru 405mm nie przebijesz nawet 250mm pancerza > gdyż prędkość pocisku po paru kilometrach będzie najwyżej 500m/s. A te > 250mm pancerza dużo łatwiej mieć na pasie burtowym niż obłożyc nim cały > pokład. > Pozdrawiam > Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Jan 11 18:39 MET 2000 Date: Tue, 11 Jan 2000 11:58:59 +0100 From: "piTec" Subject: Ussuri Witam!!! > Czy wie ktos coœ o konfli